Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 416,809 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:08
Старый 18.12.2014, 17:52
#4421
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 103
Благодарностей: 55
УГ: 0
КП: 0.112
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Г-Н ЛЕНИВЫЙ Посмотреть сообщение
Я вывел все средства с ФТ в начале декабря на WM и сижу на заборе с попкорном.
Я б вывел только из-за боязни, что эта воронка затянет ПАММы в омут вслед за рублем. Если же откинуть эти опасения и не обращать внимание на отказы WM в сотрудничестве с общеизвестными площадками, то почему бы не продолжить? Даже заработав на ровном месте такой внушительный профит на одном курсе, думаю все склоняются, что даже к 50-ти рублям за бакс возврата нет, т.е. много не потерять.
2hard4you вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (18.12.2014)
Старый 18.12.2014, 18:31
#4422
Специалист
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Ростов-на-Дону
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 574
Благодарностей: 303
УГ: 0
КП: 0.079
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
Очень интересно.
Отпишись по результату.
Судя по моим наблюдениям, точно не выведут. Я уже подавал много заявок на вывод с конвертацией в рубли. И постоянно приходит по менее выгодному курсу.

Например: сегодня я подал заявку по цене 50 руб/$. На следующий день заявку проверили. И ещё через один день отправили, но уже по новому курсу. И, к сожалению, я всегда попадал на меньший курс
Возможно, что это совпадение. Но понятно одно - выводят по курсу того дня, когда прошла выплата.

Прошу поправить, если я не прав. Это все личные наблюдения.
__________________
InMoney.pro: реальные инвестиции в интернете
Merkulov вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (18.12.2014)
Старый 18.12.2014, 20:09
#4423
Специалист
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 417
Благодарностей: 934
УГ: 0
КП: 0.308
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
Очень интересно.
Отпишись по результату.
Не зря я опасался фокусов от ПФ, вот как они отреагировали:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: облом от ПФ редактир.png
Просмотров: 159
Размер:	49.5 Кб
ID:	114833  

Последний раз редактировалось Агдам; 18.12.2014 в 20:12.
Агдам вне форума  
Сказали спасибо 5 раз(а):
fin83 (18.12.2014), Gari666 (18.12.2014), igara (18.12.2014), iProfiTT (19.12.2014), neva2012 (18.12.2014)
Старый 18.12.2014, 20:27
#4424
Специалист
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 417
Благодарностей: 934
УГ: 0
КП: 0.308
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

После общения с поддержкой они сослались на п.17 Клиентского договора и заявили, что обмен произведут только по завтрашнему курсу ЦБ.
В общем жульничают как могут

ПыСы Кто то там говорил, что риски колебаний курсов никак не коснутся ни ПФ ни ФТ, т.к. у них все средства в долларах.
Так вот считаю, что мой случай показывает, что это не так. После сегодняшнего отказа мой рейтинг доверия к этим конторам серьезно пошатнулся, начинаю подумывать, может от греха подальше вывести весь депо пока не поздно.

Больше всего порадовала цитата из договора:
Цитата:
Компания имеет право конвертировать денежные средства на Счете Клиента для поддержания маржевого залога по обменному курсу, определяемому Компанией по своему усмотрению на основе преобладающих ставок денежного рынка.
Т.е. допустим завтра они захотят производить конвертацию по курсу ввода и ничего им не предъявить. В общем есть над чем задуматься...

Последний раз редактировалось Агдам; 18.12.2014 в 20:57.
Агдам вне форума  
Сказали спасибо 6 раз(а):
fin83 (18.12.2014), igor200 (20.12.2014), Mailliam2010 (19.12.2014), Merkulov (18.12.2014), neva2012 (18.12.2014), Zelena (19.12.2014)
Старый 18.12.2014, 21:05
#4425
Специалист
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Ростов-на-Дону
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 574
Благодарностей: 303
УГ: 0
КП: 0.079
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Агдам Посмотреть сообщение
ПыСы Кто то там говорил, что риски колебаний курсов никак не коснутся ни ПФ ни ФТ
Я вот тоже задумывался над этим вопросом. Я лично закидывал часть средств через Яндекс деньги и часть через WMZ. C WMZ все понятно - там все в долларах изначально.

А вот с яндекса я заливал в рублях по курсу 35. Далее FT переконвертировал в доллары. А если я сейчас буду выводить, то курс вывода будет 56 (это сегодня, а вчера был вообще 66). Так кто же тогда выплачивает эту разницу в 70% ? Платежная система яндекс деньги или же FT? Объясните, кто разбирается, пожалуйста.

Если же конвертирует FT, то тогда потери довольно приличные получаются.
__________________
InMoney.pro: реальные инвестиции в интернете
Merkulov вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
neva2012 (18.12.2014), Агдам (18.12.2014)
Старый 18.12.2014, 21:36
#4426
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Merkulov Посмотреть сообщение
Так кто же тогда выплачивает эту разницу в 70% ? Платежная система яндекс деньги или же FT? Объясните, кто разбирается, пожалуйста.
Павел, решите для себя вопрос , в какой валюте брокер передает средства управляющим для торговли и все должно встать на свои места
__________________
Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
iProfiTT (19.12.2014), Miktor (18.12.2014), Игорь231 (25.12.2014)
Старый 18.12.2014, 22:29
#4427
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 118
Благодарностей: 160
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Merkulov Посмотреть сообщение
А вот с яндекса я заливал в рублях по курсу 35. Далее FT переконвертировал в доллары. А если я сейчас буду выводить, то курс вывода будет 56 (это сегодня, а вчера был вообще 66). Так кто же тогда выплачивает эту разницу в 70% ? Платежная система яндекс деньги или же FT? Объясните, кто разбирается, пожалуйста.
Платит РЫНОК. ФТ и ПФ когда у вас берёт рубли, он их сразу переводит в доллары. Далее вы вместе с компаниями прокатились на тренде до 60р. Затем вы когда подали заявку на вывод ПФ и ФТ получив вашу заявку и ещё у нескольких чуваков, собрав кругленьнькую сумму идут и закупают рубли у Киви, ВМ и т.д (вот тут бы сам послушал от кого нибудь подробности того по как это происходит и по какому курсу). Далее как закупили так вам и вывели. Потери компании терпят при вот этой операции закупки денег ЭПС. При нормальной ситуации - там понты. При нынешней по 10-20% может терять компания на этом. Например у Киви выводить можно было по сегоднешнему курсу зная завтрашний, что нынче самоубийство.

Даже не знаю что ПФ и ФТ сделать чтоб и инвесторы не обижались и себя не убить. Дерьмовенькая ситуация для всех. Пусть бы рос или падал по 1-1.5 руб. А тут ещё все рубли бешено снимают из всех мест. И так ПФ и ФТ закопались в заявках, так ещё и у ЭПСок рублей мало и операций много. И ещё новый год. Лучше бы... даже не знаю чё надо им сделать чтоб нормально было. Всё какая то хрень.
Miktor вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
fxlionpromo (18.12.2014), iProfiTT (19.12.2014), neva2012 (19.12.2014)
Старый 19.12.2014, 03:19
#4428
Специалист
 
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 547
Благодарностей: 411
УГ: 0
КП: 0.124
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Агдам Посмотреть сообщение
Так вот считаю, что мой случай показывает, что это не так. После сегодняшнего отказа мой рейтинг доверия к этим конторам серьезно пошатнулся
А если бы отказа не было, кто-нибудь обязательно написал бы, что его рейтинг доверия пошатнулся, т.к. раз ПФ "плевать" на потери на обменном курсе, тут что-то не чисто...

Вообще, тут просто изначально ущербный способ обмена - по курсу ЦБ. Это нерыночный курс, а при текущей волатильности бывает совсем не рыночный. Сами подумайте. Сейчас курс, скажем, 60, а вывести формально Вы можете по 68 (курс ЦБ). Для Вас это халявный профит, а для ПФ - неторговые убытки. Такого в принципе не должно быть. Логично для ПФ в таком явно исключительном случае воспользоваться своим правом вывести по другому курсу. И многие, думаю, относятся к этому с пониманием.
John Partee вне форума  
Сказали спасибо 6 раз(а):
fin83 (19.12.2014), GloryK (19.12.2014), iProfiTT (19.12.2014), Miktor (19.12.2014), neva2012 (19.12.2014), vittall77 (19.12.2014)
Старый 19.12.2014, 04:56
#4429
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 3,694
Благодарностей: 6,883
УГ: 0
КП: 0.452
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от John Partee Посмотреть сообщение
Сейчас курс, скажем, 60, а вывести формально Вы можете по 68 (курс ЦБ). Для Вас это халявный профит, а для ПФ - неторговые убытки. Такого в принципе не должно быть. Логично для ПФ в таком явно исключительном случае воспользоваться своим правом вывести по другому курсу. И многие, думаю, относятся к этому с пониманием.
Имхо все наоборот, все логично и понятно.
Все расчеты ведутся в долларах и только на этапе ввода/вывода в рублях. Кроме как привязаться в этот момент к курсу ЦБ - больше не к чему, все остальное частные мнения (кто в лес, кто по дрова).
И компания на этом никак не теряет - в ЭПС курс покупки всегда выше курса ЦБ.
И профит это не халявный - а вдруг курс упадет и вам выведут по 40 (тогда как вводили вы по 60).
Это рыночные отношения.
neva2012 вне форума  
Сказали спасибо 5 раз(а):
GloryK (19.12.2014), iProfiTT (19.12.2014), Mailliam2010 (19.12.2014), Агдам (19.12.2014), Г-Н ЛЕНИВЫЙ (19.12.2014)
Старый 19.12.2014, 05:14
#4430
Специалист
 
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 547
Благодарностей: 411
УГ: 0
КП: 0.124
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
Кроме как привязаться в этот момент к курсу ЦБ - больше не к чему
Почему не к чему - можно к текущему на ММВБ, например.

Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
И компания на этом никак не теряет - в ЭПС курс покупки всегда выше курса ЦБ.
Если в данной ЭПС покупка рублей также привязана к курсу ЦБ, то да - Компании должно быть всё равно. Тогда риски на этой ЭПС

добавлено через 42 минуты
Цитата:
Сообщение от John Partee Посмотреть сообщение
Почему не к чему - можно к текущему на ММВБ, например.
Но, вообще, это всё странно для меня как-то. По идее, конвертацией должна заниматься ЭПС или банк, а брокер просто принимать и посылать. То есть клиент отправляет, скажем, рубли, они конвертируются по курсу ЭПС и поступают в долларах брокеру. Потом брокер выводит клиенту на счёт в ЭПС доллары, они ковертируются по курсу ЭПС и поступают на счёт в виде рублей.

Последний раз редактировалось John Partee; 19.12.2014 в 05:56. Причина: Добавлено сообщение
John Partee вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
neva2012 (19.12.2014), Агдам (19.12.2014)
Старый 19.12.2014, 09:07
#4431
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 2,417
Благодарностей: 815
Записей в блоге: 8
УГ: 0
КП: 0.061
подарки
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от John Partee Посмотреть сообщение
Но, вообще, это всё странно для меня как-то. По идее, конвертацией должна заниматься ЭПС или банк, а брокер просто принимать и посылать. То есть клиент отправляет, скажем, рубли, они конвертируются по курсу ЭПС и поступают в долларах брокеру. Потом брокер выводит клиенту на счёт в ЭПС доллары, они ковертируются по курсу ЭПС и поступают на счёт в виде рублей.
По сути так и должен брокер работать, но заработать хотят все . Я все-таки рад что вывел, тем более что заводил еще по курсу 32 руб. До этой отметки вряд ли упадет, так что все-равно в плюсе

добавлено через 2 часа 45 минут
Не стал тянуть с обменом, поменял по курсу 62 рэ

Последний раз редактировалось Г-Н ЛЕНИВЫЙ; 19.12.2014 в 11:53. Причина: Добавлено сообщение
Г-Н ЛЕНИВЫЙ вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (19.12.2014)
Старый 19.12.2014, 13:05
#4432
Специалист
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 417
Благодарностей: 934
УГ: 0
КП: 0.308
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от John Partee Посмотреть сообщение
Почему не к чему - можно к текущему на ММВБ, например.
к нему Пантеон может привязаться если завтра курс выгоднее чем сегодня, а если наоборот идет рост рубля?
у меня складывается ощущение, что ПФ часть средств держит в рублях и когда рубль резко проседает им не выгодно выводить, т.к. они то по другому курсу эти рубли получали.
Агдам вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (19.12.2014)
Старый 20.12.2014, 02:55
#4433
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 338
Благодарностей: 126
УГ: 0
КП: 0.153
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Сейчас похоже чтото платформы зашатались. ФХ-тренд тоже начинает мудрить с выводами.

Я уже месяц не могу оттуда ни копейки вывести, у них каждый раз все новые отмазки.

http://mmgp.ru/showthread.php?t=309439
Entoni вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (20.12.2014)
Старый 20.12.2014, 09:01
#4434
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 3,694
Благодарностей: 6,883
УГ: 0
КП: 0.452
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Итоги 15 — 19 декабря 2014 г.

ПАММ-счета Forex Trend: +1.30%
  • Jborn +1.62%
  • Ahmedos +2.50%
  • Kuznets +1.44%
  • sean +2.11%
  • twilight -3.44%
  • ubunt +1.08%
  • Hozyin +2.91%

ПАММ-счета Panteon Finance: +1.73%
  • SkyFx +2.05%
  • Fenix +3.03%
  • Aleksey +2.47%
  • Master +2.01%
  • Perseus +3.55%
  • 5000242 +2.01%
  • Gelios +1.98%
  • BPM -3.46%

Итого по ПАММ портфелю: +1.49% (+350.23$)
neva2012 вне форума  
Сказали спасибо 13 раз(а):
2hard4you (20.12.2014), fin83 (20.12.2014), Gari666 (20.12.2014), GloryK (20.12.2014), iProfiTT (20.12.2014), ivbbest (20.12.2014), leshikvtumane (20.12.2014), NWM (20.12.2014), rem17 (20.12.2014), Tchernova59 (20.12.2014), VARom (21.12.2014), vittall77 (20.12.2014), Агдам (20.12.2014)
Старый 20.12.2014, 13:28
#4435
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 05.02.2014
Сообщений: 1,182
Благодарностей: 1,596
УГ: 0
КП: 0.327
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Entoni Посмотреть сообщение
Сейчас похоже чтото платформы зашатались. ФХ-тренд тоже начинает мудрить с выводами.
Я уже месяц не могу оттуда ни копейки вывести, у них каждый раз все новые отмазки.
http://mmgp.ru/showthread.php?t=309439
фэйковая жалоба. да и с 7 декабря у вас уже месяц прошёл?
iProfiTT вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
leshikvtumane (20.12.2014), neva2012 (20.12.2014)
Старый 20.12.2014, 16:59
#4436
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 3,694
Благодарностей: 6,883
УГ: 0
КП: 0.452
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Идет увеличение сроков регламента вывода на ЭПС, что конечно же не может не напрягать.
neva2012 вне форума  
Старый 20.12.2014, 17:16
#4437
Специалист
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Ростов-на-Дону
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 574
Благодарностей: 303
УГ: 0
КП: 0.079
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
Идет увеличение сроков регламента вывода на ЭПС, что конечно же не может не напрягать.
Как? Сроки ещё увеличили? Вроде недавно только до 10 дней повысили сроки..
__________________
InMoney.pro: реальные инвестиции в интернете
Merkulov вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (20.12.2014)
Старый 20.12.2014, 18:37
#4438
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 39
Благодарностей: 24
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Entoni Посмотреть сообщение
Сейчас похоже чтото платформы зашатались. ФХ-тренд тоже начинает мудрить с выводами.

Я уже месяц не могу оттуда ни копейки вывести, у них каждый раз все новые отмазки.

http://mmgp.ru/showthread.php?t=309439
Не понимаю, зачем нагнетать ситуацию с выводом и тем более сравнивать с ММСИС? Я лично выводил по заблоченой ВМ. Заявка от 30.11 - выполнили 16.12. Да, долго, но выплаты идут.
Conditer вне форума  
Сказали спасибо:
neva2012 (20.12.2014)
Старый 21.12.2014, 07:48
#4439
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 3,694
Благодарностей: 6,883
УГ: 0
КП: 0.452
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Merkulov Посмотреть сообщение
Как? Сроки ещё увеличили? Вроде недавно только до 10 дней повысили сроки..
Регламент на WM остался прежний. Но он меня совершенно не радует.
neva2012 вне форума  
Сказали спасибо:
Merkulov (21.12.2014)
Старый 21.12.2014, 09:57
#4440
Мастер
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 2,512
Благодарностей: 1,525
УГ: 1
КП: 0.063
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Конечно проблемы с выводами на ВМ имеются и то что регламент стал 10 дней и меня тоже не радует. Это изменение наводит на мысли о том что у брокера начинаются проблемы. Но с другой стороны вывод на ПМ моментальный как и раньше был на ВМ. По остальным платежкам и банковским переводам не знаю, но вроде особо никто не жалуется. Может всё таки это единичная проблема именно с выводами на ВМ, а во всём остальном у брокера всё в порядке.
Diamand вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Miktor (22.12.2014), neva2012 (21.12.2014)
Ответить
Метки
forex trend, инвестор, куда вложить, памм, портфель
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:08
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбалансированный - Panteon Finance - Panteon Finance Analitik Panteon Finance Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 45 30.01.2015 13:51
Сбалансированный - der Stria - (Fx-Trend, Panteon Finance, FxOpen) Dark Stria Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 138 12.11.2013 10:10
Консервативный - kuhcinsil - (Fx-Trend, Panteon-finance) kuhcinsil Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 111 19.06.2013 19:09
Консервативный - kofal - Fx-Trend kofal Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 10 25.01.2013 19:00


Случайные темы
Аватар Rost77
Как действуют кредитные мошенники
От Rost77 в разделе «Банковский форум»
Аватар all-hyips
Star Trade Asia - startrade-asia.com
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар mokin35
ПФР сэкономит на пенсиях работающих пенсионеров 30 млрд
От mokin35 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар lex
too-money.com - Too Money
От lex в разделе «МЛМ-игры»
Аватар Ундина
Пятилетнему мальчику выставили счет
От Ундина в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар venik55
Неужели люди готовы на все ради денег ?
От venik55 в разделе «Курилка»
.     
Пользователей
416,809
Тем
480,593
Сообщений
11,911,895