Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования? - страница 4 - Инвестирование в стартапы | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,620 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Рассматриваете ли Вы игровые проекты?
Да, только ими и интересуюсь (профильный инвестор) 4 9.76%
Да, на ряду с прочими 15 36.59%
Нет, сам не смотрю, но мог бы рассмотреть если предложили 6 14.63%
Нет, не интересуют в принципе 3 7.32%
Другое (просьба указать в теме) 3 7.32%
Не инвестор 10 24.39%
Голосовавшие: 41. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:52
Старый 22.04.2012, 17:47
#61
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,403
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Цитата:
Кстати, а у Вас есть ответственность за украденную собственность? К примеру, Вы охраняете что-то стоимость 100 тыс. $. Это украли. Вы будете возвращать стоимость украденного?
А на ком же еще, принимаешь -проверяешь, если не смогли найти конкретно виновного, то раскидывают на всех, кто охраняет этот объект.

Цитата:
Это кстати как прямой пример отношений стартапер/инвестор. Инвестор за определенную плату (Ваша зп) предоставляет Вам в охрану собственность (дабы хотя бы сохранить). Какова Ваша ответственность?
Полная материальная.
Вы же не думаете что з/п платят за то что пришел и отсидел на работе.
Это вам не интерернет - выпросил, профукал все, пропал...


Цитата:
в "своей" чего?
в своей теме.

Цитата:
А остальную бредятину от "начальника шлагбаума" комментировать не вижу смысла.
Вы не комментируйте если вам неинтересно.)
Не все же люди пытаются выпросить и кинуть.

Последний раз редактировалось Room; 22.04.2012 в 17:52.
Room вне форума  
Старый 22.04.2012, 17:51
#62
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Кстати было бы очень познавательно услышать тех кто голосует в опросе, особенно в первом пункте (профильные инвесторы).
Какие проекты рассматривают, что считают для себя интересным и т.д.
__________________

Я получил статус "Должник". Подробности здесь.

Последний раз редактировалось nightfly; 22.04.2012 в 17:54.
nightfly вне форума  
Старый 22.04.2012, 18:14
#63
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 415
Благодарностей: 172
УГ: 0
КП: 0.207
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Заметил тенденцию, что во всем разделе общаются, в основном, одни и те же люди. Да и пишут одно и тоже.
xatifnaft вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
CasparFray (22.04.2012), Lord07 (22.04.2012), nightfly (22.04.2012)
Старый 22.04.2012, 18:22
#64
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: СПб/Мск/Курган
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 306
Благодарностей: 104
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Мы такие и обсуждаем. Когда инвестор начинает проект сам, на свои деньги и нанимает менеджмент - он становится сам стартапером
Ну там уже правда не "стартап" будет, хотя это больше формы вопрос

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Ага. А если еще и привлекает следующие раунды финансирования, выпускает новые более серьезные проекты, выходит на новые рынки - то явно компания занимается "не тем".
Правильно после первых пары проектов начинать рассовывать по карманам, да.
Не, я не говорил рассовывать по карманам все, ни в коем случае. Но определенный процент - должен быть. Хотя и далеко не всегда. Слишком много там деталей.

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Это не лажовый вариант стратегии. Если людям принимающим решения банально нечего жрать, они будут принимать не верные стратегические решения, а лишь бы здесь и сейчас денег наскрести.
Бонусная система мотивации команды в частности решает этот вопрос. Но это не распределение прибыли на уровне акционеров.
Я тебе даже больше скажу. Если в компанию войдет венчур он всю кровь выпьет но не даст cash out сделать, вместо инвестиций в расширение бизнеса.
Я не говорю про "нечего жрать" и мол что надо загнать управляющих в рамки "хлеб и воду". Про кэшаут я с тобой совершенно согласен.

Речь была об относительных вещах.

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
А ты уверен что он и работают только через российскую юрисдикцию? точно?
У всех издателей есть западные компании, трейдмарки висят на офшорах и т.п. Мы даже с российскими издателями подписывали договоры "там".
Не из игровой среды примеров не меньше. У всех холдинговая структура, какие-нибудь Нидерланды+Анлиллы, а в РФ просто 100% дочка этой связки.
Уверен. Точно. И очень много проектов проходит через нашу юрисдикцию, у тех же 1С к примеру.

Структуры могут быть разные. Очень многое зависит от деталей.

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Первый раз в жизни (и вероятно последний) соглашусь с Room. Звучит пафосно и недальновидно.
Нужно думать о защищенности интеллектуальной собственности, о совершенстве акционерного законодательства, и о налоговой нагрузке. Тем самым защищая свой бизнес и деньги инвесторов в него вложенные, кстати.
Все остальное - от лукавого.
Долгий это разговор.. для отдельной темы. Из-за "непафосного и дальновидного" подхода ситуация у нас в стране лучше не становится. Честно, а детей в какой стране воспитывать хотите? Если не у нас, вопросов никаких. Если у нас, то мне кажется странной твоя позиция. Как раз таки недальновидной я считаю позицию "нафиг эту юрисдикцию, айда в оффшоры". В оффшоры уйти - дел на неделю чтобы открыть, главное чтобы имя было, да было б зачем и обоснованно.

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Если все посчитать на круг, в белую, в РФ, получится немало. При этом есть еще и чисто юридические риски.
Более того я не уверен что будет просто работать с западными издателями из российской юрисдикции. Мы пробовали, нам хватило.
С одними паспортами сделок набегаетесь - мало не покажется.
Работал с издателями софта из UK - все ок было, и проблем никаких. Паспорт сделки - имхо тоже не проблема. Два раза оформлял лично лапками своими - проблем не встретил (далее уже бухгалтер занимался). Может детали какие сотрудничества "особенные" были раз набегались?

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
А на ком же еще, принимаешь -проверяешь, если не смогли найти конкретно виновного, то раскидывают на всех, кто охраняет этот объект.
А вот тут уже зависит как договор составлен, обычная ответственность - в рамках средней зарплаты. Полную материальную ответственность частный охранник нести не может в принципе по закону, охранная фирма - несет ограниченную ответственность (если специально не оговорено иное, и то в итоге если у них нет средств, то просто банкроты и все), с охранниками на охранной фирмой договор о полной материальной ответственности заключать нельзя по ТК - только под конкретные задачи, и в целом будет уже стоооооооолько деталей, что уж не надо про "раскидывают на всех".

Понесут реальную метариальную ответственность по закону лишь в ряде случаев, где халатство, причастность к этой деятельности и т.п. И кстати, много ли можно взять с охранника даже в этом случае?

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Полная материальная.
Вы же не думаете что з/п платят за то что пришел и отсидел на работе.
Это вам не интерернет - выпросил, профукал все, пропал...
Неа. Уже писал выше. Даже если Вы подписали договор о полной материальной, работая охранником на фирме, там есть много особенностей которые Вы можете оспорить весьма удачно. А если как частный охранник - вообще силы юридической не имеет.

Кстати, причем здесь интернет? Охранник найденный по интернету ничем не отличается от охранника, найденного по конкретному месту. Если работают по-белому.

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
в своей теме.
В ней написано, уже здесь писал, третий раз повторить?

Цитата:
Кстати было бы очень познавательно услышать тех кто голосует в опросе, особенно в первом пункте (профильные инвесторы).
Какие проекты рассматривают, что считают для себя интересным и т.д.
Да, согласен. Наличие ответов о профильном инвестировании заинтересовало, хотелось бы узнать подробнее кто что ищет.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от xatifnaft Посмотреть сообщение
Заметил тенденцию, что во всем разделе общаются, в основном, одни и те же люди. Да и пишут одно и тоже.
Ага. Потому что раздел "стартапов" с новыми правилами вообще подвымер в принципе. И не из-за правил, а из-за реализации.

добавлено через 5 минут
Room, задумайтесь вообще почему существуют юридические лица, и почему они несут ограниченную ответственность. Для чего было сделано так. Какая вообще может быть ответственность, в каких ситуациях и т.п. И почему эта система работает.

Последний раз редактировалось uuu3; 22.04.2012 в 18:28. Причина: Добавлено сообщение
uuu3 вне форума  
Старый 22.04.2012, 18:29
#65
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 550
Благодарностей: 412
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Видимо больше работать особо некому, да и не с кем

Nightfly, убедительно конечно говоришь про юрисдикцию, да и опыт в этом вопросе у вас имееися самый настоящий. Так что крупный проект без вариантов работы с оффшором (когда это имееи смысл) пожалуй не рискнул бы рассматривать. Тут ведь какое дело, при всем патриотмзме, даже если у нас довести игру до ума, получать совсем большие деньги вряд ли дадут. Через налоги, или так как-то еще. Об этом скажем так опыт достаточно крупных знакомых предпринимателей говорит. В любом случае тут только на фактах можно понять что лучше или хуже.
Lord07 вне форума  
Сказали спасибо:
nightfly (22.04.2012)
Старый 22.04.2012, 18:36
#66
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Lord07, я для себя этот вопрос давно решил.
А разговоры о патриотизме и выращивании детей - это не про бизнес.

добавлено через 7 минут
uuu3, Room, тут тема все же про игры.
Предлагаю закрыть вопрос с квартирами, охранниками и т.п.
__________________

Я получил статус "Должник". Подробности здесь.

Последний раз редактировалось nightfly; 22.04.2012 в 18:44. Причина: Добавлено сообщение
nightfly вне форума  
Старый 22.04.2012, 18:46
#67
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: СПб/Мск/Курган
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 306
Благодарностей: 104
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Lord07, я для себя этот вопрос давно решил.
А разговоры о патриотизме и выращивании детей - это не про бизнес.
Да у нас куда не плюнь, все будет "про другое" и "моя хата с краю"..

Не суть важно. Просто некоторые вещи грустно видеть конечно.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
uuu3, Room, тут тема все же про игры.
Предлагаю закрыть вопрос с квартирами, охранниками и т.п.
Да, присоединяюсь. Приступ графомании на почве нахождения в дороге

Последний раз редактировалось uuu3; 22.04.2012 в 18:47. Причина: Добавлено сообщение
uuu3 вне форума  
Старый 22.04.2012, 18:48
#68
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Цитата:
Сообщение от uuu3 Посмотреть сообщение
Да у нас куда не плюнь, все будет "про другое" и "моя хата с краю"..

Не суть важно. Просто некоторые вещи грустно видеть конечно.
Тут ты прав на 146%

добавлено через 1 час 8 минут
Цитата:
Сообщение от Lord07 Посмотреть сообщение
я не думаю что в танках владельцы не видят прибыль, и беснонечно её куда-то вливают, кроме плановых апдейтов.
Кстати про танки. Владельцы там прибыль именно вливают в развитие. World of Warplanes и World of Battleships собственно тоже их проекты.
__________________

Я получил статус "Должник". Подробности здесь.

Последний раз редактировалось nightfly; 22.04.2012 в 20:06. Причина: Добавлено сообщение
nightfly вне форума  
Старый 22.04.2012, 22:56
#69
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: СПб/Мск/Курган
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 306
Благодарностей: 104
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Кстати про танки. Владельцы там прибыль именно вливают в развитие. World of Warplanes и World of Battleships собственно тоже их проекты.
Конечно. Но и на толстый будерброд с маслом достают ) на танках по косвенным данным в месяц делается как на несколько игр "про корабли".
uuu3 вне форума  
Старый 22.04.2012, 23:28
#70
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

uuu3, ну их вариант про корабли в разработке подороже твоего будет, как мне кажется.
__________________

Я получил статус "Должник". Подробности здесь.
nightfly вне форума  
Старый 22.04.2012, 23:58
#71
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: СПб/Мск/Курган
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 306
Благодарностей: 104
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
uuu3, ну их вариант про корабли в разработке подороже твоего будет, как мне кажется.
Да, по вполне естесственным причинам. Но именно про такой случай я и говорил если говорить о наших кораблях, то в месяц их танки зарабатывают десятка на два "наших кораблей".
uuu3 вне форума  
Старый 23.04.2012, 00:21
#72
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 90
Благодарностей: 9
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Проголосовал за - Нет, сам не смотрю, но мог бы рассмотреть если предложили . В принципе нравятся игры, можно подумать и о денежной стороне вопроса
__________________

Заработок на фотографии и картинках: Yliv Journal
Dskzar вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
nightfly (23.04.2012), uuu3 (23.04.2012)
Старый 23.04.2012, 09:36
#73
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,032
Благодарностей: 855
УГ: 0
КП: 0.235
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Да, на ряду с прочими
Я пока инвестор начинающий, но сама тема игр мне весьма близка, потому как одно из направлений буду рассматривать точно.

Мне вот интересно, что до сих пор большая часть людей не рассматривает игроиндустрию как серьезный бизнес. Хотя по объему рынка она уже обгоняет кино и музыку. Да и бюджеты топовых игропроектов сравнимы с киношными бюджетами. И при этом в головах сидит устойчивое мнение, что игры - это "для детей". Да хоть раз бы зашли в магазин посмотрели возрастные рейтинги. Что до меня, то я считаю, что за у компьютерных и видеоигр большое будущее. И не стоит упускать шанс вскочить в летящий туда экспресс (самое главное трезво оценивать, в правильный ли поезд ты сел).
__________________

Больше никаких рефссылок. Ухожу из хайпов, зализывать раны.
XenO-FX вне форума  
Сказали спасибо:
nightfly (23.04.2012)
Старый 23.04.2012, 15:40
#74
Любитель
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Ижевск
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 271
Благодарностей: 112
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Можно полюбопытствовать, у какой игры бюджет более 100 млн. $. Просто не в курсе, хотелось бы знать.
CasparFray вне форума  
Старый 23.04.2012, 15:45
#75
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 550
Благодарностей: 412
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Elder Scrolls 5: Skyrim, как вариант.
Lord07 вне форума  
Старый 23.04.2012, 16:04
#76
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

CasparFray, 100 не 100, но игр с бюджетами больше 50 млн хватает.
Есть игры которые выручку собирают исчисляемую миллиардами, например.
__________________

Я получил статус "Должник". Подробности здесь.
nightfly вне форума  
Старый 23.04.2012, 16:06
#77
Любитель
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Ижевск
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 271
Благодарностей: 112
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

Lord07, nightfly Мда...и куда идет столько денег? Какая основная статья расходов?
CasparFray вне форума  
Старый 23.04.2012, 16:11
#78
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

CasparFray, конкретно каждую игру нужно разбирать и смотреть, но если в целом.
Большое количество графики, в совокупности с ее качеством, количеством анимаций, + вообще большое количество контента (уровни и прочее) и т.п. даст многомиллионный бюджет даже если это все делать на просторах СНГ.
Помножим это все на другой порядок зарплат на загнивающем западе, и на круг получим сумму.
__________________

Я получил статус "Должник". Подробности здесь.

Последний раз редактировалось nightfly; 23.04.2012 в 17:58.
nightfly вне форума  
Старый 23.04.2012, 22:25
#79
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,032
Благодарностей: 855
УГ: 0
КП: 0.235
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

nightfly вот меня в личке спросил, какие игры я считаю перспективными. Честно говоря, не особо красивая формулировка вопроса. Ну да ладно, попробую ответить. Я не считаю перспективными какой-то один жанр или одну игровую платформу. Считаю, что будет расти вся индустрия в целом. Но в общем потоке особо выделятся несколько направлений:
1. Социальные игры - в соцсетях, с привлечением друзей за плюшки.
2. Онлайн-игры вообще - будущее однозначно за онлайном. Либо полностью сетевая игра, либо наличие сетевого режима вкупе с синглом, либо на худой конец онлайн-статистика для пузомерянья. Пример PlayStation Network и X-Box Live налицо. Знаю огромное количество примеров, когда игры покупаются не из-за качественного геймплея/сеттинга/графики, а чисто потому, что из них можно выбить трофеи/ачивменты.
3. Казуалки, особенно на мобильных устройствах - скажем так игры "на 5 минут". В массовом сознании наименее всего соотносятся с игроиндустрией и не считаются чем-то детским. Аудиторией перекликаются с социальными играми, но в отличие от них чаще не имеют онлайн-геймплея.
4. ААА-тайтлы - врядли исчезнут в ближайшие годы. Это мастодонты рынка, потребляющие тонны денег, времени и труда, но и приносящие соотвественные дивиденды. Это песочница для больших дядек.
Вот таково, собственно, мое видение будущего рынка игр. Готов выслушать возражения/дополнения по этому поводу.
__________________

Больше никаких рефссылок. Ухожу из хайпов, зализывать раны.
XenO-FX вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Lord07 (23.04.2012), nightfly (23.04.2012)
Старый 23.04.2012, 22:47
#80
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рассматриваете ли Вы игровые проекты как объект инвестирования?

XenO-FX, конечно, потому что игровая индустрия весьма разносторонняя сфера. Поэтому интересно чем именно люди интересуются.

Вот насчет социалок не совсем согласен. В текущем виде они фактически просто синглплеер игры. Онлайном там чаще всего не пахнет.
И рынок плавно движется в сторону mid-core игр, а потом и дальше пойдет скорее всего.
Хотя сегмент казуалок в соц сетях конечно останется, наравне с мобильными платформами.

Насчет онлайна согласен. Собственно мобильные платформы по мере роста производительности устройств потихоньку приближаются к сегменту XBLA и PSN.

Ну а ААА-тайтлы точно никуда не денутся, а наоборот будут проникать на новые рынки, на те же мобильные платформы, например.
__________________

Я получил статус "Должник". Подробности здесь.

Последний раз редактировалось nightfly; 23.04.2012 в 23:36.
nightfly вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:52
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куплю оптом игровые автоматы Avtomattto Прочее 1 16.05.2011 23:37
Продам игровые сайты Vova18 Сайты 8 18.12.2009 21:22


Случайные темы
Аватар dragline
EgoPay - egopay.com
От dragline в разделе «Архив: Другие электронные платежные системы»
Аватар pilot10
Жизнь в роли рантье
От pilot10 в разделе «Bitcoin»
Аватар upsi
trustonlineinvest - www.trustonlineinvest.com
От upsi в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Svetlya4ok
В Израиле создали искусственное золото
От Svetlya4ok в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Анна Чернобай
Бюджет недосчитался 3 млрд рублей из-за лесных пожаров в регионах
От Анна Чернобай в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар moskva
Европарламент готовит новый «черный список» россиян
От moskva в разделе «Политика и экономика»
.     
Пользователей
434,620
Тем
504,279
Сообщений
12,660,558

mmgp.telegram