Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - страница 9 - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,252 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Forex или фондовый рынок?
Forex 1 100.00%
Фондовый рынок 0 0%
Голосовавшие: 1. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:21
Старый 04.01.2012, 15:06
#161
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Значит брокер в итоге должен выставляться своими деньгами, и гораздо большими чем наш депозит?
Да, и в случае с брокером это не виртуальное плечо в виде цифр в их софте, а вполне реальные деньги. Поэтому для непрофессионалов на фондовом рынке существуют законодательные ограничения по плечам и жесткий риск-менеджмент у брокеров. Чужие слить вам не дадут. ))))
dmitrytkachev вне форума  
Старый 04.01.2012, 18:21
#162
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: ЦАО, живу у бабушки
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,830
Благодарностей: 217
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Мое мнение, что Форекс - он более денежней, чем рынок акций. Да и на форексе все по активней происходит, нежели на фондовом)
Баннер: {{ slide.title }}
ГУФ вне форума  
Старый 04.01.2012, 18:34
#163
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от ГУФ Посмотреть сообщение
Мое мнение, что Форекс - он более денежней, чем рынок акций.
Я уже здесь до этого перепостил довольно интересный вебинар. И там рассказывается что из 3-4 триллионов долларов оборота в день ритейл-форекс (спекуляции) занимает лишь 3-4%, остальное межбанк и хеджинговые операции. Разделив эти цифры (3-4%) на огромную массу дилингов и брокеров получим довольно жалкие цифры по ликвидности этого хваленого рынка доступные для торговли.

Цитата:
Сообщение от ГУФ Посмотреть сообщение
Да и на форексе все по активней происходит, нежели на фондовом)
Что вы имеете в виду под "по активней"?

Пример: куда уж активней, 20% движения за день.


Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 04.01.2012 в 19:54.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 05.01.2012, 00:51
#164
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.09.2011
Сообщений: 79
Благодарностей: 26
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Кажется холиваром пахнуть начинает
У каждого рынка есть свои преимущества и недостатки о которых тут наверное сказано много раз
3dxjaan вне форума  
Старый 05.01.2012, 01:27
#165
IP7
Любитель
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Срочный рынок
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 126
Благодарностей: 38
Записей в блоге: 27
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Ну тогда пусть и позиционируют себя как букмекерские конторы, а не финансовые организации )))))
Некоторые ДЦешки и работают под лицензиями букмекерских контор.

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Почти на каждом форуме есть раздел с претензиями к ДЦ, причем почти к каждому. И нет же, живут и здравствуют. Ведь пока каждый не напорится на лохотрон - не поверит )))))
К сожалению, так и есть.


Цитата:
Сообщение от 3dxjaan Посмотреть сообщение
У каждого рынка есть свои преимущества и недостатки о которых тут наверное сказано много раз
Какие преимущества у кухонного Форекса?
IP7 вне форума  
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (05.01.2012)
Старый 05.01.2012, 05:14
#166
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Creative ideas
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 74
Благодарностей: 35
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Это замечание уместно лишь для опытных трейдеров с весомыми депозитами.
Учитывая, что на этом форуме обитают в основном новички с центовыми счетами, рекомендации могут выглядеть неуместными.
Видимо стоит оговаривать желательные величины депозитов для открытия в той же Британии. И неплохо было бы еще перечислить все подводные камни, связанные с открытием счетов в зарубежных компаниях.
Так что бы начать любой бизнес, с которого потом получать доход, тоже нужна весомая стартовая сумма и существует масса подводных камней. Думаю, что для людей у которых изначально подход к работе на финансовых рынках как к бизнесу, а не как к казино: заработать денег на стартовый капитал, найти приличного брокера, пройти все "трудности" по открытию счета - не проблема.

PS И я что то не понял посыла, насчет новичков, центовых счетов и кто тут обитает и кому давать какие рекомендации? В топике пока никто никаких ограничений на правдивую информацию не вводил... может введут Или вы таким образом то что у вас в подписи из "настоящего форекса" пиарите?
i_aquaman вне форума  
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (05.01.2012)
Старый 05.01.2012, 08:45
#167
трейдер
Форекс-блогер
 
Аватар tanrad
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 53
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,476
Благодарностей: 3,745
УГ: 8
Записей в FX-блоге: 572
Подписок FX: 42
награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

i_aquaman, может вместо того чтобы ехидничать, ответите все же на наводящий вопрос? Или сами ответа не знаете?
tanrad вне форума  
Сказали спасибо:
VandD (05.01.2012)
Старый 05.01.2012, 14:52
#168
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Да, и в случае с брокером это не виртуальное плечо в виде цифр в их софте, а вполне реальные деньги.
Вооот. Так давайте ж прямо и говорить, что брокер выставляет на бирже СВОИ деньги, ну с нашим маленьким приложением. А это в корне меняет ситуацию. Ведь по валюте там тоже дают плечо до 100раз. И какие ж тогда суммы вбрасывает брокер? И что он нам показывает в терминале? Ставки сделанные на своих деньгах?По определению брокер торгует на чужих деньгах, исполняя команды хозяина денег. А вы можете представить себе ситуацию, когда какой то хрен из-за бугра, с какого то там СНГ, вбрасывает тысячу баксов, а брокер ему говорит, что на тебе сто тысяч моих живых денег и распоряжайся ими на своё усмотрение, а я буду исправно выполнять ТВОИ команды,извините, зачастую бредовые, задействуя СВОЙ капитал, и за это я возьму с тебя только десятку с твоей тысячи? Да какой же менеджмент оправдает такую прибыльность? А ведь ему с этих денег нужно ещё оплатить работу своего сервиса. Так что же получается? Американцы такие благотворители, что задействуют свой капитал больший на величину плеча, чем наши вложения, и получают только мизерные комиссионные с наших сумм? Что то попахивает кухней.
Плечо, плечо, и ещё раз плечо. Вот что нас привлекает в торговле, иначе нет смысла. Вот что вынужден давать нам брокер, чтобы привлечь капитал. Вот из-за чего он должен нас обманывать, чтобы привлекать по минимуму свои деньги. Где есть плечо, там должен быть подвох. И не важно американцы это или наши. А нам предлагается из одного г. вступить в другое, более добротное.
phela вне форума  
Старый 05.01.2012, 17:03
#169
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Плечо, плечо, и ещё раз плечо. Вот что нас привлекает в торговле, иначе нет смысла. Вот что вынужден давать нам брокер, чтобы привлечь капитал. Вот из-за чего он должен нас обманывать, чтобы привлекать по минимуму свои деньги. Где есть плечо, там должен быть подвох. И не важно американцы это или наши. А нам предлагается из одного г. вступить в другое, более добротное.
Все что вы сказали справедливо для форекса, причем через дилеров - так как им нет необходимости искать контрагента для каждой сделки клиента и все проходит внутри них то и риска предоставления таких плеч нет (как и нужды в самих деньгах). Клиент сам все сольет, причем у них же.

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Вооот. Так давайте ж прямо и говорить, что брокер выставляет на бирже СВОИ деньги, ну с нашим маленьким приложением.
В виде кредита - которым старается не рисковать (имея риск-менеджмент) и берет за за пользование им овернайт проценты. Никакой благотворительности здесь нет - процент за плечо в случае офернайтов плюс увеличившиеся комиссионные при увеличении оборота клиента составляют выгоду плеча для брокера.

Так что все ваши "брокер" в посте следует заменить на "дилер".

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Плечо, плечо, и ещё раз плечо. Вот что нас привлекает в торговле, иначе нет смысла.
В случае форекса - конечно, так как среднее движение в день там 0,5%.

Акции компании Flotek Industries Inc. за вчера выросли на 15%, за квартал на 160% - и это без плечей. А можно и с ним. Не имеет смысла????

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 05.01.2012 в 18:08.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 05.01.2012, 18:50
#170
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 65
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

dmitrytkachev, торгуете на фонде - хорошо. В плюс - еще лучше. Зачем эти бесполезные дебаты ? Зачем кому-то что-то доказывать ?) Торгуйте лучше.
MoneyLover вне форума  
Старый 05.01.2012, 19:05
#171
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от MoneyLover Посмотреть сообщение
dmitrytkachev, торгуете на фонде - хорошо. В плюс - еще лучше. Зачем эти бесполезные дебаты ? Зачем кому-то что-то доказывать ?) Торгуйте лучше.
Да речь то в основном идёт не о фонде, как таковой, а о выборе брокера. Никто ведь не против фонды. У кого то на ней получается, у кого то нет, но хотелось бы работать с добросовестным брокером. А как выбрать, если кругом одна красочная иллюминация? Одни кухни. Только одни откровенные, другие добротные, с приятными запахами, да только на основе химических ароматизаторов. Вот и тестируем внимательно все предложения по брокерам.
phela вне форума  
Старый 05.01.2012, 19:29
#172
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от MoneyLover Посмотреть сообщение
Зачем эти бесполезные дебаты ?
Бесполезные? Не считаю возможность оградить хоть одного человека от развода ДЦ бесполезным.
Тем более и для меня это не совсем бесполезно - чего я не скрываю.

Что касается дебатов - а для чего же форум.....
Цитата:
Сообщение от MoneyLover Посмотреть сообщение
Зачем кому-то что-то доказывать ?
Доказывать - никому. Подискутировать - а почему бы нет.

Цитата:
Сообщение от MoneyLover Посмотреть сообщение
Торгуйте лучше.
Торгуем, торгуем - одно другому не мешает. ))))
Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Никто ведь не против фонды. У кого то на ней получается, у кого то нет, но хотелось бы работать с добросовестным брокером
Еще раз повторюсь - вы путаете брокера и дилера, наверное ввиду того что на ритейл-форексе вторых подавляющее большинство. Все что вы говорили в случае с брокерами совсем иначе - о чем я и говорю.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 05.01.2012, 20:39
#173
трейдер
Форекс-блогер
 
Аватар tanrad
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 53
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,476
Благодарностей: 3,745
УГ: 8
Записей в FX-блоге: 572
Подписок FX: 42
награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Еще раз повторюсь - вы путаете брокера и дилера
Давайте внесем немного конкретики. Можете посоветовать пару-тройку на постсоветском пространстве?
tanrad вне форума  
Старый 05.01.2012, 23:50
#174
Любитель
 
Имя: Никита
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Россия
Инвестирую в: Forex, Nyse, Nasdaq, Amex
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 426
Благодарностей: 65
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Прочитал тему, интересно все рассказывают Статистику даже приводят, одно только надо заметить, что на любом рынке люди проигрывают не из за действия брокера, дилера, кухни, а из-за своих собственных ошибок. Основываясь на своем опыте могу сказать что ни одна сделка совершенная мной не была проиграна из-за манипуляций или чего-то иного совершенного кем-то не в мою пользу. Проигрывал только из-за собственных решений. Все тут пишут про обман, и тому подобное. А самое главное не в этом. Дело в том что люди просто не умеет торговать, а если умеешь то и у нас в России дадут заработать, и в Америке и везде. Да кухне даже кидать людей то незачем, они всё сами сделают.

Не легче ли просто обозначить предел сумм с которым безопасно торговать с помощью российских контор, далее просто уходить к кому-то иному. Считаю допустимым пределом для наших контор максимум 10 тысяч.

Последний раз редактировалось Stuart; 05.01.2012 в 23:57.
Stuart вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Klod (06.01.2012), kotey (19.02.2012)
Старый 05.01.2012, 23:54
#175
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь - вы путаете брокера и дилера
Ну так давайте уточним понятия. Если брокер предоставляет кредит для плеча это уже функция дилера? Если у американского фондового брокера есть также в активе для работы валютные пары это тоже форекс?
phela вне форума  
Старый 06.01.2012, 00:25
#176
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 10,052
Благодарностей: 2,008
УГ: 23
Записей в FX-блоге: 5904
Подписок FX: 8
КП: 0.180
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Stuart Посмотреть сообщение
Дело в том что люди просто не умеет торговать, а если умеешь то и у нас в России дадут заработать, и в Америке и везде. Да кухне даже кидать людей то незачем, они всё сами сделают.
согласен на 100%. Хочу только добавить, что народ не совсем понимает что такое уметь торговать. Это не некая "чудо" система никому не известная)) Это набор правил, где самой торговой тактике отводится ну 10% от всего что требуется. Основной кусок - это работа над собой, дисциплина, психологическая устойчивость, опыт и прочая.
Klod на форуме  
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (06.01.2012)
Старый 06.01.2012, 00:36
#177
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Давайте внесем немного конкретики. Можете посоветовать пару-тройку на постсоветском пространстве?
Кого именно? Я работаю на американском фондовом рынке поэтому советовать кого то в снг врятли могу в силу того что не пользовался ничьими услугами. Кроме Броко когда-то )))))


Цитата:
Сообщение от Stuart Посмотреть сообщение
одно только надо заметить, что на любом рынке люди проигрывают не из за действия брокера, дилера, кухни, а из-за своих собственных ошибок.
согласен, но лишь то тех пор пока ты не забираешь деньги у дилинга
Цитата:
Сообщение от Stuart Посмотреть сообщение
Да кухне даже кидать людей то незачем, они всё сами сделают.
но те что "выживут" будут забирать деньги у дилинга. А оно им надо?
Цитата:
Сообщение от Stuart Посмотреть сообщение
Не легче ли просто обозначить предел сумм с которым безопасно торговать с помощью российских контор, далее просто уходить к кому-то иному.
Кто то о брокерах и дилерах, конкретно я веду речь о разнице рынков. На фондовом такое что происходит в форекс среде просто не возможно, а если и возможно то наказуемо.
Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Если брокер предоставляет кредит для плеча это уже функция дилера?
Нет.
Определения из вики:
Цитата:
Ди́лер (на рынке ценных бумаг) — это профессиональный участник рынка ценных бумаг, совершающий операции с ценными бумагами от своего имени и за свой счёт.Особенностью дилерской торговли являются дополнительные обязательства, которые берёт на себя дилер путём публичного объявления цен покупки и (или) продажи с обязательством исполнения сделок по этим ценам в оговоренный промежуток времени.
Т.е. проще говоря дилер это противоположная сторона ваших сделок. Соответственно чтобы сделки дилера не были в минусе ваши сделки не должны быть в плюсе.
Цитата:
Бро́кер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг, имеющий право совершать операции с ценными бумагами по поручению клиента и за его счёт.
Т.е. это посредник, который выполняет ваши приказы за комиссионные. Он с вами не торгует.
Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Если у американского фондового брокера есть также в активе для работы валютные пары это тоже форекс?
На фондовом рынке нет валютных пар.
Как работают те фондовые брокеры что предоставляют еще и форекс зависит от брокера - MBTrading например использует ECN (имеется стакан, лента, заявленые поставщики ликвидности)
dmitrytkachev вне форума  
Старый 06.01.2012, 01:08
#178
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 65
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
а о выборе брокера
Есть вполне добросовестные брокеры и на пространстве РФ ) Уж поверьте. Не дилеры, а именно брокеры.

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Торгуем, торгуем - одно другому не мешает. ))))
скальп, интрадей, свинги ?)

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Можете посоветовать пару-тройку на постсоветском пространстве?
3 точно. Не посоветовать, а назвать.
Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Если брокер предоставляет кредит для плеча это уже функция дилера?
Функция брокера. Называется маржинальная торговля. Стандартная практика, дневное плечо 1 к 4, ночь 1 к 2. И как правило, кредит предоставляет контрагент. Особенно в небольших брокерских компаниях.
MoneyLover вне форума  
Старый 06.01.2012, 01:21
#179
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от MoneyLover Посмотреть сообщение
Есть вполне добросовестные брокеры и на пространстве РФ ) Уж поверьте. Не дилеры, а именно брокеры.
На форекс? Я как понимаю он именно форекс имел ввиду. На форекс даже самому интересно кто в РФ брокеры без метатрейдера ))))

Цитата:
Сообщение от MoneyLover Посмотреть сообщение
скальп, интрадей, свинги ?)
Интрадей. Немного техника, немного новости (отчеты, гепы)
dmitrytkachev вне форума  
Старый 06.01.2012, 02:07
#180
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 65
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
На форекс?
Я подумал что про фонду речь идет. ну да не суть.

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
немного новости (отчеты, гепы)
Как мне это знакомо) Можем пообщаться, вне сайта так сказать, если будет желание) Сегодня кстати NFLX оч интересная была.
MoneyLover вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:21
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крупнейшая мировая фондовая биржа увеличилась в размерах. dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 0 19.11.2013 12:47
Нью-Йоркская фондовая биржа NYSE dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 4 16.09.2013 08:55
Продается на паях работающая Биржа сигналов Форекс. Окупаемость не более 3-6 месяцев manialex Сайты 1 12.12.2010 18:53
С какой форекс партнеркой выгоднее работать. petr1 Список проблемных/неактивных/закрытых программ 0 27.02.2010 13:56


Случайные темы
Аватар Stas0n
Зарплатные мечты россиян оторвались от реальности
От Stas0n в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
miracle-bucks.jimdo.com - Miracle-Bucks
От kassa euro в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Фильм "Парни не плачут". Где скачать
От Матик в разделе «Кино/Музыка»
Аватар Творец
Эксперты Bloomberg назвали лидеров по экономическому росту в 2015 году
От Творец в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар vitamir
sport-earn - sport-earn.com
От vitamir в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,252
Тем
503,706
Сообщений
12,645,954

mmgp.telegram