Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 417,273 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:13
Старый 16.05.2015, 14:10
#5501
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 3,694
Благодарностей: 6,883
УГ: 0
КП: 0.452
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
На просадках можно несколько раз удачно зайти, а потом не выйти.
Согласен, никогда сам не входил на просадках. Слишком многие не могут контролировать себя, уходят в тильт и просадка заканчивается сливом.
"Тильт (англ. Tilt) - состояние, вызванное сильными эмоциями от проигрышей, при котором управляющий ведет себя в не свойственном ему стиле и начинает допускать много ошибок."
neva2012 вне форума  
Сказали спасибо:
dmn (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 15:26
#5502
dmn
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.08.2013
Сообщений: 1,323
Благодарностей: 1,156
УГ: 0
КП: 0.415
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
Согласен, никогда сам не входил на просадках. Слишком многие не могут контролировать себя, уходят в тильт и просадка заканчивается сливом.
С ПАММ счетами еще и специфика и доступность форекса играет злую шутку. В плане огромного количества дилетантов, которые мало того что в принципе не знакомы с риск менеджментом, так и знакомиться не хотят.
Вот достаточно яркий пример. Перепалка в комментах доставляет не меньше десткого плача в статье и реакции на форс мажор:
http://marslanov.com/2015/05/08/kak-...lshuyu-svinyu/

Автор к стати весьма горд своими действиями
dmn вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
Den2000 (18.05.2015), John Partee (16.05.2015), neva2012 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 15:26
#5503
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 522
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.122
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Что за такие инвесторы, которые не могут определиться куда инвестировать?
Проектов с низким риском кражи денег или схлопывания всегда было немало.

Навскидку:


Опены (ПАММы в оффшоре), но сам бренд большая группа компаний с лицензиями в Англии, Австралии и Зеландии. 2-3 счета подобрать можно.

_https://pamm.fxopen.com/ru/PAMMAccountsRating


Robotcraft (стат. арбитраж на Мосбирже). Торговля их роботом на своем счете с ежемес. абонплатой.

_http://www.robotcraft.ru/ Блог на Слпбе _http://smart-lab.ru/my/RobotCraft/blog/all/


Автотрейд Майбучки. Возможность открыть счет у многих брокеров увешанных всевозможными регуляторами.

_http://www.myfxbook.com/autotrade


Сигнальный сервис для Мосбиржи

_http://mfd.ru/tradingsignals/



Это вполне перспективные проекты с точки зрения "хозяин просрал деньги на бинарных опционах", т.е. максимально исключающие такой риск и не требующих много косарей на старте.

Всем удачи.
officialboob вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
neva2012 (16.05.2015), valerton2006 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 16:15
#5504
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,510
Благодарностей: 2,534
УГ: 0
КП: 0.247
подарки
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Что за такие инвесторы, которые не могут определиться куда инвестировать?
Может, это потому, что у них достаточно опыта? Направлений хватает, к вашим еще можно набросать: Zulutrade, Mirror Trader, роботы Афорекс... вопрос в том, что все эти направления даже у людей с опытом приводят к сливу либо крупным убыткам. Потерять деньги на торговом или неторговом риске - невелика разница. Если лично у вас были более-менее стабильные заработки хотя бы на одном из названных инструментов - поделитесь.

Отдельно по ФХОпен. Да, там есть пара нормальных счетов и неторговый риск площадки довольно небольшой. Но тот же Trade-Bowl за апрель выдал просадку, съевшую всю его торговлю с начала года, причем она далеко не максимум даже на недавней истории с 2014.
shvalbe вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 16:33
#5505
dmn
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.08.2013
Сообщений: 1,323
Благодарностей: 1,156
УГ: 0
КП: 0.415
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Отдельно по ФХОпен. Да, там есть пара нормальных счетов и неторговый риск площадки довольно небольшой. Но тот же Trade-Bowl за апрель выдал просадку, съевшую всю его торговлю с начала года, причем она далеко не максимум даже на недавней истории с 2014.
Инвестировал весь 2014 г в фхопен. Немного, около 4к средний депозит был. 4 счета, но основные средства были в Trade-Bowl. Результат -76$ за год. Сомнительное удовольствие, учитывая то, что были выбраны лучшие счета площадки на конец 2013 года.
dmn вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
neva2012 (16.05.2015), ShooriC (18.05.2015), shvalbe (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 16:43
#5506
Любитель
 
Имя: Даниил
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 134
Благодарностей: 97
УГ: 0
КП: 0.490
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от dmn Посмотреть сообщение
С ПАММ счетами еще и специфика и доступность форекса играет злую шутку. В плане огромного количества дилетантов, которые мало того что в принципе не знакомы с риск менеджментом, так и знакомиться не хотят.
Вот достаточно яркий пример. Перепалка в комментах доставляет не меньше десткого плача в статье и реакции на форс мажор:
http://marslanov.com/2015/05/08/kak-...lshuyu-svinyu/

Автор к стати весьма горд своими действиями
Он так раскручивается.
felagund вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 16:48
#5507
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 522
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.122
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Может, это потому, что у них достаточно опыта? Направлений хватает, к вашим еще можно набросать: Zulutrade, Mirror Trader, роботы Афорекс... вопрос в том, что все эти направления даже у людей с опытом приводят к сливу либо крупным убыткам. Потерять деньги на торговом или неторговом риске - невелика разница. Если лично у вас были более-менее стабильные заработки хотя бы на одном из названных инструментов - поделитесь.

Отдельно по ФХОпен. Да, там есть пара нормальных счетов и неторговый риск площадки довольно небольшой. Но тот же Trade-Bowl за апрель выдал просадку, съевшую всю его торговлю с начала года, причем она далеко не максимум даже на недавней истории с 2014.

Единственная перспективная площадка по копированию на форексе это Автотрейд.
Зулу и Миррор схлопнулись. От сотрудничества с ними даже половина брокеров отказались.
У Автотрейда наоборот добавилось партнеров-брокеров нехило.
+ качественный предварительный отбор, который отсеивает большую часть лудоманов делая рейтинг качественным.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от dmn Посмотреть сообщение
Инвестировал весь 2014 г в фхопен. Немного, около 4к средний депозит был. 4 счета, но основные средства были в Trade-Bowl. Результат -76$ за год. Сомнительное удовольствие, учитывая то, что были выбраны лучшие счета площадки на конец 2013 года.

А вы решили, что инвестирование это бесплатная раздача денег?

Год назад на Опене было пусто-негусто. Сейчас уже можно подобрать пару счетов.

Последний раз редактировалось officialboob; 16.05.2015 в 16:53. Причина: Добавлено сообщение
officialboob вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 17:30
#5508
dmn
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.08.2013
Сообщений: 1,323
Благодарностей: 1,156
УГ: 0
КП: 0.415
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
А вы решили, что инвестирование это бесплатная раздача денег?
Это шутка или попытка самоутвердиться за чужой счет? )) Не вышло ни то, ни другое.
dmn вне форума  
Сказали спасибо 4 раз(а):
iProfiTT (16.05.2015), John Partee (16.05.2015), neva2012 (16.05.2015), shvalbe (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 18:02
#5509
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 522
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.122
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от dmn Посмотреть сообщение
Это шутка или попытка самоутвердиться за чужой счет? )) Не вышло ни то, ни другое.

Ну все, пойду напьюсь.
officialboob вне форума  
Старый 16.05.2015, 18:46
#5510
Интересующийся
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 59
Благодарностей: 49
УГ: 0
КП: 0.345
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
А на фонде можно составить портфель и глядеть на него в среднем раз в полгода-год.
Приветствую. Фонда интересна, но проблема в том, что такой подход не всегда рынок даст заработать. Если не ставить стопы и работать без плеча(как многие делают), то можно на годы засесть в бумагах или получать прибыль меньше депозита. Многие купившие перед кризисом 2008 до сих пор ждут, чтобы скинуть повыгоднее. А если ставить, то тут получаются те же спекуляции, только в долгосрок. Моё мнение, что опционы на много интереснее, особенно продажи. Вообщем навык везде необходим.
Если по теме, то сейчас успешному трейдеру наиболее реально найти инвесторов через ПАММ, поэтому пока это актуально.
Enotus Pamm вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
neva2012 (16.05.2015), shvalbe (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 19:29
#5511
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,510
Благодарностей: 2,534
УГ: 0
КП: 0.247
подарки
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Зулу и Миррор схлопнулись. От сотрудничества с ними даже половина брокеров отказались.
От миррор возможно, а Зулу по-прежнему работает с большим числом брокеров.

Цитата:
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
У Автотрейда наоборот добавилось партнеров-брокеров нехило.
+ качественный предварительный отбор, который отсеивает большую часть лудоманов делая рейтинг качественным.
Как с годик стабильно там позарабатываете - пишите. Дедловских уже пробовал.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Пантеон Форекстрендович Посмотреть сообщение
Вот не надо тут, я очень опытный инвестор работал на разных платформах инвестирования.
Отлично, делитесь результатами.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Enotus Pamm Посмотреть сообщение
Приветствую. Фонда интересна, но проблема в том, что такой подход не всегда рынок даст заработать. Если не ставить стопы и работать без плеча(как многие делают), то можно на годы засесть в бумагах или получать прибыль меньше депозита.
Основная проблема - не вложить перед глобальным кризисом либо скинуть акции в самом его начале. Кризис 2008 года все активы уже должны были отыграть - плюс на акции идут дивиденды. Фондовый рынок не грааль, но реально растущий инструмент, который по любым биржевым индексам не будет слит наподобие ПАММ-счета. Плюс хеджирование никто не отменял - золото, недвижимость.

Последний раз редактировалось shvalbe; 16.05.2015 в 19:37. Причина: Добавлено сообщение
shvalbe вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
dmn (16.05.2015), neva2012 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 19:52
#5512
Интересующийся
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 59
Благодарностей: 49
УГ: 0
КП: 0.345
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

shvalbe, индексы растут только потому, что их состав постоянно меняется и туда включают только растущие бумаги, а падающие исключают- тут индексный ETF интересен. Скептически отношусь к словам про "скинуть перед кризисом", но в целом в ваших словах моя главная мысль звучит, что для меня покупки без плеча интересны только в разрезе дивов с горизонтом от нескольких лет, но таких бумаг мало. Всё остальное выгоднее на других инструментах(для меня). Золото и недвижимость - это больше инструмент диверсификации нежели хеджа, если хеджить опционом или фьючом как положено, то доходность уменьшается, но и риски тоже. А так на 100% согласен, что покупка акций без плеча- наиболее безрисковый инструмент.
Enotus Pamm вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 20:39
#5513
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 522
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.122
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Как с годик стабильно там позарабатываете - пишите. Дедловских уже пробовал.

Отличный аргумент.

А сникерс Дедловских не пробовал?
И, если ему не понравилось, то и всем тоже?

В бред уже лютый не скатывайтесь хоть.


Я не реферальщик, через год я может про этот форум и не вспомню.

Ссылки на низкий неторговый риск и низкий вход дал, кому надо — взял, кому не надо — мимо крокодил.

Все. Чао какао.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Enotus Pamm Посмотреть сообщение
shvalbe, индексы растут только потому, что их состав постоянно меняется и туда включают только растущие бумаги, а падающие исключают- тут индексный ETF интересен. Скептически отношусь к словам про "скинуть перед кризисом", но в целом в ваших словах моя главная мысль звучит, что для меня покупки без плеча интересны только в разрезе дивов с горизонтом от нескольких лет, но таких бумаг мало. Всё остальное выгоднее на других инструментах(для меня). Золото и недвижимость - это больше инструмент диверсификации нежели хеджа, если хеджить опционом или фьючом как положено, то доходность уменьшается, но и риски тоже. А так на 100% согласен, что покупка акций без плеча- наиболее безрисковый инструмент.

На российской фонде есть сигнальный сервис. Копируйте счета с хорошим перфомансом. Ссылка выше.

Последний раз редактировалось officialboob; 16.05.2015 в 20:42. Причина: Добавлено сообщение
officialboob вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 20:45
#5514
Интересующийся
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 59
Благодарностей: 49
УГ: 0
КП: 0.345
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
На российской фонде есть сигнальный сервис. Копируйте счета с хорошим перфомансом. Ссылка выше
За ссылку спасибо, но я не инвестор. Как трейдеру, на данном этапе, рублёвые активы не интересны.
Enotus Pamm вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 20:52
#5515
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 522
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.122
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Enotus Pamm Посмотреть сообщение
За ссылку спасибо, но я не инвестор. Как трейдеру, на данном этапе, рублёвые активы не интересны.

Если не инвестор, проблема выбора рынка вообще не стоит.

Форекс хорош только тем, что здесь просто и дешево собрать мелкого инвестора. Через те же ПАММы.

Во всех иных случаях тыща альтернатив на любой вкус.
officialboob вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
neva2012 (16.05.2015), valerton2006 (19.05.2015)
Старый 16.05.2015, 21:03
#5516
Интересующийся
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 59
Благодарностей: 49
УГ: 0
КП: 0.345
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Форекс хорош только тем, что здесь просто и дешево собрать мелкого инвестора. Через те же ПАММы.
Единственный вариант для трейдера на данный момент. Будут ли когда нибудь хедж-фонды на территории СНГ? Надеюсь, что да.
Enotus Pamm вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 21:07
#5517
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 522
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.122
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Enotus Pamm Посмотреть сообщение
Единственный вариант для трейдера на данный момент. Будут ли когда нибудь хедж-фонды на территории СНГ? Надеюсь, что да.

Хедж фонд это не инструмент для инвестиций по 100-1000 баксов.

Если вы умеете торговать вы и сейчас можете от западных деньги в управление получить которые их (бапки) дают через партнерские пропы.

Причем тут СНГ уперлось, так и не понял...
officialboob вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 21:17
#5518
Интересующийся
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 59
Благодарностей: 49
УГ: 0
КП: 0.345
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Причем тут СНГ уперлось, так и не понял...
Ну фонды разные бывают. Тут вы не правы. И зарегистрировать его можно легко. Даже сотрудник может быть только один- были случаи. Трейдер регистрирует фонд, как юрлицо и торгует. Из всех вариантов доверительного управления- хедж-фонд самый слабо регулируемый. А в России(не знаю как в других странах бывшего СССР) нет юридического механизма доверительного управления от физика к физику. Вариант один- надо управляющую компанию регистрировать, но на неё надо большой уставный капитал, лицензии итд.
Enotus Pamm вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 21:20
#5519
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3,510
Благодарностей: 2,534
УГ: 0
КП: 0.247
подарки
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Enotus Pamm Посмотреть сообщение
shvalbe, индексы растут только потому, что их состав постоянно меняется
Несогласен. Есть известная еще с начала XX века стратегия вкладывать в отстающие активы индекса (если нет явных причин их кризиса), поскольку впоследствии они обычно нагоняют индекс. В любом случае определяющим фактором роста на фонде является рост бизнесов, а не игра с ротацией состава. Хотя да, она тоже имеет место быть.
shvalbe вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (16.05.2015)
Старый 16.05.2015, 21:22
#5520
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 522
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.122
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Enotus Pamm Посмотреть сообщение
Ну фонды разные бывают. Тут вы не правы. И зарегистрировать его можно легко. Даже сотрудник может быть только один- были случаи. Трейдер регистрирует фонд, как юрлицо и торгует. Из всех вариантов доверительного управления- хедж-фонд самый слабо регулируемый. А в России(не знаю как в других странах бывшего СССР) нет юридического механизма доверительного управления от физика к физику. Вариант один- надо управляющую компанию регистрировать, но на неё надо большой уставный капитал, лицензии итд.

Если умеете торговать, то ничего не надо.

Проходите комбайн в пропе, получаете в управление. Хорошо торгуете — сумму увеличивают. Плохо торгуете — отправляетесь на воздух. Зарабатываете % от перфоманса.

Какое СНГ? СНГ карликовый рынок по сравнению с мировым.
officialboob вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (16.05.2015)
Ответить
Метки
forex trend, инвестор, куда вложить, памм, портфель
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:13
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбалансированный - Panteon Finance - Panteon Finance Analitik Panteon Finance Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 45 30.01.2015 13:51
Сбалансированный - der Stria - (Fx-Trend, Panteon Finance, FxOpen) Dark Stria Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 138 12.11.2013 10:10
Консервативный - kuhcinsil - (Fx-Trend, Panteon-finance) kuhcinsil Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 111 19.06.2013 19:09
Консервативный - kofal - Fx-Trend kofal Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 10 25.01.2013 19:00


Случайные темы
Аватар vit1364
Помогите найти расшифровку иконок статуса темы
От vit1364 в разделе «Вопросы и предложения»
Аватар Roman101
Пузырь деривативов угрожает финансовой системе мира
От Roman101 в разделе «Финансовый кризис»
Аватар VersusForex
ПАММ-счет VersusFX: 307177 (Alpari)
От VersusForex в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар Lover Beer
WMID — 216605730199 Насека А.В.
От Lover Beer в разделе «Черный список должников»
Аватар VictorSamus
Рассчитаться за проезд по платным дорогам теперь можно с помощью WebMoney
От VictorSamus в разделе «Новости платежных систем»
Аватар J.M.
Lite Invest Group - liteinvestgroup.com
От J.M. в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
417,273
Тем
481,469
Сообщений
11,932,838