Для стартаперов, желающих запустить проект - страница 3 - Инвестирование в стартапы | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,210 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:24
Старый 03.05.2012, 13:12
#41
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 2,368
Благодарностей: 935
УГ: 0
КП: 0.585
награды Волшебный горшочек Продавец фантиков 
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Но я уверен что идея, что доли в проекте будут оформляться не непосредственно на инвестора, а на некоего посредника, большинство инвесторов скоре отпугнет.
Если этот посредник например, Граф или morg, то скорее наоборот.
Artem_S вне форума  
Старый 03.05.2012, 13:16
#42
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Цитата:
Сообщение от Artem_S Посмотреть сообщение
Если этот посредник например, Граф или morg, то скорее наоборот.
Да не важно кто этот посредник. Это постоянные посетители форума знают кто это такие, и возможно, в определенной степени, им доверяют.
И не факт что все, кстати. Мы этого точно не знаем, а можем только предполагать.

А для недавно пришедшего на форум инвестора - это просто еще одни ники на форуме.
__________________

Я получил статус "Должник". Подробности здесь.
nightfly вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
CasparFray (03.05.2012), XenO-FX (03.05.2012)
Старый 03.05.2012, 13:29
#43
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,409
Благодарностей: 1,514
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Цитата:
Моё личное мнение: между инвестором и стартапером должен стоять управляющий. Все покупки-продажи-переводы должны идти через управляющего.
Скорее гарант-контроллер-ревизор, который бы следил куда и на что потрачено.
Room вне форума  
Старый 03.05.2012, 16:19
#44
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: СПб/Мск/Курган
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 306
Благодарностей: 104
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Вставлю свои пять копеек

1. Схема привлечения инвестиций как описано выше "кусками" - очень мало где имеет смысл. По многим причинам. И хотя чаще всего деньги не нужны "все и сразу", проект часто начинать не имеет смысла, если этих денег условно "нет на бочке", т.е. в договоре не оговорены последствия задержек этапов финансирования и т.п. - потому что это может легко похоронить проект, на любом этапе.

2.
Цитата:
Скорее гарант-контроллер-ревизор, который бы следил куда и на что потрачено.
Здесь есть три стороны вопроса:
1. Простите, а как он будет следить? У нас лучший контролер - это государство и налоговики, мощнее ресурса ни у кого нету. А обмануть "контролера" - да как бы что раз плюнуть.
2. Какую ответственность несет контроллер? Ведь если он несет ответственность, его услуги будут стоить скажем так, немало, при этом не на каждый проект согласится. А если ответственности никакой - а смысл в нем? Только лишь лишнее звено и потенциальный источник проблем.
3. Контроллер говорит "не целевое расходование средств". На основании чего? К примеру, в сфере игростроения вполне нормально заказать концепты одного персонажа у нескольких ребят и посмотреть что понравится лучше, с оплатой всем. Это целевое? Очень целевое. Хотя трое из этих ребят могут быть знакомыми фрилансера, тупо для "отмыва денег", см. п.1.
Или я рассчитался наличкой, переведя деньги себе изначально. Это как будет учитываться? И это кстати вполне нормальное явление, т.к. в случае резидентов платить "по-белому" иногда очень неприятно по налогам.
Можно конечно все проводить только по-белому, и тогда вся отчетность как на ладони, но это увеличивает неплохо сумму проекта (50% можно смело накинуть). Конечно можно "вариант Найтфлая" в виде оффшорки, но там тоже накинуть придется, а отчетность - более свободная.


Т.е. вещей очень много здесь. И как уже было сказано, если инвестор заботится о вопросе "как не потерять" больше, чем "как бы заработать" - это не инвестор и для серьезных проектов не нужен.

Так или иначе работа строится на определенном доверии. Для более-менее серьезных проектов все оформляется официально, с договорами, определенной ответственностью (к примеру, за провал сроков, т.е. проект не дошел до реализации в принципе). Инвестор - если он вкладывает деньги сам, а не через менеджера - должен так или иначе "понять" проект, т.е. куда он лезет, изучить материалы стартапера и т.п. И принимать определенные риски.

Очень странная позиция, когда деньги ценятся выше времени жизни. Стартапер, который делает проект, тратит свое время, и чаще всего - получая копейки на содержание себя в этот момент. Это вклад его знаний, умений, времени. А также - репутации. И соответствующие риски.


Наиболее честным вариантом является создание совместного предприятия под стартап. При этом суммы инвестиций - считать с налогами. И не удивляться, когда общая доля инвесторов не превысит в этом случае 40% (а что более разумно - 25-30%). И тогда все "по-белому", вся отчетность расходования средств - это бух. учет. И кстати, никаких возвратов средств в принципе, т.к. полное разделение ответственности деньгами предприятия. Разве что инвесторы могут лоббировать своего фин. директора, что еще увеличит стоимость проекта.

И в таком вот случае, к примеру, проект Найтфлая про гонки - мог бы быть, но стоимость его думаю была бы не 55к$ как сейчас, а в районе 100к$ как минимум. Выше деньги, выше риски, но зато контроллер в виде государства и все по закону. К этому ли стремимся?
uuu3 вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
CasparFray (03.05.2012), nightfly (03.05.2012)
Старый 03.05.2012, 16:29
#45
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Ты еще забыл один момент. Все по белому - это да, затраты выше, т.е. риски проекта те же, но себестоимость другая.
Более того, это еще и значит что окупаемость наступит позже, т.к. отбивать нужно уже больший бюджет.

Возникает закономерный вопрос, а нужно ли это уже стартаперу, когда он может сделать проект условно за 50к, а ему предлагают делать тот же продукт за 100, и свою долю прибыли он начнет получать после того как проект отобьет этот раздутый по прихоти инвестора бюджет.
__________________

Я получил статус "Должник". Подробности здесь.
nightfly вне форума  
Старый 03.05.2012, 16:31
#46
Должник!!!
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Россия, Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 127
Благодарностей: 24
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

При наличии всей суммы единовременно стартаперу не придется еще несколько месяцев, а то и год переживать стресс: а хватит ли средств на данном этапе, а если ускорить процесс разработки подключив дополнительные ресурсы не получится ли, что все сделается быстрее и появится большой промежуток времени до следующих инвестиций, а ресурсы будут простаивать, не кинет ли какой либо из инвесторов и не придется ли искать в попыхах другого инвестора, чтобы не останавливать процесс разработки.

Снятие этого напряжения стоит очень дорого, а так же уменьшает стоимость разработки и повышает производительность. Будь у меня вся сумма инвестиций на проект №1 я бы этому форуму врядли уделял хоть какое-то время, а был бы занят чисто работой над проектами. Эти 30 минут в день обходятся каждому стартаперу недешево.
Александр Малащицкий вне форума  
Старый 03.05.2012, 16:34
#47
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Александр Малащицкий, есть и обратная сторона. Чем меньше ты берешь денег, тем меньшую долю отдаешь.
А на втором раунде у тебя уже проект будет стоить других денег. И соответственно инвесторы второго раунда будут инвестировать уже исходя из новой оценки стоимости проекта.
__________________

Я получил статус "Должник". Подробности здесь.
nightfly вне форума  
Старый 03.05.2012, 16:36
#48
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: СПб/Мск/Курган
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 306
Благодарностей: 104
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Ты еще забыл один момент. Все по белому - это да, затраты выше, т.е. риски проекта те же, но себестоимость другая.
Более того, это еще и значит что окупаемость наступит позже, т.к. отбивать нужно уже больший бюджет.

Возникает закономерный вопрос, а нужно ли это уже стартаперу, когда он может сделать проект условно за 50к, а ему предлагают делать тот же продукт за 100, и свою долю прибыли он начнет получать после того как проект отобьет этот раздутый по прихоти инвестора бюджет.
Риски выше, т.к. сумма выше (тут смотря что понимать под "рисками" все-таки), себестоимость - другая, окупаемость - соотвественно тоже, согласен.

Кстати я говорил про вхождение в компанию, где окешивание происходит явно не при получении первых прибылей и никакого "отбивать проект в сторону инвесторов" нет в принципе. Сам понимаешь почему

А подход "вначале возврат инвестиций" - да, согласен. Одно дело отбивать 100к$, другое - 50к$. Это опять же к слову о рисках.

добавлено через 1 минуту
Кстати, еще никто не отменял опционы

Последний раз редактировалось uuu3; 03.05.2012 в 16:37. Причина: Добавлено сообщение
uuu3 вне форума  
Старый 03.05.2012, 16:38
#49
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Цитата:
Сообщение от uuu3 Посмотреть сообщение
Риски выше, т.к. сумма выше (тут смотря что понимать под "рисками" все-таки),
Риски те же, с той точки зрения, что продукт на выходе тот же самый, и коммерческий потенциал проекта остается тем же. Соответственно риск что проект не "выстрелит" тот же.

добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от uuu3 Посмотреть сообщение
Кстати, еще никто не отменял опционы
Да неужели. С каких пор опционы у нас в российском праве появились?
Это к вопросу так любимой тобой российской юрисдикции.

Еще конвертируемый долг есть, что тоже интересно, но это опять таки не про РФ.
__________________

Я получил статус "Должник". Подробности здесь.

Последний раз редактировалось nightfly; 03.05.2012 в 17:11. Причина: Добавлено сообщение
nightfly вне форума  
Старый 03.05.2012, 18:47
#50
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 1,255
Благодарностей: 195
УГ: 0
КП: 0.186
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

ГУФ, у меня вот есть идея много различных интересных идей. но это только идеи!

добавлено через 1 минуту
CasparFray, а вы лично будете средства выделять?

добавлено через 4 минуты
Парни,и ещё вот вы пишете,что крупный инвестор и должен быть управляющем. Это далеко не факт! сколько книг перечитал и на опыте испробовал,такой управляющий только мешает!

Последний раз редактировалось Scherbachek; 03.05.2012 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
Scherbachek вне форума  
Сказали спасибо:
Eixe (03.05.2012)
Старый 03.05.2012, 19:09
#51
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: СПб/Мск/Курган
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 306
Благодарностей: 104
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Риски те же, с той точки зрения, что продукт на выходе тот же самый, и коммерческий потенциал проекта остается тем же. Соответственно риск что проект не "выстрелит" тот же.
Что есть риск "не выстрелит"? Чем больше денег, тем выше риски, лежащее на поверхности:
- риск того, что проект дойдет до конца
- риск того, что проект не отобьет вложения (сам же привел пример - отбить 50к и 100к - совершенно разные вещи), это к слову того, что коммерческий потенциал то одинаков, а вложения - разные.
- риск того, что ты не заберешь деньги и не свалишь в израиль (условно, думаю суть ты понял)

"не выстрелит" - это кусок "не окупится" как я понимаю. Но не только этим ограничиваются риски.

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Да неужели. С каких пор опционы у нас в российском праве появились?
Это к вопросу так любимой тобой российской юрисдикции.

Еще конвертируемый долг есть, что тоже интересно, но это опять таки не про РФ.
Пара моментов:
1. В зависимости от проекта и кучи деталей выбор "в РФ" или "в оффшоре" - может присутствовать. Могут быть и смешанные варианты. Мой выбор работы в РФ ни в коем случае не выбор остальных Так что опционы - один из инструментов.
2. Они могут быть и в пространстве РФ, только по духу, а не по букве. Хотя в законе нет "внебиржевых опционов", у меня есть опыт успешного проведения сделок подобного характера. Просто это стоит денег при составлении договора, и никаких слов "опцион" в договоре. Основной дух опциона - вот что главное.

Цитата:
Сообщение от Scherbachek Посмотреть сообщение
Парни,и ещё вот вы пишете,что крупный инвестор и должен быть управляющем. Это далеко не факт! сколько книг перечитал и на опыте испробовал,такой управляющий только мешает!
Инвестор вообще управляющим быть не должен.
uuu3 вне форума  
Старый 03.05.2012, 23:19
#52
Любитель
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Ижевск
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 271
Благодарностей: 112
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Scherbachek, Отчего б не выделить, если идеи стоящие.
Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Artem_S
Если этот посредник например, Граф или morg, то скорее наоборот.

Да не важно кто этот посредник. Это постоянные посетители форума знают кто это такие, и возможно, в определенной степени, им доверяют.
И не факт что все, кстати. Мы этого точно не знаем, а можем только предполагать.

А для недавно пришедшего на форум инвестора - это просто еще одни ники на форуме.
Согласен с Виталием. При всем уважении к Моргу и Графу. Особенно, если учесть:

Цитата:
Сообщение от uuu3 Посмотреть сообщение
3. Контроллер говорит "не целевое расходование средств". На основании чего?
Быть специалистом во всем нельзя. Так что кто даст гарантию, что контроллер/управляющий будет управлять правильно?
CasparFray вне форума  
Старый 04.05.2012, 00:07
#53
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,409
Благодарностей: 1,514
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Александр Малащицкий, попросите у вашего директора денег на проекты.
Неужели вы не можете быть так убедительны как на форуме?
И удобно что старапер и инвестор ежедневно общаются.

Цитата:
1. Простите, а как он будет следить?
Ну вот sir95 всего лишь по одному урлу проекта ой как много нашел информации.
А если бы имеля контроль куда и что...
Затраты на специалиста вкладываются в проект, все равно выпрашиваются сотни тысяч обычно, чай тысяча в месяц
на контролера не обременит, в то время некие уже себе в 40 000 в мес зарплату сами себе назначают в проекте.

Выпрашивающие денег всячески против любой попытки контроля над ними, хотя честным людям казалось чего бы бояться...

Последний раз редактировалось Room; 04.05.2012 в 00:13.
Room вне форума  
Старый 22.05.2017, 09:58
#54
Любитель
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Возраст: 43
Адрес: Екатеринбург
Регистрация: 16.12.2011
Сообщений: 96
Благодарностей: 69
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Цитата:
Сообщение от xatifnaft Посмотреть сообщение
Где-то читал, что проще найти 1000 человек по 100$, чем 100 по 1000$. В целом работать сложнее, но деньги привлечь проще.
Полностью согласен с этими словами. Сейчас сам собираюсь запускать проект где вход будет примерно 150$ для 500 инвесторов.
serg1974 вне форума  
Старый 28.05.2017, 12:19
#55
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.08.2016
Сообщений: 530
Благодарностей: 518
УГ: 15
КП: 0.918
подарки
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Заголовок поста, который обсуждают уже столько лет, довольно странный. У каждого человека есть идеи, но это не означает, что он стартапер и у него есть действующий проект. Не представляю, кто решится вкладываться в идею, которую сам предприниматель не смог реализовать на практике.
Dmitriy Vassilieff вне форума  
Старый 02.06.2017, 02:35
#56
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Возраст: 33
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 22.05.2017
Сообщений: 16
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Тут все просто. Умный инвестор не будет вкладываться в гиблый стартап.
Volknator84 вне форума  
Старый 04.06.2017, 16:19
#57
crypto-блогер
 
Аватар BiziAlen
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Любин
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 6,122
Благодарностей: 3,688
УГ: 61
Записей в CT-блоге: 338
Подписок CT: 19
КП: 0.517
подарки
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

разумеется что 1000 инвесторов по 100 баксов легче, так как серьезные деньги есть у серьезных инвесторов, а они будут тщательно все проверять и с осторожностью относиться к своим деньгам)
BiziAlen вне форума  
Старый 25.07.2017, 15:06
#58
Любитель
 
Имя: Костя
Пол: Мужской
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 20.06.2017
Сообщений: 326
Благодарностей: 36
УГ: 20
КП: 0.035
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
разумеется что 1000 инвесторов по 100 баксов легче,
А лучше 5-10 инвесторов,потом что бы со всеми проблем не было
Neftialp вне форума  
Старый 25.07.2017, 15:11
#59
crypto-блогер
 
Аватар BiziAlen
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Любин
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 6,122
Благодарностей: 3,688
УГ: 61
Записей в CT-блоге: 338
Подписок CT: 19
КП: 0.517
подарки
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Цитата:
Сообщение от Neftialp Посмотреть сообщение
А лучше 5-10 инвесторов,потом что бы со всеми проблем не было
если 5-10 инвесторов то их инвестиции будут уже не 100 баксов а 1000 . , а значит начнутся проверки бизнеса и тп)
BiziAlen вне форума  
Старый 25.07.2017, 15:13
#60
Любитель
 
Имя: Костя
Пол: Мужской
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 20.06.2017
Сообщений: 326
Благодарностей: 36
УГ: 20
КП: 0.035
Re: Для стартаперов, желающих запустить проект

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
если 5-10 инвесторов то их инвестиции будут уже не 100 баксов а 1000 . , а значит начнутся проверки бизнеса и тп)
Если проект достойны,и выйти на связь( познокомится обсудить) я думаю люди могут вкинуть.Если стартапер сделает (реализует задумку) то он уже выполнил свою работу,а какой профит будет,это уже повезло не повезло
Neftialp вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:24
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Для желающих получить копейку для поднятия BL myal1969 Webmoney 238 06.01.2009 10:58


Случайные темы
Аватар bizneser
RBS планирует создание фонда для повышения банковской конкуренции
От bizneser в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар andy FX
ПАММ (Alpari) Money Talks
От andy FX в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватара нет
Mya Systems привлек $11,4 млн для своего высокоинтеллектуального бота-рекрутера
От CashToday в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Sunrize7
Зависимость рубля от нефтяных цен достигла 90%
От Sunrize7 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар playmakerbet
Шаг к совершенству или очередная стратегия
От playmakerbet в разделе «Архив: Прогнозы от пользователей»
.     
Пользователей
435,210
Тем
505,103
Сообщений
12,681,479

mmgp.telegram