Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,654 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Регулярные конкурсы для любителей спорта находятся здесь!
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:41
Старый 03.07.2012, 14:07
#21
Интересующийся
 
Имя: pinturicchio
Пол: Мужской
Адрес: ukraine
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 846
Благодарностей: 9
КП: 0.113
Автор темы Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от Artur74 Посмотреть сообщение
Вы мне на вопрос так не ответили
Такой прибыли на длительной дистанции не бывает, по крайней мере я не встречал таких людей, при среднем коэфе 1.6-1.65 ROI будет 4-5%. А в принципе мы видимо говорим о разных вещах.
bn1978 вне форума  
Старый 03.07.2012, 14:14
#22
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 1,766
Благодарностей: 284
КП: 0.000
Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от bn1978 Посмотреть сообщение
Такой прибыли на длительной дистанции не бывает, по крайней мере я не встречал таких людей, при среднем коэфе 1.6-1.65 ROI будет 4-5%. А в принципе мы видимо говорим о разных вещах.
Мы говорим об одном и том же, только Вы не понимаете, что пишите неправильную проходимость ставок. Если Вы считаете, что Ваши проценты правильные, то РОИ по Вашим ставкам будет не менее 20%. Или тогда нужно писать правильные проценты проходимости 50-60 в зависимости от кэфов для РОИ 4-5%.
Artur74 вне форума  
Старый 03.07.2012, 15:11
#23
Интересующийся
 
Имя: pinturicchio
Пол: Мужской
Адрес: ukraine
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 846
Благодарностей: 9
КП: 0.113
Автор темы Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от Artur74 Посмотреть сообщение
Мы говорим об одном и том же, только Вы не понимаете, что пишите неправильную проходимость ставок. Если Вы считаете, что Ваши проценты правильные, то РОИ по Вашим ставкам будет не менее 20%. Или тогда нужно писать правильные проценты проходимости 50-60 в зависимости от кэфов для РОИ 4-5%.
Ну мы рассчитываем вероятность того, на сколько процентов выше возникновение события (больше или меньше), это как бы в идеальных условиях, мы же не занимаемся подбрасыванием монетки, на то или иное событие могут влиять и другие факторы, которые мы не в состоянии учесть, поэтому в реальности проходимость несколько ниже (согласно нашей статистике за более, чем 2000 прогнозов, проходимость в районе 65%). Свежий пример - тотал финального матча Евро-2012. Если Вы в курсе, то начиная с 1984-го года все тоталы финалов были меньше (7 раз подряд), т.е. изначально вероятность была более 80%, но в данном случае вмешались факторы, которые мало кто мог учесть, в частности усталость и неполное восстановление итальянцев после полуфинала и травма игрока после того, как были проведены все замены и соответственно необходимость играть вдесятером более получаса игры и как следствие 2 пропущенных гола в самой концовке. Таких факторов может быть множество, и все их не учтёшь. Наш же софт даёт прогноз, учитывая только цифровые показатели, т.е. это не более чем инструмент анализа, а далее каждый может ещё использовать другие источники информации и принимать окончательное решение, исходя из всей имеющейся информации.
bn1978 вне форума  
Старый 03.07.2012, 15:23
#24
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 1,766
Благодарностей: 284
КП: 0.000
Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от bn1978 Посмотреть сообщение
Если Вы в курсе, то начиная с 1984-го года все тоталы финалов были меньше (7 раз подряд), т.е. изначально вероятность была более 80%
Как тотал данного финала зависит от тоталов предыдущих финалов? У Вас банальная детская ошибка в определении вероятности наступления события, во многих случаях, где Вы пишите 72-75 там не более 60 вот и всё. Если бы Вы писали вероятность правильную, то РОИ у Вас был бы выше 20%, а он всего лишь 4-5, что соответствует более низкому процентному соотношению, это же математика, 5-й класс
Artur74 вне форума  
Старый 03.07.2012, 15:46
#25
Интересующийся
 
Имя: pinturicchio
Пол: Мужской
Адрес: ukraine
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 846
Благодарностей: 9
КП: 0.113
Автор темы Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от Artur74 Посмотреть сообщение
Как тотал данного финала зависит от тоталов предыдущих финалов? У Вас банальная детская ошибка в определении вероятности наступления события, во многих случаях, где Вы пишите 72-75 там не более 60 вот и всё. Если бы Вы писали вероятность правильную, то РОИ у Вас был бы выше 20%, а он всего лишь 4-5, что соответствует более низкому процентному соотношению, это же математика, 5-й класс
Да уж, что-то Вы путаетесь в определениях похоже Вы действительно считаете, что предыдущая информация по статистической выборке никак ни на что не влияет? Расскажите тогда, какую модель Вы видите и какой должен быть расчёт.
bn1978 вне форума  
Старый 03.07.2012, 16:23
#26
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 1,766
Благодарностей: 284
КП: 0.000
Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от bn1978 Посмотреть сообщение
Да уж, что-то Вы путаетесь в определениях похоже Вы действительно считаете, что предыдущая информация по статистической выборке никак ни на что не влияет?
Статистика финала 84 года никак не взаимосвязана с котировками финала 2012 года А вот с высчитыванием вероятности большие проблемы. Если бы игры проходили с тем процентным соотношением, которое указано, любой человек был бы уже мультимиллионером, как говорится, следите за цифрами, они у Вас в корне не правильные
Artur74 вне форума  
Старый 03.07.2012, 16:43
#27
Интересующийся
 
Имя: pinturicchio
Пол: Мужской
Адрес: ukraine
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 846
Благодарностей: 9
КП: 0.113
Автор темы Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от Artur74 Посмотреть сообщение
Статистика финала 84 года никак не взаимосвязана с котировками финала 2012 года А вот с высчитыванием вероятности большие проблемы. Если бы игры проходили с тем процентным соотношением, которое указано, любой человек был бы уже мультимиллионером, как говорится, следите за цифрами, они у Вас в корне не правильные
Ага, т.е. ничего конкретно Вы сказать не можете. Пока не приведёте конкретных формул и моделей, подтверждающих Ваши измышления, это всё будет просто переливание из пустого в порожнее. А котировки в 2012-м у контор как раз и базировались на истории предыдущих финалов и общей тенденции, недаром же коэф. был в районе 1.5-1.55 на меньше, и тем не менее на деле всё оказалось иначе.
bn1978 вне форума  
Старый 03.07.2012, 16:51
#28
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 1,766
Благодарностей: 284
КП: 0.000
Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от bn1978 Посмотреть сообщение
Ага, т.е. ничего конкретно Вы сказать не можете. Пока не приведёте конкретных формул и моделей, подтверждающих Ваши измышления, это всё будет просто переливание из пустого в порожнее.
Я уже замучился конкретизировать. Берем Ваш прогноз.
15. 01.07.12 19:00 GMT+2. Latvia. Ventspils - FC Jurmala (under 2.5) - 79%, 5 c.u., 2.30
Расшифровываю написанное.
Тотал матча меньше 2.5 коэффициент 2.3. Тем самым букмекера считают вероятность прохождения этой ставки приблизительно 45%, эта цифра соответствует их коэффициенту. Вы же пишете, что вероятность проходимости данной ставки 79%, что соответствует коэффициенту приблизительно 1,25. В итоге в своем прогнозе Вы указываете, что там где букмекера дают нам 2.3 реальная котировка должна быть 1.25. Вот и вся модель. Теперь подумайте сами, может ли быть такая котировка на тотал меньше 2.5 в таком матче?
Artur74 вне форума  
Старый 03.07.2012, 17:23
#29
Интересующийся
 
Имя: pinturicchio
Пол: Мужской
Адрес: ukraine
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 846
Благодарностей: 9
КП: 0.113
Автор темы Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от Artur74 Посмотреть сообщение
Я уже замучился конкретизировать. Берем Ваш прогноз.
15. 01.07.12 19:00 GMT+2. Latvia. Ventspils - FC Jurmala (under 2.5) - 79%, 5 c.u., 2.30
Расшифровываю написанное.
Тотал матча меньше 2.5 коэффициент 2.3. Тем самым букмекера считают вероятность прохождения этой ставки приблизительно 45%, эта цифра соответствует их коэффициенту. Вы же пишете, что вероятность проходимости данной ставки 79%, что соответствует коэффициенту приблизительно 1,25. В итоге в своем прогнозе Вы указываете, что там где букмекера дают нам 2.3 реальная котировка должна быть 1.25. Вот и вся модель. Теперь подумайте сами, может ли быть такая котировка на тотал меньше 2.5 в таком матче?
Ну а почему нет? Латвийский чемпионат далеко не самый известный в мире и соответственно информации по нему у контор мало, они скорей всего какие-то модели используют, обкатанные на других лигах, но здесь могут быть какие-то свои особенности и отклонения.
bn1978 вне форума  
Старый 03.07.2012, 17:27
#30
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 1,766
Благодарностей: 284
КП: 0.000
Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от bn1978 Посмотреть сообщение
Ну а почему нет? Латвийский чемпионат далеко не самый известный в мире и соответственно информации по нему у контор мало, они скорей всего какие-то модели используют, обкатанные на других лигах, но здесь могут быть какие-то свои особенности и отклонения.
Да уж, теперь всё понятно, вопросов больше не имею.
Artur74 вне форума  
Старый 03.07.2012, 20:17
#31
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,676
Благодарностей: 1,638
КП: 0.153

награды Волшебный горшочек 
Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Вот опять же пришли к тому, что реальная вероятность никому не известна, ни букам, ни Артуру

Если бук дает кэф 2 это не значит, что вероятность равна 50%, это значит, что они так думают, не более того. мнение не есть факт
capitalistas вне форума  
Старый 03.07.2012, 20:30
#32
Интересующийся
 
Имя: pinturicchio
Пол: Мужской
Адрес: ukraine
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 846
Благодарностей: 9
КП: 0.113
Автор темы Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от capitalistas Посмотреть сообщение
Вот опять же пришли к тому, что реальная вероятность никому не известна, ни букам, ни Артуру

Если бук дает кэф 2 это не значит, что вероятность равна 50%, это значит, что они так думают, не более того. мнение не есть факт
Вот именно, цель игрока - найти перевес над мнением контор в конце концов. И поэтому мне не совсем понятна позиция Артура, который я так понял считает, что в конторе все типа мегааналитики и изначально их мнение есть верно и если они выставляют, к примеру коэф на событие 1.1, то значит на него обязательно нужно грузить, ибо ж типа контора не станет плевать себе в карман. Однако всегда имеют место различные факторы от банальной заманухи до не очень качественного анализа. Например, думаю ни для кого не секрет, что в том же бейсболе ни одна европейская контора не имеет толковых аналитиков и в 90% они просто срисовывают линию с пиндоских контор, и всегда наблюдается такая ситуация, что пока ******* не дают линию по матчу (ну там есть сомнения, какой питчер выйдет или т.п.), то и европейские конторы на этот матч ничего не дают, более того, линия в них появляется всегда с запозданием по отношению к пиндосам.
bn1978 вне форума  
Старый 03.07.2012, 20:35
#33
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 1,766
Благодарностей: 284
КП: 0.000
Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от capitalistas Посмотреть сообщение
Вот опять же пришли к тому, что реальная вероятность никому не известна, ни букам, ни Артуру
Если бук дает кэф 2 это не значит, что вероятность равна 50%, это значит, что они так думают, не более того. мнение не есть факт
На линию влияют многие факторы, коэф. отображает не только вероятность, но и направление ставок. Есть правильные кэфы, есть неправильные. Но чтобы в таком количестве матчей считать, что букмекеры неправильно дают линию на 0.5-0.7 в диапазоне коэфов от 1 до 2 это как непонимание. При этом говорить, что РОИ у них 4-5 процентов, хотя если учитывать проценты проходимости, которые пишутся рядом со ставкой РОИ должен быть более 20%. Простое математическое несоответствие написанного. Грубая ошибка, которая ещё и защищается.
П.С. где пришли к выводу, что реальная вероятность неизвестна ни букам ни Артуру?
Artur74 вне форума  
Старый 03.07.2012, 20:43
#34
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 1,766
Благодарностей: 284
КП: 0.000
Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от bn1978 Посмотреть сообщение
Вот именно, цель игрока - найти перевес над мнением контор в конце концов. И поэтому мне не совсем понятна позиция Артура, который я так понял считает, что в конторе все типа мегааналитики и изначально их мнение есть верно и если они выставляют, к примеру коэф на событие 1.1, то значит на него обязательно нужно грузить, ибо ж типа контора не станет плевать себе в карман.
У меня позиция относительно контор абсолютно другая. А вот относительно Ваших процентов она однозначная, Вы их пишите неправильно, при этом не хотите ещё и признавать свою ошибку. Если бы вероятность наступления события была такая, как Вы пишите, то, повторюсь, зарабатывали бы больше 20% от оборота ставок, а вы пишите, что 4-5. Значит вероятность наступления события при равных котировках никак не больше 60.
Artur74 вне форума  
Старый 03.07.2012, 21:09
#35
Интересующийся
 
Имя: pinturicchio
Пол: Мужской
Адрес: ukraine
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 846
Благодарностей: 9
КП: 0.113
Автор темы Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от Artur74 Посмотреть сообщение
У меня позиция относительно контор абсолютно другая. А вот относительно Ваших процентов она однозначная, Вы их пишите неправильно, при этом не хотите ещё и признавать свою ошибку. Если бы вероятность наступления события была такая, как Вы пишите, то, повторюсь, зарабатывали бы больше 20% от оборота ставок, а вы пишите, что 4-5. Значит вероятность наступления события при равных котировках никак не больше 60.
Повторюсь ещё раз, что 72% - это вероятность того, что событие произойдёт, а не процент проходимости всех прогнозов. И мы говорим о достаточно большой выборке, например 1-2 тысячи. Думаю, что Вы не станете отрицать, что бывают подъёмы и спады, мы же имеем дело не с постоянным фиксированным процентом возникновения события, верно? Т.е. например, за 100 событий может быть угадано 90%, а за другую сотню - всего 60%, так какою выборку считать верной для оценивания?
bn1978 вне форума  
Старый 03.07.2012, 21:20
#36
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 1,766
Благодарностей: 284
КП: 0.000
Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от bn1978 Посмотреть сообщение
Повторюсь ещё раз, что 72% - это вероятность того, что событие произойдёт, а не процент проходимости всех прогнозов.
Если все прогнозы, которые Вы даете произойдут с вероятностью более 70 процентов, то их проходимость будет более 70%, это ж и так понятно.
Artur74 вне форума  
Старый 03.07.2012, 21:45
#37
Интересующийся
 
Имя: pinturicchio
Пол: Мужской
Адрес: ukraine
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 846
Благодарностей: 9
КП: 0.113
Автор темы Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от Artur74 Посмотреть сообщение
Если все прогнозы, которые Вы даете произойдут с вероятностью более 70 процентов, то их проходимость будет более 70%, это ж и так понятно.
Вообще-то это 2 независимых события, если Вы не в курсе Потому как прогноз на конкретный матч строится исходя из статистических данных 2-х участвующих в нём команд, а не на основании статистики ставок игрока в конторе. Не надо смешивать тёплое с мягким!
bn1978 вне форума  
Старый 03.07.2012, 22:03
#38
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 1,766
Благодарностей: 284
КП: 0.000
Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от bn1978 Посмотреть сообщение
Вообще-то это 2 независимых события, если Вы не в курсе Потому как прогноз на конкретный матч строится исходя из статистических данных 2-х участвующих в нём команд, а не на основании статистики ставок игрока в конторе. Не надо смешивать тёплое с мягким!
Неужели Вы не понимаете простую вещь, что если вероятность прохода каждого вашего события выше 70%, значит суммарная вероятность прохода всех прогнозов тоже выше 70%?
Artur74 вне форума  
Старый 03.07.2012, 22:41
#39
Интересующийся
 
Имя: pinturicchio
Пол: Мужской
Адрес: ukraine
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 846
Благодарностей: 9
КП: 0.113
Автор темы Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от Artur74 Посмотреть сообщение
Неужели Вы не понимаете простую вещь, что если вероятность прохода каждого вашего события выше 70%, значит суммарная вероятность прохода всех прогнозов тоже выше 70%?
Я ещё раз повторюсь, что это разные события. Какая связь между спортивным событие и прогнозом на него и с качеством предыдущих прогнозов? Т.е. исходя из Ваших соображений, то если я, например, угадаю 100 из 100 подряд событий, то и вероятность всех прогнозов тоже станет равна 100%? Подумайте над этим на досуге
bn1978 вне форума  
Старый 03.07.2012, 22:58
#40
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 1,766
Благодарностей: 284
КП: 0.000
Re: Ставки на тотал от MIKEBETTOR.COM

Цитата:
Сообщение от bn1978 Посмотреть сообщение
Я ещё раз повторюсь, что это разные события. Какая связь между спортивным событие и прогнозом на него и с качеством предыдущих прогнозов? Т.е. исходя из Ваших соображений, то если я, например, угадаю 100 из 100 подряд событий, то и вероятность всех прогнозов тоже станет равна 100%? Подумайте над этим на досуге
И эти люди, думают, что они умеют делать математические модели Я реально в шоке, что Вы не понимаете элементарных вещей и пытаетесь прогнозировать. Неужели нужно сейчас заняться преподаванием элементарной математики? Если Вы указываете вероятность прохождения прогноза и считаете её правильной, то проходимость должна стремиться к этому числу, а если Вы её пишите от фонаря, то зачем её писать? Если вероятность прохода каждого прогноза больше 70, то очевидно, что из каждых 100 прогнозов должно больше 70 проходить. А такую проходимость Вы не сделаете, я в этом даже не сомневаюсь.
Artur74 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:41
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДОГОН с К=2, Ставки на которые я ставлю сам (ТОТАЛ) alifest Прогнозы от пользователей 97 01.06.2011 13:41
Тотал Больше 2.5 imogen Прогнозы от пользователей 14 18.05.2011 00:09
Тотал меньше 2,5. Тест Zenit Архив: Прогнозы от пользователей 97 06.06.2009 15:03
Тотал больше 2,5. Тест Zenit Архив: Прогнозы от пользователей 82 04.06.2009 15:35
подскажите тотал больше и тотал меньше Grad75 Букмекерство: общий форум 9 06.04.2008 17:39


Случайные темы
Аватар Иван Иванов 503087941
hanter-game.ru - Особенности национальной охоты
От Иван Иванов 503087941 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Google +
От sergey-belov в разделе «Социальные сети»
Аватар sepejka125
uniontimemoney.com - рефбэк 80% Со всех депозитов
От sepejka125 в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватара нет
Самый автоматизированный бизнес
От ВикторМА в разделе «Свой интернет бизнес: общий форум»
Аватар василий зуев
principal200 - principal200.com
От василий зуев в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар VictorSamus
Банк24.ру разрешил входить в Интернет-банк через соцсети
От VictorSamus в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
.     
Пользователей
394,654
Тем
441,687
Сообщений
10,705,683