ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend) - страница 27 - Архив: Инвестирование в ПАММ-счета | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,254 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:37
Старый 08.11.2013, 10:08
#521
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,842
Благодарностей: 9,309
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от NesF Посмотреть сообщение
Ну что за детский сад. Есть определенные правила, условия, регламенты. Тут рынок, а не социализм.
То есть вы считаете, что такая ситуация справедливая? В этом случае рано или поздно все поймут, что на просадке выгодно выпрыгивать и после каждой небольшой счет будет сливаться, поскольку при массовом выводе на нем не останется депозита на удержание позиций. Это же все таки инвестирование, а не игра в последний стул.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Сказали спасибо:
DExploN (08.11.2013)
Старый 08.11.2013, 11:38
#522
Мастер
 
Имя: Ринат
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 2,419
Благодарностей: 1,808
УГ: 5
КП: 0.128
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Austral Посмотреть сообщение
Похоже управ затих, решил проанализировать ошибки и не торговать на этой неделе?
Просто новости серьезные выходили(ставка ецб, нонфармы), может потому решил и отсидеться пока.
А ТС не думаю что будет менять, она выгодная при условии вывода прибыли, скорее всего у управа есть свой счет, на котором он очень успешно и агрессивно торгует, регулярно выводит прибыль и т.д., а этот счет как доп источник денег.
grinat вне форума  
Старый 08.11.2013, 12:01
#523
Специалист
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 515
Благодарностей: 339
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
То есть вы считаете, что такая ситуация справедливая? В этом случае рано или поздно все поймут, что на просадке выгодно выпрыгивать и после каждой небольшой счет будет сливаться, поскольку при массовом выводе на нем не останется депозита на удержание позиций. Это же все таки инвестирование, а не игра в последний стул.
Справедливо это или нет - вопрос риторический. Надо рассматривать не только плюсы захода в счет через индексы, но и минусы, это все в соот теме обсуждалось и не раз. Важно, что эти правила заранее известны всем - и инвесторам, и управам. Так откуда сейчас столько удивления? Надо быть готовым к таким ситуациям, как управу, так и инвесторам, а не кричать о несправедливости после драки..
Casperint вне форума  
Сказали спасибо:
eddiman (08.11.2013)
Старый 08.11.2013, 12:13
#524
Профессионал
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Севастополь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 1,126
Благодарностей: 350
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
То есть вы считаете, что такая ситуация справедливая? В этом случае рано или поздно все поймут, что на просадке выгодно выпрыгивать и после каждой небольшой счет будет сливаться, поскольку при массовом выводе на нем не останется депозита на удержание позиций. Это же все таки инвестирование, а не игра в последний стул.
Кракену с его манерой торговли (пересиживание больших убытков и ТП больше 1 недели) не стоило было лезть в индексы. И инвесторы здесь ни при чем.
Chikotilo вне форума  
Старый 08.11.2013, 12:27
#525
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 831
Благодарностей: 621
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Casperint Посмотреть сообщение
Справедливо это или нет - вопрос риторический. Надо рассматривать не только плюсы захода в счет через индексы, но и минусы, это все в соот теме обсуждалось и не раз. Важно, что эти правила заранее известны всем - и инвесторам, и управам. Так откуда сейчас столько удивления? Надо быть готовым к таким ситуациям, как управу, так и инвесторам, а не кричать о несправедливости после драки..
Минус был 1 раз, когда Скальпер слил больше 100%. Но сколько раз было что кто-то в индексах сливал больше 100%? А сколько раз было что управ в индексе оставлял минус на следующую неделю и народ сваливал? Гораздо чаще! Имхо, ситуацию эту нужно править. Лучший вариант - включение в индексы счетов с ТП 1 неделя и не более. Изначально индексы были, по моему мнению, готовым инструментом диверсификации, привлекательным для инвестора + инструмент позволяющий войти счета с высокой минималкой. А получилось, что это инструмент для соскока во время минуса по средине ТП.
DExploN вне форума  
Старый 08.11.2013, 13:22
#526
Специалист
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 515
Благодарностей: 339
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от DExploN Посмотреть сообщение
Минус был 1 раз, когда Скальпер слил больше 100%. Но сколько раз было что кто-то в индексах сливал больше 100%? А сколько раз было что управ в индексе оставлял минус на следующую неделю и народ сваливал? Гораздо чаще! Имхо, ситуацию эту нужно править. Лучший вариант - включение в индексы счетов с ТП 1 неделя и не более. Изначально индексы были, по моему мнению, готовым инструментом диверсификации, привлекательным для инвестора + инструмент позволяющий войти счета с высокой минималкой. А получилось, что это инструмент для соскока во время минуса по средине ТП.
обсуждение плюсов и минусов индексов проводит в теме управа - это оффтоп. если по теме - никто его туда за уши не тянул, а раз вошел в индекс - будь готов к закрытию их под плавающую просадку. или фиксируй убыток до субботы.
Casperint вне форума  
Старый 08.11.2013, 13:51
#527
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 831
Благодарностей: 621
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Casperint Посмотреть сообщение
обсуждение плюсов и минусов индексов проводит в теме управа - это оффтоп. если по теме - никто его туда за уши не тянул, а раз вошел в индекс - будь готов к закрытию их под плавающую просадку. или фиксируй убыток до субботы.
Причем тут управ? Это дополнительные риски для инвесторов, которые входят напрямую. Почему они должна принимать дополнительные риски связанные с индексами,а не с самой торговлей управа?
DExploN вне форума  
Старый 08.11.2013, 15:50
#528
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 49
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 10,069
Благодарностей: 6,192
УГ: 4
КП: 0.242
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Кракен безусловно не прав что торгует без стопов, но так называемые инвесторы это что-то ...

Их кто-то заставляет инвестировать вообще в данного управляющего да ещё и на прямую ?

У каждого способа инвестирования есть те или иные риски, инвесторы все равны в выборе как управляющего так и способа инвестирования. Все инвесторы добровольно делают выбор и таким образом добровольно принимает на себя те или иные риски.

Если инвестор не верно оценил риски - то виноват именно инвестор. Если инвестор не в курсе чем один способ инвестиций отличается от другого - то опять же виноват инвестор. Так почему инвестор, не верно оценивший риски, пытается потом обвинить в этом не себя, а других инвесторов или брокера ?
eddiman на форуме  
Сказали спасибо 5 раз(а):
asmakovec2 (08.11.2013), Casperint (08.11.2013), muzprofi (08.11.2013), oxigen (08.11.2013), Анатолий Юхненко (08.11.2013)
Старый 08.11.2013, 16:18
#529
Специалист
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 515
Благодарностей: 339
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от DExploN Посмотреть сообщение
Причем тут управ? Это дополнительные риски для инвесторов, которые входят напрямую. Почему они должна принимать дополнительные риски связанные с индексами,а не с самой торговлей управа?
Вот именно. Так вы, входя в счет напрямую, оценили эти риски? Но все же вошли? Тогда к кому вопросы??
Casperint вне форума  
Сказали спасибо:
eddiman (08.11.2013)
Старый 08.11.2013, 16:44
#530
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 831
Благодарностей: 621
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Casperint Посмотреть сообщение
Вот именно. Так вы, входя в счет напрямую, оценили эти риски? Но все же вошли? Тогда к кому вопросы??
Бла бла бла, я не входил в счет напрямую. Я так же вхожу в него через индексы. Но мы инвестируем в управов и берем риски связанные с их офертой и торговлей, но почему, те кто вкладывается в него напрямую должны брать дополнительные риски, которые ничем не оправданы?
Почему инвестор, который вкладывает в управа индексника с ТП 4 недели должен брать на себя больше рисков чем, если бы вкладывал в управа индексника с ТП 1 неделя, при этом риски НЕ СВЯЗАНЫ с торговлей, НЕ СВЯЗАНЫ с оффертой, они связаны с "фишкой" компании.

Да и вообще ТП на то и ТП что управ видит какими суммами он располагает, а индексы рушат средснесрочную и долгосрочную торговлю и ММ, когда сделки перетекают на другую неделю, а баланс в это время меняется. Имхо, это просто не учла компания, когда создавал индексы.

Последний раз редактировалось DExploN; 08.11.2013 в 16:48.
DExploN вне форума  
Сказали спасибо:
StupidCat (10.11.2013)
Старый 08.11.2013, 16:51
#531
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 49
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 10,069
Благодарностей: 6,192
УГ: 4
КП: 0.242
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от DExploN Посмотреть сообщение
но почему, те кто вкладывается в него напрямую должны брать дополнительные риски, которые ничем не оправданы?
Потому что они сами и добровольно выбрали именно этот способ инвестирования а не другой.


Цитата:
Сообщение от DExploN Посмотреть сообщение
Почему инвестор, который вкладывает в управа индексника с ТП 4 недели должен брать на себя больше рисков чем, если бы вкладывал в управа индексника с ТП 1 неделя, при этом риски НЕ СВЯЗАНЫ с торговлей, НЕ СВЯЗАНЫ с оффертой, они связаны с "фишкой" компании.
Потому что он сам и добровольно выбрал именно этот способ инвестирования а не другой.
eddiman на форуме  
Старый 08.11.2013, 17:32
#532
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 913
Благодарностей: 386
УГ: 0
КП: 0.056
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от DExploN Посмотреть сообщение
Да и вообще ТП на то и ТП что управ видит какими суммами он располагает, а индексы рушат средснесрочную и долгосрочную торговлю и ММ, когда сделки перетекают на другую неделю, а баланс в это время меняется. Имхо, это просто не учла компания, когда создавал индексы.
Управа никто не заставляет быть в индексах. Хочет торговать 4 недели - пусть не участвует в индексах.
asmakovec2 вне форума  
Старый 08.11.2013, 19:48
#533
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 831
Благодарностей: 621
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от eddiman Посмотреть сообщение
Потому что они сами и добровольно выбрали именно этот способ инвестирования а не другой.
Потому что он сам и добровольно выбрал именно этот способ инвестирования а не другой.
Пруф на то, где написано (а это должно быт в описано в офферте или еще где либо, ведь это не хайп), что в данном способе инвестирования (причем по сути это основной способ) есть дополнительные неторговые риски.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от asmakovec2 Посмотреть сообщение
Управа никто не заставляет быть в индексах. Хочет торговать 4 недели - пусть не участвует в индексах.
Речь идет не сколько об управе, сколько об инвесторах, которые принимают неторговые риски, которые нигде не регламентированы компанией. А разве они должны это делать, т.е. принимать эти риски по дефолту (по умолчанию)?

Последний раз редактировалось DExploN; 08.11.2013 в 19:56. Причина: Добавлено сообщение
DExploN вне форума  
Старый 08.11.2013, 20:02
#534
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,842
Благодарностей: 9,309
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от eddiman Посмотреть сообщение
Если инвестор не верно оценил риски - то виноват именно инвестор.
Обычно когда человек вкладывает, он не ожидает, что риски могут быть не со стороны трейдера или брокера, а совершенно посторонних вкладчиков
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Сказали спасибо:
DExploN (08.11.2013)
Старый 08.11.2013, 20:35
#535
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 49
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 10,069
Благодарностей: 6,192
УГ: 4
КП: 0.242
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от DExploN Посмотреть сообщение
Пруф на то, где написано (а это должно быт в описано в офферте или еще где либо, ведь это не хайп), что в данном способе инвестирования (причем по сути это основной способ) есть дополнительные неторговые риски.
При чём тут хайп то ? С чего Вы вообще взяли что где-то обязан быть талмуд всех нюансов инвестирования и рисков с ним связанных ?


Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Обычно когда человек вкладывает, он не ожидает, что риски могут быть не со стороны трейдера или брокера, а совершенно посторонних вкладчиков
Допустим в оферте есть пункт о штрафе за досрочный выход из памма, но при этом нигде не упоминается что досрочный выход запросто может спровоцировать стоп-аут, в результате которого оставшиеся инвесторы получат убыток, которого могли не получить вовсе, если бы стоп-аута не было и сделки закрылись бы в соответствии со стратегией управляющего и торговым периодом памма.

И подобное отсутствие разжеванных комментариев к каждому возможному случаю вполне естественно - никто не обязан заниматься обучением инвесторов - это их бизнес и это их сугубо личное дело, решаемое обычно через самообразование а также тернистый путь проб и ошибок.
eddiman на форуме  
Старый 08.11.2013, 20:51
#536
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Красноярск
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 15,830
Благодарностей: 17,638
УГ: 10
КП: 0.268
подарки
награды Нострадамус Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Похоже, что-то сломалось у управляющего, таких убытков ещё не было с начала торговли. Вот тут и проявляются минусы ТП 4 недели. Хочется вывести остатки, но штраф... Придется участвовать до 23 ноября.
putoran на форуме  
Старый 08.11.2013, 21:47
#537
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 831
Благодарностей: 621
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от eddiman Посмотреть сообщение
П С чего Вы вообще взяли что где-то обязан быть талмуд всех нюансов инвестирования и рисков с ним связанных ?
Талмут ньюансов инвестирования есть - это офферта, различные FAQ и т.д. Стоп аут , стопы и т.д. - это ньюансы торговли, в которых инвестор как инвестор хочет разбирается хочет нет.

А вот скачки КИ, сбой ММ и ТС за счет индекса - это не относится ни к торговле управа, ибо он торгует в рамках своего ТП, ни к инвестированию - ибо это нигде не расписано в регламенте по части инвестирования именно в ПАММ счета.

Так вот, почему инвесторы в ПАММ счета должны принимать не торговые риски по умолчанию? Почему прямые инвесторы должны принимать минуса индексоидов? Что они получают взамен?

Даже пример. Допустим теоретически введут новый инструмент "Мегаиндекс" , с минимальным входом в памм от 30к $ т.е. не для всех, но все равно такие будут. И их привилегия будет входить на 24 часа. Т.е. они смогут влетать на положительные сделки размывая прибыль и вылетать по среди недели из под отрицательных, увеличивая убытки как индексоидов так и прямых инвесторов. Вас устроят такие риски? Точнее устроят то мб и устроят, я бы сказал по другому : вы считаете эти риски оправданы и справедливы?

Последний раз редактировалось DExploN; 08.11.2013 в 21:54.
DExploN вне форума  
Старый 08.11.2013, 22:25
#538
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 49
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 10,069
Благодарностей: 6,192
УГ: 4
КП: 0.242
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от DExploN Посмотреть сообщение
Даже пример. Допустим теоретически введут новый инструмент "Мегаиндекс" , с минимальным входом в памм от 30к $ т.е. не для всех, но все равно такие будут. И их привилегия будет входить на 24 часа. Т.е. они смогут влетать на положительные сделки размывая прибыль и вылетать по среди недели из под отрицательных, увеличивая убытки как индексоидов так и прямых инвесторов. Вас устроят такие риски? Точнее устроят то мб и устроят, я бы сказал по другому : вы считаете эти риски оправданы и справедливы?
Я не считаю вообще возможным рассматривать это с позиции поиска справедливости - - на форексе, куда все мы в конечном итоге инвестируем, занимаются не поиском справедливости, а зарабатывают в соответствии с отпущенными возможностями.

Касаемо Вашего примера - я не попытаюсь даже задуматься о справедливости или не справедливости привилегий 30-и тысячников, я просто постараюсь для себя учесть их существование и соответственно скорректировать под это свой портфель инвестора, не исключено что в итоге я вынужден буду даже отказаться частично или полностью от инвестиций в управляющих, которые входят в такие мега-индексы.
eddiman на форуме  
Старый 08.11.2013, 22:29
#539
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Планета Земля
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 584
Благодарностей: 601
УГ: 0
КП: 0.369
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от DExploN Посмотреть сообщение
И их привилегия будет входить на 24 часа. Т.е. они смогут влетать на положительные сделки размывая прибыль и вылетать по среди недели из под отрицательных, увеличивая убытки как индексоидов так и прямых инвесторов. Вас устроят такие риски? Точнее устроят то мб и устроят, я бы сказал по другому : вы считаете эти риски оправданы и справедливы?
ПАММ-система с такими условиями для инвесторов есть. В Альпари.
j0cker вне форума  
Старый 08.11.2013, 22:34
#540
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.02.2011
Сообщений: 3,648
Благодарностей: 802
УГ: 0
КП: 0.134
Re: ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от putoran Посмотреть сообщение
Похоже, что-то сломалось у управляющего, таких убытков ещё не было с начала торговли. Вот тут и проявляются минусы ТП 4 недели. Хочется вывести остатки, но штраф... Придется участвовать до 23 ноября.
Дамаю как раз к 23 ноября он немного исправит ситуацию.
sotoks вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:37
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счет NBB: 648646 (ForexTrend) Dimach Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 8 15.11.2014 21:31
ПАММ-счет DEY:538004 (ForexTrend) flr09 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 0 28.06.2013 14:33


Случайные темы
Аватара нет
Эфириум опять разделился
От Alex077 в разделе «Новости криптовалют»
Аватара нет
Российские банки впервые заняли у ЦБ всю предложенную валюту
От Ukrop92 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Ptcclick.com - платящий букс! Моментальные выплаты!
От Miliya в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар otrishk07
Аналитика валютных пар
От otrishk07 в разделе «Аналитика от частных трейдеров»
Аватар besenok
production-game.com - онлайн игра с выводом денег
От besenok в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Gold
От SaroHH в разделе «Аналитика»
.     
Пользователей
434,254
Тем
503,707
Сообщений
12,646,026

mmgp.telegram