Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 416,603 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: сколько вы готовы инвестировать собственных средств в одну сделку?
более 50,000$ 39 4.43%
10,000 – 50,000$ 50 5.68%
5000 – 10000$ 70 7.95%
1000 – 5000$ 215 24.40%
100 – 1000$ 450 51.08%
не готов (укажите, пожалуйста, причину в теме) 57 6.47%
Голосовавшие: 881. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:59
Старый 18.06.2012, 15:43
#381
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от INVEST01 Посмотреть сообщение
Да, осталось подумать как устранить риски и коллективной инвестирование в гору пойдет)
А никак. Само по себе инвестирование предполагает риски изначально.
Стараться минимизировать - конечно. Но вот полностью устранить не реально.
__________________
Я получил статус "Должник". Подробности здесь.

Последний раз редактировалось nightfly; 18.06.2012 в 15:46.
nightfly вне форума  
Старый 18.06.2012, 16:46
#382
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 3,702
Благодарностей: 3,050
Записей в блоге: 1
УГ: 6
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от nightfly Посмотреть сообщение
Стараться минимизировать - конечно. Но вот полностью устранить не реально.
Это и невозможно, всегда есть риски что у самого не получиться, а когда еще и кто-то другой это делает, то их в разы больше.
Граф на форуме  
Старый 18.06.2012, 18:31
#383
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 2,564
Благодарностей: 1,729
Записей в блоге: 40
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Это и невозможно, всегда есть риски что у самого не получиться, а когда еще и кто-то другой это делает, то их в разы больше.
Ну а может тогда какойнибудь институт администраторов и гарантов на форуме и юмаксе развить? Ну, например они будут оценивать тему, следить за этами развития, следить за отчетностью, создать правила и следить за их исполнением, также помогать они стартаперам могут, и с правилами и, например, какимито связями, рекомендациями и технологиями.
А также, в случае с вебсервисами и сайтами, гаранты могли бы на себя такую деятельность - оформлять времено права на домены и админки, хостинг и т.п.
Вообщем даже устранив такую проблему, как у брокеров - проблему не торговых рисков, плюс устранив проблему разного организованного мошенничества -- уже большое и полезное дело.
Также тема страхования здесь уместна, тоже может хорошо помочь и развить дело.

В общем мыслей много, основные две - обеспечить должный контроль, т.е. проверки на разных этапах, и, обеспечить какие то основнын гарантии, например оформлять на администраторов домены, всякие расписки и бумажки. Естественно это не просто, но возможно в рамках большого такого коллективного сервиса.

Проблему искушения "не работать и не делать обещанного", как часто бывало, точно можно устранить. Организованного мошенничества также. Все, естественно, устранить невозможно, это рынок, но кое что сделать все таки нужно.

Ну и про юмакс - надо эту площадку развивать. Делать сервис более полноценным. Чтобы проектов больше там было, и были инструменты анализа.. А самое важное, должен быть большой комплексный сервис, и доверие к администраторам. Те уж точно вражину на сервис не пропустят, и, естественно, все это должно быть за хорошую и справедливую мотивацию, в рамках дохода сервиса..
INVEST01 вне форума  
Старый 18.06.2012, 18:48
#384
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

INVEST01, самый главный вопрос. Проекты то где?
Давайте создадим комиссию, и будем проводить заседания? Так что ли?

На данный момент на форуме почти не осталось инвесторов, и проектов полторы штуки.
Зато все активно обсуждают как собираются регулировать, и рулить вопросом. Как регистрировать чужие домены на себя, и спрашивать отчетность

При этом отчетность самого форума перед собственными инвесторами мягко говоря хромает.
__________________
Я получил статус "Должник". Подробности здесь.
nightfly вне форума  
Старый 18.06.2012, 20:17
#385
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,186
Благодарностей: 1,469
Записей в блоге: 5
УГ: 60
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от INVEST01 Посмотреть сообщение
Да, осталось подумать как устранить риски и коллективной инвестирование в гору пойдет)
Брать залог, превышающий сумму инвестиций в два раза.
Организовать схему - инвесторы - стараперы - гарант.
Видите ли особо ни у кого нет желания заниматься этим.

Цитата:
На данный момент на форуме почти не осталось инвесторов, и проектов полторы штуки.
Кидать надо меньше...
И инвесторы потянутся.
А так разумеется посмотрев что дела убыточные смысл...
Room вне форума  
Сказали спасибо:
INVEST01 (18.06.2012)
Старый 18.06.2012, 20:18
#386
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 2,564
Благодарностей: 1,729
Записей в блоге: 40
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

nightfly, честно говоря тема не нова. Есть забугорнет, есть в нем разные сервисы, а есть будущее и для Рунета.
В общем те предложения о которых говорю не только я, естественно, не истина в последней инстанции, но факт на лицо - так как есть сейчас, не достаточно для того, чтобы было много проектов, и как следствие, много разных инвесторов.
В общем я по сути за хорошее выгодное большинству будущее, и очень хочу, чтобы будущее было возможным благодаря форуму, администрации и его участникам. В общем это все от нас всех зависит.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Брать залог, превышающий сумму инвестиций в два раза.
Организовать схему - инвесторы - стараперы - гарант.
Видите ли особо ни у кого нет желания заниматься этим.


Кидать надо меньше...
И инвесторы потянутся.
А так разумеется посмотрев что дела убыточные смысл...
Во- во, про то и речь...

Последний раз редактировалось INVEST01; 18.06.2012 в 20:20. Причина: Добавлено сообщение
INVEST01 вне форума  
Старый 18.06.2012, 20:21
#387
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Брать залог, превышающий сумму инвестиций в два раза.
Даже банки берут меньше, при выдаче кредитов.
И вообще много ли стартаперов способны предоставить залог, даже если бы очень того хотели? Единицы.

Опять же залог должен быть гарантией чего? Прибыльности проекта что ли?

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от INVEST01 Посмотреть сообщение
так как есть сейчас, не достаточно для того, чтобы было много проектов, и как следствие, много разных инвесторов.
Именно. Инвесторы там где есть интересные проекты.
Но заметь. Проекты то есть. Их тысячи. Но не на данном форуме. Думаешь регулирование о котором тут идет речь увеличит поток проектов?

И давай разберемся. а как оно "есть сейчас". Поливание *****м каждого кто публикует проект? Да, это способствует привлечению новых проектов на ресурс, безусловно

Стоит конечно отметить, что нормальных проектов то особо никогда и не было. И в те времена когда регулирование отсутствовало.

Я считаю что нужно в первую очередь думать о том как привлечь нормальные проекты на ресурс, а не очередное ГСстроительство..
А вот когда будет хоть какое-то подобие рынка, тогда уже можно и задумываться о регулировании.
А регулировать то чего нет - путь в никуда.
__________________
Я получил статус "Должник". Подробности здесь.

Последний раз редактировалось nightfly; 18.06.2012 в 20:41. Причина: Добавлено сообщение
nightfly вне форума  
Старый 18.06.2012, 20:44
#388
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 137
Благодарностей: 59
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Но не на данном форуме.
А на каком форуме есть?)
__________________
Смайл мне в подпись
SuperHeavyDuty вне форума  
Старый 18.06.2012, 20:46
#389
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от SuperHeavyDuty Посмотреть сообщение
Но не на данном форуме.
А на каком форуме есть?)
Написал в ЛС. А то еще обвинят что конкурентов рекламирую.
__________________
Я получил статус "Должник". Подробности здесь.
nightfly вне форума  
Сказали спасибо:
SuperHeavyDuty (18.06.2012)
Старый 18.06.2012, 20:52
#390
Любитель
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Ижевск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 216
Благодарностей: 94
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от INVEST01 Посмотреть сообщение
Во- во, про то и речь...
Соглашусь со всем кроме залога... Тогда вам в кредитный бизнес если хотите залог еще, а не в инвестиционный, ну и соответственной ни о какой доли в бизнесе и проценте с прибыли не может идти речи. Вы же как раз таки и получаете сверхприбыли за счет того, что берете на себя бОльшие риски.
Хватит уже путать инвестиции с кредитом.
Пишите тогда сразу, что я выдам вам кредит 10000$ на 1 год под 30%, в залог отдаете бабушку
adivlin вне форума  
Старый 18.06.2012, 21:32
#391
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,186
Благодарностей: 1,469
Записей в блоге: 5
УГ: 60
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от INVEST01 Посмотреть сообщение
Во- во, про то и речь...
Некоторые столько растаскивают что и квартиры бы не хватило возместить.
Думаю стоит давать инвестиций в сумму стоимость квартиры или авто поделенную пополам.

Цитата:
Но заметь. Проекты то есть. Их тысячи. Но не на данном форуме.
Что же тут ****, шел бы где тысячи...? ****...

Цитата:
И вообще много ли стартаперов способны предоставить залог, даже если бы очень того хотели? Единицы.
Думаю у каждого есть квартира, у кого-то машина...если конечно не школьник.

Цитата:
Опять же залог должен быть гарантией чего? Прибыльности проекта что ли?
Гарантией того что стартапер не сбежит и не скроется с деньгами инвесторами,
только когда будет выгодней честно работать по сравнению с распилом и воровством тогда и можно говорить об нормальных отношениях инвестор-стартапер.
Инвесторы рискуют деньгами, стартапер залогом.

Последний раз редактировалось Граф; 18.06.2012 в 22:01.
Room вне форума  
Старый 18.06.2012, 21:55
#392
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,032
Благодарностей: 855
УГ: 0
КП: 0.235
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Room, кто про что, а вшивый все про баню. Вот скажите честно, Вам не надоело срать в комментах? Это ж какое желание надо и силу воли. Со стороны глянуть, так Вас поди какой злобный стартапер когда-то без штанов оставил, а то еще и трусы выпросил в виде инвестиций. Не нравятся местные стартаперы - ну и не ходите сюда, не тратьте нервы. Да и мы без Вас тут отдохнем, поговрим о своем, о девичьем.
__________________
Больше никаких рефссылок. Ухожу из хайпов, зализывать раны.
XenO-FX вне форума  
Сказали спасибо:
adivlin (19.06.2012)
Старый 18.06.2012, 22:12
#393
Любитель
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 226
Благодарностей: 45
УГ: 0
КП: 0.182
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от xatifnaft Посмотреть сообщение
Ситуация изменилась, теперь нужны гарантии
вот как раз в инвестициях гарантии как таковой быть не может по определению, ибо если гарантии - то это уже не инвестиции и чем быстрее люди, которые себя считают потенциальными инвесторами это поймут - тем реальнее будут их взгляды куда и как вкладывать деньги..
__________________
WG © Информация правит миром
webnewsgroup на форуме  
Сказали спасибо 2 раз(а):
adivlin (19.06.2012), nightfly (18.06.2012)
Старый 18.06.2012, 22:31
#394
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,186
Благодарностей: 1,469
Записей в блоге: 5
УГ: 60
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
вот как раз в инвестициях гарантии как таковой быть не может по определению,
Крайне не согласен с вами.
Гарантии могут и должны быть, но при условии что стартапер готов и главное у него есть чем гарантировать.
Если же он не может гарантировать и не хочет, он должен об этом предупредить инвесторов и сообшить что если проект провалится то он ничего не будет возращать.
Например:
"Предупреждение!
Участвуя в моем старатпе Вы рискуете потерять все вложенные деньги.
Не вкладывайте в моей стартап последние деньги. Ни каких обязательств я на себя не беру. Люди добровольно, без каких либо гарантий и правил дают мне инвестиции , абсолютно не нарушая законов."

Тогда разумеется к нему не будет претензий и даже должником он не будет считаться.

Цитата:
Не нравятся местные стартаперы - ну и не ходите сюда, не тратьте нервы.
Не нравятся местные потенциальные инвесторы, ну и не ходи сюда.
Room вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Artem_S (19.06.2012), INVEST01 (19.06.2012)
Старый 18.06.2012, 22:36
#395
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,007
Благодарностей: 258
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Участвуя в любом стартапе Вы рискуете потерять все вложенные деньги.
Инвестиции в стартапы не просто так венчурными называют.
Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Не нравятся местные потенциальные инвесторы, ну и не ходи сюда.
Потенциальные инвесторы нравятся. А вот тролли и флудеры, делающие вид что они инвесторы - совсем нет.
__________________
Я получил статус "Должник". Подробности здесь.
nightfly вне форума  
Старый 18.06.2012, 23:59
#396
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 415
Благодарностей: 172
УГ: 0
КП: 0.207
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от webnewsgroup Посмотреть сообщение
вот как раз в инвестициях гарантии как таковой быть не может по определению, ибо если гарантии - то это уже не инвестиции и чем быстрее люди, которые себя считают потенциальными инвесторами это поймут - тем реальнее будут их взгляды куда и как вкладывать деньги..
речь шла о других гарантиях
xatifnaft вне форума  
Старый 19.06.2012, 07:28
#397
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,032
Благодарностей: 855
УГ: 0
КП: 0.235
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Не нравятся местные потенциальные инвесторы, ну и не ходи сюда.
А Вы пока никоим образом не показали себя даже потенциальным инвестором. При том, что я сам вэтом разделе инвестор, причем не потенциальный, а уже вложившийся в некоторые проекты. И кстати, я с Вами на ты не переходил. Так что будьте добры, без фамильярности.
__________________
Больше никаких рефссылок. Ухожу из хайпов, зализывать раны.
XenO-FX вне форума  
Старый 19.06.2012, 12:16
#398
SAE
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 54
Благодарностей: 36
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

При вложении в интернет-проект единственной гарантией является сам интернет-проект и тот бизнес, который он представляет. Это же очевидно.

Именно поэтому самая идиотская форма вложений - в 10 (50, 75, подставьте любое число) сайтов, которые не показываются инвестору из-за выдуманных страхов "воровства контента", "стука в саппорт Яндекса" и прочих отговорок.

Инвестор, вкладывая деньги в проект, покупает долю именно в этом проекте. При этом он не покупает долю в других ваших проектах, не покупает долю в вашей квартире, машине, золотых украшениях, оставленных по наследству.

Если владелец проекта оценил его в 100 рублей, а инвестор купил долю 50% в этом проекте, то только на эти 50% он и претендует независимо от стоимости проекта через год, два, три, десять. Если проект прогорел и через год его удалось продать только за 20 рублей, то инвестор претендует только на половину этих денег, так как на этапе заключения сделки он соглашался с тем, что проект стоит 100 рублей.

Если кто-то думает иначе, пусть купит акции Фейсбука и через год потребует от Цукерберга вернуть ему вложенные деньги в случае падения цен на акции за счет собственных средств.

Непонимание элементарных основ рыночных отношений тормозит любые сделки на этом форуме. Вместо оценки самого предложения все вопросы скатываются на уровень - готовы ли вы продать машину, если проект не принесет дохода.
SAE вне форума  
Сказали спасибо 5 раз(а):
adivlin (19.06.2012), CasparFray (19.06.2012), INVEST01 (19.06.2012), nightfly (19.06.2012), Граф (19.06.2012)
Старый 19.06.2012, 13:23
#399
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 3,702
Благодарностей: 3,050
Записей в блоге: 1
УГ: 6
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от SAE Посмотреть сообщение
Непонимание элементарных основ рыночных отношений тормозит любые сделки на этом форуме. Вместо оценки самого предложения все вопросы скатываются на уровень - готовы ли вы продать машину, если проект не принесет дохода.
Все верно, очень многие не рассуждают так как Вы. Но, момент ответственности должен быть каким-то, дабы избежать остывания и забрасывания проектов, т.е. исполнитель должен закончить проект приложив все усилия, но конечно эта грань она очень тонкая, ибо просить залог под проект, который может провалиться глупо, это риск, это инвестиции, а вот гарантии от недобросовестного исполнения хотелось бы получить. Например как с действиями айремейкера, использовал деньги не по назначению, это уже не риск проекта, это мошенничество по сути.
Граф на форуме  
Сказали спасибо:
adivlin (19.06.2012)
Старый 19.06.2012, 13:39
#400
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 1,785
Благодарностей: 376
УГ: 0
КП: 0.208
Re: Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Все верно, очень многие не рассуждают так как Вы. Но, момент ответственности должен быть каким-то, дабы избежать остывания и забрасывания проектов, т.е. исполнитель должен закончить проект приложив все усилия, но конечно эта грань она очень тонкая, ибо просить залог под проект, который может провалиться глупо, это риск, это инвестиции, а вот гарантии от недобросовестного исполнения хотелось бы получить. Например как с действиями айремейкера, использовал деньги не по назначению, это уже не риск проекта, это мошенничество по сути.
Граф, даже самые большие инвест. фонды сталкиваются этими вещами если они инвестируют в стартапе и ничего еще не придумали против "остывания". У вас же, похоже, есть готовое решение?
hyipvision вне форума  
Ответить
Метки
youmax, инвесторы, коллективные инвестиции, краудфандинг, стартапы
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:59
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Лаборатория Касперского» собирается инвестировать в стартапы TTLuck2017 Новости в мире финансов и инвестиций 9 21.11.2016 16:22
В Украину инвестировать готовы, нет проектов - Я. Томбинский svn1975 Новости в мире финансов и инвестиций 4 11.04.2016 12:15
Акционеры S7 готовы инвестировать в покупку авиакомпании в Болгарии Drum13 Новости в мире финансов и инвестиций 0 26.02.2016 13:50
Сколько вы готовы заплатить за прогноз? stas4184 Прогнозы 20 12.08.2015 21:43
Турецкие бизнесмены готовы инвестировать в Крым более 12 миллиардов долларов mokin35 Новости в мире финансов и инвестиций 0 07.07.2015 22:33


Случайные темы
Аватар Showme
Один полезный советник
От Showme в разделе «Торговые стратегии»
Аватар nlobp
ОАО АКБ ГЛОБУС - bankglobus.ru
От nlobp в разделе «Каталог Брокеров»
Аватар myhyipsnet
OCEAN VICTOA LIMITED - oceanvictoa.com
От myhyipsnet в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар BelFX
Доверительное управление - BelFX
От BelFX в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Андреслав
Российский квантовый центр получил 230 млн руб. от Газпромбанка
От Андреслав в разделе «Новости технологий и интернета»
Аватар -amazonka-
Белоруссия ввела 30%-ный сбор для покупателей валюты
От -amazonka- в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
416,603
Тем
480,270
Сообщений
11,902,210