Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,235 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: С какой суммой вам залимитировали/заблокировали кошелек?
менее 100$ 88 40.74%
от 100 до 500$ 11 5.09%
от 500 до 1 000$ 8 3.70%
от 1 000 до 5 000$ 20 9.26%
от 5 000 до 10 000$ 2 0.93%
от 10 000 до 20 000$ 8 3.70%
от 20 000 до 50 000$ 9 4.17%
от 50 000 до 100 000$ 6 2.78%
от 100 000 до 200 000$ 2 0.93%
от 200 000 до 300 000$ 2 0.93%
более 300 000$ 19 8.80%
не могу сказать с какой суммой, но также заблокировали! 41 18.98%
Голосовавшие: 216. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Тема закрыта
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 11:17
Старый 14.03.2013, 01:29
#3281
Специалист
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 598
Благодарностей: 180
КП: 0.140
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Navrus, зря вы так. Baldes как минимум прав вот в этом:
Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
Все это мы уже проходили, вспомним E-gold, OSgold, IntGold, StormPay, EvoCash и десяток более мелких ПС действовавших в данном поле. Все почили в бозе, не сумев правильно легализоваться.
и к либе это сейчас относится в полной мере…
armedy на форуме  
Старый 14.03.2013, 05:53
#3282
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 592
Благодарностей: 469
КП: 0.336
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Navrus, эмоции в сторону. Что в сухом остатке?
Информация о компании, владельцах, сотрудниках, адресах, свидетельствах о регистрации - пусто (уже полгода наверное как). В Коста Рике, говорите? Было так. А теперь вы поручитесь?
Сайт сегодня есть, а завтра - пропал. А у вас там $100К, нажитых непосильным трудом. Куда будете жаловаться? К кому апелировать?
Да даже при рабочей системе, заблокировали к примеру у вас счет, поддержка молчит. Что будете делать? Сравнивать ЛР при этом с банками России, как минимум незрело. Естественно, любой банк на 100% надежнее чем ЛР. Особенно с системой гарантий государства по сохранности вкладов.

"Легально" - это когда ЭПС действует в правовом поле хотя бы какого-то государства, в соответствии с его финансовым законодательством, выполняя все установленные требования фин. регулирования и контроля.
Да, сложный документооборот. Да, стандартные требования к верификации. Да, долго, может быть нудно. Но есть определенные гарантии сохранности средств, понятные правила игры.
На сегодня в США например, чтобы предлагать услуги электоронного трансфера денег, иностранной компании необходимо по новым законам пройти лицензирование в каждом штате и посадить в кадом штате по представителю. Может ЛР сделать это? Ответ понятен. Ограничила ЛР доступ к своим услугам гражданам США? Нет. Уже, значит оказывает им услуги незаконно. Могут власти США взять их за ж. Однозначно, причем где бы они не находились.

Что происходит с ЛР? В каком положении находится платежная система? Куда идет? Сегодня можно только строить предположения.
Однозначно можно только сказать, что перенастроить на ходу паровоз, несущийся на полных парах, чем является сейчас ЛР с сотнями тысяч клиентов, практически нереально. Сколько может протянуть система в таком положении сказать не возьмусь.

Естественно, я с вами согласен в том, что платежка удобна в пользовании. Но существовать таким образом она может только до поры до времени, и обрушиться в самый неподходящий для нас с вами момент. Соответственно нужно выстраивать и стратегию работы с ней.
Baldes вне форума  
Сказали спасибо
4 раз(а):
Старый 14.03.2013, 15:04
#3283
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 18
Поблагодарили: 1 раз
КП: 0.000
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
ага, удивительно так незаконно работает столько лет уже абсолютно стабильно...и даже
смогла провести по менялам в августе месяце и ничего, продолжает прекрасно работать.
По поводу "продолжает прекрасно работать" - спорно. Их сайт вообще недоступен. В смысле, висит только ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА. Ни одна ссылка в меню слева не открывается. В том числе не грузится и страница для залогинивания.
https://www.libertyreserve.com/en/login
The requested resource could not be loaded.
WMZchange вне форума  
Старый 14.03.2013, 15:07
#3284
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 46,768
Благодарностей: 24,537
КП: 0.167

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

WMZchange, сайт недоступен только в последние полчаса примерно.
такое бывает иногда у всех. проблема с доступом к серверу. скоро заработает, как обычно. да и по АПИ уже есть связь, работает либа. щас и сайт скоро заработает.
и причём тут эта тема??
вот здесь тема подходящая
http://mmgp.ru/showthread.php?p=4205486#post4205486

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
Естественно, я с вами согласен в том, что платежка удобна в пользовании. Но существовать таким образом она может только до поры до времени, и обрушиться в самый неподходящий для нас с вами момент. Соответственно нужно выстраивать и стратегию работы с ней.
ЛР работает "до поры до времени" уже почти 10 лет стабильно...
как минимум, уже очень странно, подобные вашим и ещё некоторым, посты тут наблюдать...о законности или незаконности, о нормальной верификации или ненормальной и т.п.)
я понимаю, если бы платёжка год ну два года пока работала и развивалась.

лично для меня было очень показательно в сторону стабильности системы ЛР это события с массовыми блокировками в августе месяце ряда менял, что даже после этого ЛР прекрасно дальше продолжила свою работу и курсы практически снова вернулись к прежним, и ею по-прежнему очень многие продолжают спокойно пользоваться, и обороты, судя по всему, по-прежнему очень большие у них.
поэтому я снова стал ей пользоваться спокойно и нормально. ну, правда, пока ещё стараюсь временно небольшие деньги держать на счёте. но постепенно увеличиваю.

Последний раз редактировалось bond777; 14.03.2013 в 15:25. Причина: Добавлено сообщение
bond777 на форуме  
Сказали спасибо:
Старый 14.03.2013, 15:56
#3285
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 592
Благодарностей: 469
КП: 0.336
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
ЛР работает "до поры до времени" уже почти 10 лет стабильно...
как минимум, уже очень странно, подобные вашим и ещё некоторым, посты тут наблюдать...о законности или незаконности, о нормальной верификации или ненормальной и т.п.)
я понимаю, если бы платёжка год ну два года пока работала и развивалась.
E-gold стабильно работала и развивалась 11 лет. Куда серьезней была система - больше 3 тонн золота имела в загашнике. Где она теперь?
Но там, хоть у вкладчиков есть надежда вернуть свои средства, сейчас их как раз начинают распределять.
Что останется после ЛР?
Baldes вне форума  
Старый 14.03.2013, 16:08
#3286
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 46,768
Благодарностей: 24,537
КП: 0.167

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
E-gold стабильно работала и развивалась 11 лет. Куда серьезней была система - больше 3 тонн золота имела в загашнике. Где она теперь?
с е-голд не сравнивайте. она допустила изначально большую ошибку, находясь на территории и в правовом поле США. а США всегда славится перегибами в законности и в продвижении своих интересов повсюду. да и е-голд структурно совсем другая была платёжка. и руководители всегда были на виду и с офисами в США.
да и, мне кажется, е-голд не так широко была распространена в то время на рынке виртуальных валют, как теперь ЛР. е-голд тогда была периодически на волне преследования со стороны властей и прессы.
кстати, е-голд ещё может и возродиться, ну маленький шанс есть этому
думаю, на этом пока в данной теме прения лучше закончить.
уже конкретный оффтоп. тут тема про блокировки

Последний раз редактировалось bond777; 14.03.2013 в 16:31.
bond777 на форуме  
Старый 14.03.2013, 16:14
#3287
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 2,484
Благодарностей: 884
КП: 0.207
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

LR анонимная. Развёрнутый Green Bar Status (ssl) пишет вот такую интересную надпись

Alexander Portman вне форума  
Старый 14.03.2013, 17:47
#3288
Специалист
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 598
Благодарностей: 180
КП: 0.140
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
она допустила изначально большую ошибку
Поверьте, и на LR хватит с лихвой "грубых ошибок". Была бы система, ошибки для неё найдутся.
armedy на форуме  
Старый 14.03.2013, 18:05
#3289
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 46,768
Благодарностей: 24,537
КП: 0.167

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Цитата:
Сообщение от armedy Посмотреть сообщение
Поверьте, и на LR хватит с лихвой "грубых ошибок". Была бы система, ошибки для неё найдутся.
я вот что-то настрой тут не понимаю некоторых постящих. вы, я так понимаю, жаждете этого, чтоб и на ЛР нашли какую-то управу и завалили их, так что ли? вы от конкурентной платёжной системы какой-то?
я вот совсем не желаю этого. мне эта платёжка нравится. очень удобная в пользовании.

на е-голд то тогда было совсем просто, их уже несколько лет прессовали власти, а когда башни рухнули в сентябре, так вообще начали широкие гонения за пособничество в финансировании терроризма. ну е-голд, просто, не повезло. эпс создана была гражданами сша и базировалась юридически в сша

Последний раз редактировалось bond777; 14.03.2013 в 18:09.
bond777 на форуме  
Старый 14.03.2013, 18:10
#3290
Специалист
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 598
Благодарностей: 180
КП: 0.140
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
вы от конкурентной платёжной системы какой-то?
Да, мне покойная Egold заплатила, что бы я к ей и либу загнал. Причем оплата сразу была в валюте e-gold, на будущее, а вдруг воскреснет. Не несите чушь.
Я за осторожность, вот и всего делов.
armedy на форуме  
Старый 14.03.2013, 21:58
#3291
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 14,959
Благодарностей: 2,472
КП: 0.318

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
с е-голд не сравнивайте. она допустила изначально большую ошибку, находясь на территории и в правовом поле США. а США всегда славится перегибами в законности и в продвижении своих интересов повсюду.
Кстати либерти с началом блокировок переехала сразу же с ip коста рики на ip сша
IP 216.146.46.10
IP 216.146.46.11
Manchester
United States
HMass вне форума  
Старый 14.03.2013, 22:02
#3292
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 46,768
Благодарностей: 24,537
КП: 0.167

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Цитата:
Сообщение от HMass Посмотреть сообщение
Кстати либерти с началом блокировок переехала сразу же с ip коста рики на ip сша
IP 216.146.46.10
IP 216.146.46.11
Manchester
United States
ух ты, неожиданно
может они и легализоваться планируют в США. недавно в США вроде как вступили новые законы по легализации виртуальных эпс. Солидтрастпай уже загрузилась этим.
bond777 на форуме  
Старый 14.03.2013, 22:17
#3293
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 14,959
Благодарностей: 2,472
КП: 0.318

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
ух ты, неожиданно
Я это сразу же заметил, так как у меня на одном сайте была привязка мерчанта с ip либерти, и эта тема сразу появилась
HMass вне форума  
Старый 14.03.2013, 22:31
#3294
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 46,768
Благодарностей: 24,537
КП: 0.167

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

тогда согласен, что пока лучше особо крупные суммы не держать на счёте ЛР. подождать, что у них там получится с лицензированием.
bond777 на форуме  
Старый 14.03.2013, 22:32
#3295
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 2,484
Благодарностей: 884
КП: 0.207
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Что-то как-то анонимная пс и США не вяжется.. США же не даст Либерти свободно по хайпам гулять. Да и безотзывность платежей США врятли позволит. Да и зачем США эта тёмная лошадка? У них уже есть Pay Pal. Просто быть может они хотят заставить лр легализоваться в США а потом так надавить при помощи FBI, как в своё время надавили на E-Gold, что лр может на совсем исчезнуть. Что конечно же будет гуд для ихнего Pay Pal. Т. е. таким вот образом заставляют насильно сначала легализовываться в США, обещая что всё будет с законами гладко и хорошо. А потом делают такие санкции, что лучше бросить это всё и закрыться..

Вот как я думаю к чему это всё ведёт. Ни просто так IP США нарисовался у анонимной платёжки с безотзывными платежами, которая изначально создана была для финансовых пирамид. А как мы все знаем : В США запрещены финансовые пирамиды законом. Так что это вполне ловушка для лр если они захотят легализоваться в США.
Alexander Portman вне форума  
Старый 15.03.2013, 04:49
#3296
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 592
Благодарностей: 469
КП: 0.336
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Ну положим, IP может быть тунельным, для фильтрации траффика, сервера наверняка находятся в другом месте. Но это не меняет картину в целом.

Возвращаясь к вопросу блокировки менял прошлым летом. Вполне обяснимо. ЛР испытывала кризис ликвидности, и скорее всего с ним справилась. К тому же у них в AML политике записано, что они будут стремиться к полной идентификации лиц, предоставляющих услуги обмена, и кстати должны обязать их идентифицировать клиентов. Это все как часть усилий по борьбе с отмыванием денег.
Е-gold в свое время погорела именно из-за того, что ей пользовались кардеры.

В этом плане ЛР пытается сохранить приличия, что понятно, сидеть ребятам явно не хочется. В обозримом будущем видимо ЛР придется, как это не печально, прикрыть работу с XАЙП индустрией. Ну если они действительно захотят полностью легализоваться. Несмотря на относительно небольшие обороты этого теневого бизнеса, сфера интернет-ХАЙПов уже давно находится под пристальным вниманием спецслужб многих государств. Громкие скандалы с известными в свое время OSOPPS, 12dailypay, PIPs, C&P сделали свое дело. Интерес этот становится заметен. Прикрылись в последнее время многие поставщики услуг анонимных proxi. Некоторые другие согласились сотрудничать, и предоставляют свои логи, а иногда и полный контроль за виртуальными серверами, соответствующим органам. То же касается многих хостинг провайдеров.
Все это говорит о том, что кольцо вокруг условно-анонимных ЭПС и бизнеса кормящегося вокруг них постепенно сжимается.

Ну и в рамках предосторожности, во избежание блокировки счетов, особенно если верификация вас еще не коснулась, видимо стоит порекомендовать следующее.

Не хранить на одном счете ЛР суммы более $10К; не производить транзакции на суммы более $10К единовременно; не пользоваться услугами неавторизованных обменников и частных менял (сейчас меня растерзают) при работе с крупными суммами; следить за тем, чтобы месячные обороты по каждому счету не превышали $25K; для работы с HYIP, MLM, PTC, и пр. иметь отдельный счет, крупные суммы на нем не хранить; немедленно выводить из системы средства, потеря которых для вас будет критической.

Данная стратегия возможно поможет минимизировать риск блокировки счетов. Кстати это касается не только ЛР, но и других действующих на данный момент ЭПС.

Последний раз редактировалось Baldes; 15.03.2013 в 05:11.
Baldes вне форума  
Старый 15.03.2013, 08:15
#3297
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 46,768
Благодарностей: 24,537
КП: 0.167

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Baldes, вы тут посты так пишите, как будто книгу пишите, основываясь на первоисточники, с абсолютно подтвержденными сведениями вы, хотя бы, в конце добавляйте, что это всё сугубо ваше личное Имхо.
А то давно уже под конкретным прицелом, откажется от хайп индустрии однозначно, поставщиков прокси хватают за жабры и т.д. Смысл прокси то тогда какой многие поставщики прокси прикрылись, другие сотрудничают...
Улыбнуло.

добавлено через 7 минут
Про то, что желательно стараться крупные суммы не держать по долгу на счетах эпс это, думаю, и так всем давно ясно.

Последний раз редактировалось bond777; 15.03.2013 в 08:23. Причина: Добавлено сообщение
bond777 на форуме  
Старый 15.03.2013, 09:18
#3298
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 592
Благодарностей: 469
КП: 0.336
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
Baldes, вы тут посты так пишите, как будто книгу пишите, основываясь на первоисточники, с абсолютно подтвержденными сведениями вы, хотя бы, в конце добавляйте, что это всё сугубо ваше личное Имхо.
А то давно уже под конкретным прицелом, откажется от хайп индустрии однозначно, поставщиков прокси хватают за жабры и т.д. Смысл прокси то тогда какой многие поставщики прокси прикрылись, другие сотрудничают...
Улыбнуло.

добавлено через 7 минут
Про то, что желательно стараться крупные суммы не держать по долгу на счетах эпс это, думаю, и так всем давно ясно.
Ну ИМХО, но основанное на вполне конкретных фактах и многолетних наблюдениях. Если я тут начну все подробно расписывать, получатся целые поэмы.
Ну что строчить однострочные комменты? Тут ведь не только мы с Вами тусуемся. Есть много новичков, которым данная информация будет полезна. Ну если, не интересно никому все это читать - уползу обратно в свою нору
Baldes вне форума  
Старый 15.03.2013, 13:25
#3299
Блог - NewHyip.com
Премиум
 
Аватар bond777
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 46,768
Благодарностей: 24,537
КП: 0.167

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Baldes, ну почему ж, не надо в нору)) пишите, конечно. просто, добавляйте, что это по вашему сугубо личному мнению.
а то, порой, вас читаешь и кажется, что первоисточники читаешь, и всё так и есть по факту
bond777 на форуме  
Старый 15.03.2013, 22:44
#3300
Специалист
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 598
Благодарностей: 180
КП: 0.140
Re: Заблокировали кошелек LibertyReserve

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
Про то, что желательно стараться крупные суммы не держать по долгу на счетах эпс это, думаю, и так всем давно ясно.
Да и эта прописная истина, видимо, не всем понятна:
Цитата:
Сообщение от Navrus Посмотреть сообщение
Повторюсь, но к любому "легальному" банку относиться нужно в 100 раз осторожнее.
Navrus, если в сотню раз увеличить осторожность по сравнению с либой, например, то как это будет выглядеть? Ближе чем на 700 м к банкам не подходить? Или вы имели ввиду, что доверите платежке суммы, в 100 раз большие, чем банку?
armedy на форуме  
Тема закрыта
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 11:17
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заблокировали WMID Linkin_human(LP) WebMoney 361 01.02.2013 22:13
Временно заблокировали WMID vit22 WebMoney 15 25.02.2010 02:13
Обмен LibertyReserve-WMZ-LibertyReserve - Выгодно admirus Архив: Обмен электронных валют 1 25.10.2008 17:06


Случайные темы
Аватар VictorSamus
В Госдуму внесли законопроект об экстренной поддержке рубля
От VictorSamus в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар mokin35
Инвестировать денежные средства в бриллианты…
От mokin35 в разделе «Прочие виды инвестиций»
Аватар Denver10
0 долларов на старте: пять историй о том, как начинались миллионные компании
От Denver10 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Zlat74
Как перевести деньги?
От Zlat74 в разделе «PayPal»
Аватара нет
v-income - v-income.org
От hyipgoldvnn в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
394,235
Тем
440,819
Сообщений
10,681,631