Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - страница 45 - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,649 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Forex или фондовый рынок?
Forex 1 100.00%
Фондовый рынок 0 0%
Голосовавшие: 1. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:51
Старый 09.07.2013, 03:07
#881
Интересующийся
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 51
Благодарностей: 4
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Я бы сказал, что биржа даёт гораздо больший инструментарий, отсюда её теоретическая большая прибыльность. Но если не рассматривать высокорисковые позиции, наверное, в пределах одинаковой доходности форекс всё-таки лучше прогнозируем. Правда, речь идёт о нашем болоте: на каком-нибудь Nasdaq всё ясно как божий день, инвестируй и кайфуй. Имхо.
Ron26 вне форума  
Старый 10.07.2013, 16:54
#882
Заблокированный
 
Регистрация: 31.05.2013
Сообщений: 968
Благодарностей: 75
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

На любом рынке нужны знания. На ртс замечал что фьючи хорошо держат уровень, таких как на форексе нету ложных пробоев. На Америке то же нужно тратить много времени на отбор инструментов и потом только их торговать.
Баннер: {{ slide.title }}
Maks969 вне форума  
Старый 11.07.2013, 15:10
#883
Заблокированный
 
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 1,142
Благодарностей: 66
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Maks969 Посмотреть сообщение
На любом рынке нужны знания. На ртс замечал что фьючи хорошо держат уровень, таких как на форексе нету ложных пробоев. На Америке то же нужно тратить много времени на отбор инструментов и потом только их торговать.
Ну уровни держат везде где есть в действительности крупные игроки,а вот у них у этих крупных клиентов есть очень плохая черта на время ослаблять эти уровни которые они держат,и этим самым стопики наши забирать.
Баннер: {{ slide.title }}
fraktal вне форума  
Старый 11.07.2013, 21:03
#884
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от fraktal Посмотреть сообщение
Ну уровни держат везде где есть в действительности крупные игроки
Уровни держат только там где есть единый центр торгов и один стакан на инструмент.


Цитата:
Сообщение от fraktal Посмотреть сообщение
а вот у них у этих крупных клиентов есть очень плохая черта на время ослаблять эти уровни которые они держат,и этим самым стопики наши забирать.
А вот это отличный сигнал подтверждающий что кто-то набирает позицию - называется ложный пробой. И им пользоваться надо, а не грустить по поводу небольшого стопа (которые минимальны при торговле от уровня).
dmitrytkachev вне форума  
Старый 12.07.2013, 14:44
#885
Интересующийся
 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 8
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Предпочитаю форекс, в частности GOLD)
Максим Кондаков вне форума  
Старый 13.07.2013, 00:02
#886
Заблокированный
 
Регистрация: 31.05.2013
Сообщений: 968
Благодарностей: 75
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Согласен ложный пробой действительно хороший сигнал на открытие сделки. Реже поподается двойной ложный пробой по сили он лучше чем один и здесь не нужно ждать потверждения чтоб войти в рынок. А самый сильный считается это когда бар или свеча закрылась за уровнем, а вторая свеча пробила обратно этот уровень. Тут стоит сразу входить в рынок после закрытия свечи.
Баннер: {{ slide.title }}
Maks969 вне форума  
Старый 13.07.2013, 00:50
#887
Заблокированный
 
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 1,142
Благодарностей: 66
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Уровни держат только там где есть единый центр торгов и один стакан на инструмент.



А вот это отличный сигнал подтверждающий что кто-то набирает позицию - называется ложный пробой. И им пользоваться надо, а не грустить по поводу небольшого стопа (которые минимальны при торговле от уровня).
Ну а разве я не так выразился ,тоже самое
Я за то говорю что есть размазанный график а есть чётко по одной цене кто то скупает инструмент ,далее ложный пробой и импульс ,если нет импульса значит противоположный игрок сильней и остановил цену.
Баннер: {{ slide.title }}
fraktal вне форума  
Старый 13.07.2013, 16:39
#888
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 452
Благодарностей: 89
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Интересно узнать у реальных игроков на фондовой бирже. каковы действительные схожести у данных рынков, кроме инструментов технического анализа ? Есть ли кто, работающий и там и там , чтобы основательно выдать критерий оценки?
25himik25 вне форума  
Старый 13.07.2013, 22:28
#889
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
а кто ему мешает?
Не мешает никто....но нужно ли?
Я уже приводил ETF на евро (и прочие валютные), который торгуется на найсе - так вот ликвидности там не так уж и много, т.е. особого интереса к этому инструменту со стороны трейдеров и инвесторов просто нет. Выбор намного богаче и интереснее.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 14.07.2013, 02:53
#890
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,397
Благодарностей: 762
УГ: 1
КП: 0.160
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
А зачем?
Чтобы понять, что ему лучше подходит, или где у него лучше получается.
Я, например, в итоге выбрал форекс. При том, что у меня до сих пор открыты счета в Альфа Директе для российской фонды и в Интеррактивброкерс для американской. Но меня ни туда, ни туда не тянет.
__________________

AMTS Solutions (софт для брокеров)
RannForex (лучший брокер)
Rann вне форума  
Старый 14.07.2013, 13:05
#891
Любитель
 
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 181
Благодарностей: 16
УГ: 0
КП: 0.010
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

А вы сами то же торгуете на форексе? Какой стиль предпочитаете?
loki1 вне форума  
Старый 14.07.2013, 23:24
#892
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,397
Благодарностей: 762
УГ: 1
КП: 0.160
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от loki1 Посмотреть сообщение
А вы сами то же торгуете на форексе? Какой стиль предпочитаете?
Сейчас мало, времени нет на разработку систем.
Торгую советниками в основном, и руками проверяю одну теорию.
Но все сейчас лишь в плане хобби и для проверки качества исполнения у нас и в других компаниях.
__________________

AMTS Solutions (софт для брокеров)
RannForex (лучший брокер)
Rann вне форума  
Старый 20.07.2013, 22:01
#893
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 6,878
Благодарностей: 470
УГ: 4
КП: 0.054
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Не мешает никто....но нужно ли?
Я уже приводил ETF на евро (и прочие валютные), который торгуется на найсе - так вот ликвидности там не так уж и много, т.е. особого интереса к этому инструменту со стороны трейдеров и инвесторов просто нет. Выбор намного богаче и интереснее.
большой выбор инструментов важен только при мультивалютке, а за долгое время очень мало встречал трейдеров, у кого такая тс - на пальцах одной руки посчитать можно
буйок вне форума  
Старый 21.07.2013, 00:02
#894
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
большой выбор инструментов важен только при мультивалютке
Большой выбор инструментов важен для выбора лучших сетапов и торговых возможностей. В клубе где 7 000 девушек нужную подобрать легче и лучше чем там где их 10 и приходится брать то что есть. ))))


Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
за долгое время очень мало встречал трейдеров, у кого такая тс - на пальцах одной руки посчитать можно
так именно потому что выбора и разницы особой то и нет.
dmitrytkachev вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 21.07.2013, 00:24
#895
Заблокированный
 
Регистрация: 31.05.2013
Сообщений: 968
Благодарностей: 75
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Согласен с вами, особенно на американском рынке можно найти несколько акций, которые подойдут для ваших сигналов. Проблема и труднность заключается именно в отборе их и так же много времени это занимает.
Поэтому проще торговать форекс, но входы лучше на фондовом рынке.
Баннер: {{ slide.title }}
Maks969 вне форума  
Старый 22.07.2013, 09:52
#896
Любитель
 
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 327
Благодарностей: 122
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от 25himik25 Посмотреть сообщение
Интересно узнать у реальных игроков на фондовой бирже. каковы действительные схожести у данных рынков, кроме инструментов технического анализа ? Есть ли кто, работающий и там и там , чтобы основательно выдать критерий оценки?
Я ушел на форекс с ММВБ в 2010-м. За... заколебали стоп-торги, запреты на открытие шортов, пустые "стаканы" без бидов и трогательная "забота" ФСФР и Правительства о моем благосостоянии в виде накачки ВЭБа деньгами налогоплательщиков, с помощью которых они этих налогоплательщиков раздевают. Ну, конечно, не на последнем месте - налоги.
То, что форекс - лохоторон, это "вопли потерпевших". Слив депозитов происходит не из-за манипуляций котировками, а потому что клиентам ДЦ внушается мысль, что прослушав двухнедельные курсы они уже могут отбирать деньги у Сороса с Баффетом. Кстати, многие брокеры внушают своим клиентам то же самое.
Да, большинство "сливают", причем, как на Форексе, так и на фондовом рынке. Но ведь далеко не все добиваются успеха в любом бизнесе и успешных бизнесменов намного меньше, чем неудачников - почему Форекс должен быть исключением?
Чаше всего, клиенты ДЦ теряют деньги из-за неумения или нежелания разумно ограничивать риски. Да, можно открыть позицию с плечом 1:100, но ведь никто вас не ЗАСТАВЛЯЕТ этого делать. Волатильность форекс-инструментов ниже, чем фондовых (из-за более высокой ликвидности), поэтому достаточно высокий, но приемлемый, например для меня, уровень риска получается, если открывать позиций на сумму не более чем в 10-20 раз превышающую ваш капитал.
Если же вы будете торговать с загрузкой депозита 1:100 (или 1:1000, знаю и такой ДЦ), то, конечно же, скоро потеряете все, без вариантов.
Другие распространенные причины потерь такие же, как и на других рынках: работа без "стопов", "усреднение" против тренда, использование различных вариантов системы Мартингейла и пр.
Кстати, то, что 90-95% трейдеров на форексе теряют деньги и лишь 5-10% зарабатывают - миф, распространяемый самими ДЦ. Это второй каскад закрытия информации. На самом деле доля успешных трейдеров намного скромнее - причины смотри выше.
Я должен согласиться, что для инвестиционных стратегий типа "купи и держи" форекс не подходит совершенно. Преимущества работы на форексе через посредничество ДЦ проявляются только в случае достаточно активного совершения спекулятивных операций.
Владислав Перцев вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Nurminski (22.07.2013), phela (22.07.2013)
Старый 22.07.2013, 12:41
#897
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 98
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Владислав Перцев Посмотреть сообщение
Я ушел на форекс с ММВБ в 2010-м. За... заколебали стоп-торги, запреты на открытие шортов, пустые "стаканы" без бидов и трогательная "забота" ФСФР и Правительства о моем благосостоянии в виде накачки ВЭБа деньгами налогоплательщиков, с помощью которых они этих налогоплательщиков раздевают. Ну, конечно, не на последнем месте - налоги.
То, что форекс - лохоторон, это "вопли потерпевших". Слив депозитов происходит не из-за манипуляций котировками, а потому что клиентам ДЦ внушается мысль, что прослушав двухнедельные курсы они уже могут отбирать деньги у Сороса с Баффетом. Кстати, многие брокеры внушают своим клиентам то же самое.
Да, большинство "сливают", причем, как на Форексе, так и на фондовом рынке. Но ведь далеко не все добиваются успеха в любом бизнесе и успешных бизнесменов намного меньше, чем неудачников - почему Форекс должен быть исключением?
Чаше всего, клиенты ДЦ теряют деньги из-за неумения или нежелания разумно ограничивать риски. Да, можно открыть позицию с плечом 1:100, но ведь никто вас не ЗАСТАВЛЯЕТ этого делать. Волатильность форекс-инструментов ниже, чем фондовых (из-за более высокой ликвидности), поэтому достаточно высокий, но приемлемый, например для меня, уровень риска получается, если открывать позиций на сумму не более чем в 10-20 раз превышающую ваш капитал.
Если же вы будете торговать с загрузкой депозита 1:100 (или 1:1000, знаю и такой ДЦ), то, конечно же, скоро потеряете все, без вариантов.
Другие распространенные причины потерь такие же, как и на других рынках: работа без "стопов", "усреднение" против тренда, использование различных вариантов системы Мартингейла и пр.
Кстати, то, что 90-95% трейдеров на форексе теряют деньги и лишь 5-10% зарабатывают - миф, распространяемый самими ДЦ. Это второй каскад закрытия информации. На самом деле доля успешных трейдеров намного скромнее - причины смотри выше.
Я должен согласиться, что для инвестиционных стратегий типа "купи и держи" форекс не подходит совершенно. Преимущества работы на форексе через посредничество ДЦ проявляются только в случае достаточно активного совершения спекулятивных операций.
Какие стратегии на ваш взгляд наиболее прибыльнее для среднячков например?
Nurminski вне форума  
Старый 22.07.2013, 12:59
#898
Любитель
 
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 327
Благодарностей: 122
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Nurminski Посмотреть сообщение
Какие стратегии на ваш взгляд наиболее прибыльнее для среднячков например?
Разумеется, классические трендовые,с обязательными стопами, тейками и постоянной загрузкой депозита, без "усреднений" и "пирамидинга".
Владислав Перцев вне форума  
Старый 22.07.2013, 21:42
#899
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Не встречал не в одной форекс-платформе (не говоря уж о самой распространенной) развитой системы горячих клавиш.

А они вот как важны при внутридневной торговле.

Цитата:
Учитесь быстрому исполнению ордеров

Большинство проп-трейдеров работает на электронном рынке. Мы не стоим на полу Нью-Йоркской фондовой биржи или на чикагских фьючерсных площадках. Для того, чтобы войти в рынок, нам не нужно звонить брокеру. Все происходит с помощью клавиатуры компьютера, поэтому надо тренировать пальцы, чтобы они были быстрее. Главная причина неспособности бывших трейдеров фондовой биржи, хедж-фондов и инвестиционных банков переключиться на электронную торговлю, заключается в неспособности быстро вводить в платформу заказы. Когда трейдер собирается войти в рынок после пробития уровня, то цена открытия во многом зависит от быстроты, с которой он пошлет заказ в систему.

Ежедневно тренируйте навык ввода заказов. Разработайте для этого специальные упражнения. Наши молодые трейдеры каждый день проводят 15-минутные тренировки, целью которых является более быстрое обращение с клавиатурой компьютера. Быстрота и легкость являются теми преимуществами, которыми трейдеры обязаны уметь пользоваться. Мгновенный переход от короткой позиции к длинной, не представляет для нас труда. В качестве мотивации тренировок сгодится осознание того, что со временем мир финансовых рынков будет становиться все более электронным. Поэтому, если желаете остаться в деле, придется озаботиться быстротой пальцев.

Компании The Vanguard Group Inc. (взаимный инвестиционный фонд) понадобится несколько недель, для закрытия позиций объемом в несколько миллионов акций. Но вы не Vanguard, и можете выйти из рынка простым нажатием на клавишу. Вы избавляетесь от позиции, меньше чем за секунду. Понимание этого, является серьезным преимуществом. Хороший внутридневной трейдер максимизирует его, тем самым, добиваясь некоего преимущества в конкурентной борьбе, с крупными игроками.

Навел-и-кликнул


Позвольте привести пример. Стив и я сидели рядом с трейдером, который пользовался для ввода заказов мышкой. Как-то один умник в ток-шоу на канале CNBC хвалился тем, что он открывал и закрывал позиции с прибылью прямо во время интервью пользуясь только мышкой. Для активного внутридневного трейдера, это стало бы самоубийством. Нацепите на Коби Брайанта 20-килограммовый бронежилет и увидите, как хорошо он сыграет в таком наряде. То же самое и с мышью — огромное неудобство! Этот очень неплохой трейдер иногда работал по тем же акциям, что и мы со Стивом. Однажды мы все втроем торговали по акции MON. Акция была активной, и цена находилось у важного внутридневного уровня, под которым следовало продавать, а выше — покупать. Технически по акциям MON проглядывалась внутридневная тенденция к повышению, но, поскольку цена находилась под уровнем сопротивления, у нас были открыты короткие позиции. Медведи бросали серьезные объемы на защиту этого важного внутридневного уровня сопротивления, и пока им удавалось гасить бычий импульс. Все мы держали короткие позиции: и Стив, и я, и Навел-и-щелкнул (Point-And-Click).

В конце концов, цена продавила уровень. Стив сначала закрылся, а потом купил 3 тысячи акций. Так же поступил и я, но купил меньше — 2 тысячи акций. Навел-и-щелкнул проклинал всех и вся — ему никак не удавалось добиться исполнения. Наконец-то закрывшись, он схватил клавиатуру и грохнул ею об стол так, что осколки разлетелись по всему залу (между прочим, очень эффектно, у него получилось). От несчастной клавиатуры остались, одни рожки да ножки. Трейдеры старой школы скажут вам, что если уж решились разбить клавиатуру, это следует делать хорошо. Выбейте из нее дух! Все равно, от нее нет никакой пользы Правда, лучше это проделать не в торговом зале, а где-нибудь еще, дабы шум не отвлекал нас от дела Но о административных взысканиях речи быть не могло, поскольку нам было понятно его состояние. При желании Стив и я могли купить по 5 тысяч акций каждый. Предложение было высоким. Навел-и-щелкпул опоздал, так как действовал медленнее остальных участников рынка. Акции MON подорожали на 50 центов, и мы закрылись с прибылью. Стив заработал полторы тысячи долларов, я — тысячу (почему-то он всегда получает прибыли больше чем я), а Навел-и-щелкнул…потерял одну тысячу.

Все мы использовали одну и ту же схему открытия короткой позиции, под техническим уровнем со стопом над ним. Но деньги получают быстрые трейдеры, а медленные обречены на проигрыш.

В торговом зале я нахожусь в окружении более двух десятков недавних выпускников колледжей, бывших спортсменов. Недели не проходит без того, чтобы мы все вместе не открылись по одной и той же бумаге. Мой результат всегда оказывается лучше, поскольку я быстрее управляюсь с клавиатурой. Я никогда не отказываю себе в удовольствии, посокрушаться по поводу моего возраста — «Мне уже тридцать девять, черт побери, скоро пойдет пятый десяток. Но почему у меня, получается, заграбастать акцию, а у вас, — молодых и сильных, — нет?»

Отсутствие скорости ничем не компенсируешь.
Источник: Майк Беллафиоре. Один хороший трейд

А теперь подумайте какое у вас преимущество перед теми кто владеет такими навыками.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 22.07.2013 в 21:44.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 23.07.2013, 09:35
#900
Любитель
 
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 327
Благодарностей: 122
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Преимущество следующее:
В МТ4 встроен полноценный алгоритмический язык MQL4 (в отличие, например, от "недоделанного" Qpile, встоенного в Quik) - проблема скорости открытия (закрытия) ордеров легко решается написанием соответствующего скрипта или полной автоматизацией торговли.
Владислав Перцев вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 10:51
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крупнейшая мировая фондовая биржа увеличилась в размерах. dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 0 19.11.2013 12:47
Нью-Йоркская фондовая биржа NYSE dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 4 16.09.2013 08:55
Продается на паях работающая Биржа сигналов Форекс. Окупаемость не более 3-6 месяцев manialex Сайты 1 12.12.2010 18:53
С какой форекс партнеркой выгоднее работать. petr1 Список проблемных/неактивных/закрытых программ 0 27.02.2010 13:56


Случайные темы
Аватар Jack Wilder
Претензия к компании Пантеон Финанс от Jack Wilder [ Не обоснована ]
От Jack Wilder в разделе «Архив: Претензии к компаниям»
Аватар ttxz
Продажи «АвтоВАЗа» в России рухнули на треть
От ttxz в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
6 баксов за регистрацию! это реально
От shkyau в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар chu
Прибыль банков РФ может составить 200 млрд рублей
От chu в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар wmalliance
Прогноз курса доллара
От wmalliance в разделе «Финансовый кризис»
.     
Пользователей
434,649
Тем
504,319
Сообщений
12,661,832

mmgp.telegram