Прибыль при нулевом математическом ожидани это - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,252 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
При поддержке
Новым клиентам бонусы до 1000 $
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:23
Старый 11.02.2012, 01:43
#1
Интересующийся
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 56
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Прибыль при нулевом математическом ожидани это

Существует утверждение, что при непрерывной торговле с конечным нулевым , а иногда и с отрицательным математическим ожиданием в пунктах,можно получить положительное математическое ожидание в валюте,правильно управляя своим капиталом.
поясню: прибыль в пунктах у Вас -200...а прибыль в валюте(ваши деньги) +10 000
Это довольно таки серьёзное утверждение, но практика показывает, что такое возможно (просьба только без мартина и без аморфного выражения "нужные доливки"потому как вы не знаете заведомо когда они нужные а когда нет и время убедит Вас в обратном).

Тема для тех , кто в первую очередь разобрался в себе, и немного в анализе (не важно ТА или ФА). Суть--правило ПАУ (Психология-Анализ-Управление).

добавлено через 28 минут
Открыл эту тему не просто так. За время своей 5 летней истории торгов, прочитал кучу литературы, форумов, услышал разные методы, в архиве около 250 автоном советников ,получающих прибыль, но при разных параметрах, оптимизация, MQL4 и MQL5, PHP для проведения цифрового анализа(пользуюсь тем что знаю).Провёл кучу экспериментов (среди трейдеров), Есть проги для анализа (причём любого), которые я пишу сам.....и...самое главное.....слил не один депо...общей сложностью 17 500 баксов...(для некоторых оно покажется малым, но для меня это 2 года работы на основной ). Странно, что все пишут об недостатках, пытаются найти стратегию прибыльную, но мало кто уделяет значение ММ.

У кого какие предложения?

PS: конечно же я скажу своё мнение.....но при закрытии темы.....либо по почте yuriy-ko@yandex.ru

Последний раз редактировалось Yuriy-ko; 11.02.2012 в 15:52. Причина: Добавлено сообщение
Yuriy-ko вне форума  
Старый 11.02.2012, 03:53
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани Это

Как то не совсем понятно сформулирован вопрос. Я понял так- берём определённую точку отсчёта. Дальше цена может ходить туда-сюда и через некоторое время мы приходим в нулевую точку относительно первой точки отсчёта. И можно ли на этом периоде заработать? Если это так, то конечно можно. Не выходя из рынка просто разворачивать позиции.
phela вне форума  
Старый 11.02.2012, 05:00
#3
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: ЦАО, живу у бабушки
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,830
Благодарностей: 217
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани Это

phela, я так понял, Тс имеет в виду, что цена рано или поздно, но возвращается обратно, и открывшая когда-то позиция, рано или поздно принесет прибыль!
Баннер: {{ slide.title }}
ГУФ вне форума  
Старый 11.02.2012, 05:58
#4
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 41
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 690
Благодарностей: 276
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани Это

А что тут не понятно. Автор слил 17 штук пытаясь доказать что торгуя в минус по пунктам можно получить плюс в валюте.
Dvir вне форума  
Сказали спасибо:
Jevgenijs (11.02.2012)
Старый 11.02.2012, 13:32
#5
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,685
Благодарностей: 1,654
УГ: 2
КП: 0.156
награды Волшебный горшочек 
Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани это

При нулевом мат. ожидании - прибыль и будет 0. Но на форекс оно не нулевое, а отрицательное, за счет спреда (плюс еще сповы, комиссии, проценты за переводы). Поэтому будет не ноль, а минус. Т.е. при интервале торгов стремящемся к бесконечности, депозит стремится к нулю. ММ здесь может помочь, если перебить спред в свою пользу, например д'Аламбером. Но полностью риск это не исключает. Также перебивает маржу догон, но нарваться на сливную серию риск тоже всегда остается.
capitalistas вне форума  
Старый 11.02.2012, 14:30
#6
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,842
Благодарностей: 9,309
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани это

при нулевом матожидании придется играть сверхмалыми лотами, в итоге при больших рисках получается маленькая доходность, так что это невыгодное занятие.
Я обычно не пользуюсь даже системами с матожиданием 2.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Старый 11.02.2012, 14:58
#7
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани это

Мы можем не закладываться на нулевое матожидание. Но в торговле такие случаи не редкость. И мы в своей ТС всё равно учитываем в комплексе и такой расклад. Тем более что волновое движение работает.
phela вне форума  
Старый 11.02.2012, 16:08
#8
Интересующийся
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 56
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани это

Цитата:
Сообщение от capitalistas Посмотреть сообщение
При нулевом мат. ожидании - прибыль и будет 0. Но на форекс оно не нулевое, а отрицательное, за счет спреда (плюс еще сповы, комиссии, проценты за переводы). Поэтому будет не ноль, а минус. Т.е. при интервале торгов стремящемся к бесконечности, депозит стремится к нулю. ММ здесь может помочь, если перебить спред в свою пользу, например д'Аламбером. Но полностью риск это не исключает. Также перебивает маржу догон, но нарваться на сливную серию риск тоже всегда остается.
Мы говорим о МО, только Вы говорите о МО в деньгах, а я в пунктах.
Вот, например, есть результат торгов :

10 -50 -60 -30 20 -50 -40 -50 -70 20 10 -40 30 -60

45 25 -40 -40 20 -50

-30 -50 -60 -30 20 -10 -40 -50 -70 20 70 10 30 -70

45 25 30 -40 50 -50

50 -50 -60 -30 50 10 -40 0 -20 20 20 -10 30 -40

45 25 -40 70 20 -50

-40 120 -35 -30 85 90 -15 -50 55 20 70 -40 30 -30

120 25 -40 70 20 -25

10 -10 -60 -30 20 70 -40 60 -10 20 10 -40 130 -60

65 25 -40 90 20 -30




Это конечные результаты сделок в пунктах (тут уже учтено и спрэд и своп)
МО здесь (в пунктах) = 0...
Результат торгов по этим пунктам : +14 200 ( При минимальном депо 30 000), т.е прирост более 47 %)
Получается что...
МО в пунктах = 0
МО в валюте = +142
Yuriy-ko вне форума  
Старый 11.02.2012, 23:32
#9
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани это

Так я не понял? Откуда прибыль? Это если разворачивать позиции по тренду? Или это пункты по разным парам, где соответственно и стоимость разная?
phela вне форума  
Старый 11.02.2012, 23:39
#10
Интересующийся
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 56
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани это

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Так я не понял? Откуда прибыль? Это если разворачивать позиции по тренду? Или это пункты по разным парам, где соответственно и стоимость разная?
Пара везде EUR/USD и цена за пункт 10$ а прибыль получается за счёт управления капиталом (объём сделки в том числе)

Последний раз редактировалось Yuriy-ko; 11.02.2012 в 23:45.
Yuriy-ko вне форума  
Старый 12.02.2012, 19:37
#11
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,842
Благодарностей: 9,309
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани это

Yuriy-ko, если менять лоты, в зависимости от числа проигранных пунктов, то это уже разновидность мартина, и улучшения системы здесь нет, повышение доходности коспенсирутся повышением риска. В вышеприведенном, например, -10 -40 -50 -70 удвоением лотов превращается в -10 -80 -200 -1120п, и весь этот риск, чтобы отбить несчастные 10п
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 12.02.2012 в 19:41.
Nickma вне форума  
Старый 12.02.2012, 21:47
#12
Интересующийся
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 56
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани это

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Yuriy-ko, если менять лоты, в зависимости от числа проигранных пунктов, то это уже разновидность мартина, и улучшения системы здесь нет, повышение доходности коспенсирутся повышением риска. В вышеприведенном, например, -10 -40 -50 -70 удвоением лотов превращается в -10 -80 -200 -1120п, и весь этот риск, чтобы отбить несчастные 10п
__________________
К сожалению, здесь нет никакого удвоения капитала при проигрыше...И ТЕМ БОЛЕЕ НЕТ ДАЖЕ ОТДАЛЁННОГО МАРТИНА ,наоборот некоторое увеличение лота происходит при выигрыше(а при проигрыше уменьшение лота).К тому же в расчётах нет значимости, какая последняя сделка (+ ИЛИ -)Если Вы немного знакомы с реинвестированием капитала, то поймёте о чём я говорю.
Конечно суммарный риск на одну сделку высок и составляет около 8.3 % на сделку от капитала...но если сделать перерасчёт на начальный минимальный капитал в 50 000, то риск уже будет 5% на сделку. Правда расчётная прибыль будет не 47% от первоначального депо, а 28,4%.

Для тех кому процент показался малым (для 100 сделок), хочу обратить внимание на то, в данном примере МО в пунктах = 0.. Если МО в пунктах >0 (что для некоторых является главным критерием прибыльности системы), то и % будет намного выше. )))

P.S. По поводу мартина с Вам абсолютно согласен. Занимался этим года 3-4 назад. Никаких нароботок в этой области больше не провожу.

добавлено через 13 часов 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Dvir Посмотреть сообщение
А что тут не понятно. Автор слил 17 штук пытаясь доказать что торгуя в минус по пунктам можно получить плюс в валюте.
Да было дело (....когда в мартина верил и ММ не уделял внимания.

Последний раз редактировалось Yuriy-ko; 13.02.2012 в 11:09. Причина: Добавлено сообщение
Yuriy-ko вне форума  
Старый 14.02.2012, 12:52
#13
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 12
Поблагодарили: 2 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани это

Главное правильно подойти к стратегии, и прибыль будет, но риски остаются
Stalker86 вне форума  
Старый 21.02.2012, 18:05
#14
Интересующийся
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 56
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Прибыль при нулевом математическом ожидани это

Цитата:
Сообщение от Stalker86 Посмотреть сообщение
Главное правильно подойти к стратегии, и прибыль будет, но риски остаются
Согласен.... И ММ это всегда неотъемлемая часть любой стратегии .
Yuriy-ko вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:23
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
100% прибыль gss123 Торговые стратегии 21 29.12.2011 18:22
Быстрая прибыль от КХЛ warwar-dreamscape Прогнозы 58 30.11.2011 16:11


Случайные темы
Аватар OPLOTT
Доходность облигаций банка РПЦ подскочила до 130 процентов
От OPLOTT в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватара нет
Претензия к компании Panteon Finance от Seoman14 [ Не обоснована ]
От Seoman14 в разделе «Архив: Претензии к компаниям»
Аватар DeFree
NXT хочет стать цифровой основой для всего
От DeFree в разделе «Новости криптовалют»
Аватар OPLOTT
Приложение Mileslife помогает людям удобно копить мили на бесплатные авиабилеты
От OPLOTT в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Knjaz
every-hour.com - Every-hour
От Knjaz в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар gost
Нужно 100$ на 30 дней под 0.75% есть Аттестат продавца
От gost в разделе «Архив: Прием лимитов доверия»
.     
Пользователей
434,252
Тем
503,706
Сообщений
12,645,962

mmgp.telegram