Плюсы и минусы Американских форекс брокеров - страница 2 - Общие вопросы работы Брокеров | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,887 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: При открытии счёта с небольшим депозитом какого брокера прадпочли бы?
Со стран СНГ 14 43.75%
Американского, регулируемого NFA 6 18.75%
Брокера из европейских стран, регулируемого не NFA 5 15.63%
затрудняюсь ответить 7 21.88%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 11:57
Старый 12.01.2012, 00:37
#21
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Кто вам такое рассказал?.))) Дилер в любом случае не теряет, хоть зарабатываешь, хоть теряешь.
Рыночная механика такое рассказывает - если вы продаете по 1,2800 а дилер у вас по этой цене покупает то чтобы у дилера была прибыль ему продать надо выше этой цены и никак иначе

Если двое (в данном случае вы и дилер) торгуют между собой то если один зарабатывает то другой теряет - неужели это так сложно для понимания. Не могут при таком варианте оба потерять или оба заработать.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 12.01.2012 в 00:41.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 12.01.2012, 02:19
#22
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 10,250
Благодарностей: 2,013
УГ: 23
Записей в FX-блоге: 6095
Подписок FX: 8
КП: 0.179
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Рыночная механика такое рассказывает - если вы продаете по 1,2800 а дилер у вас по этой цене покупает то чтобы у дилера была прибыль ему продать надо выше этой цены и никак иначе

Если двое (в данном случае вы и дилер) торгуют между собой то если один зарабатывает то другой теряет - неужели это так сложно для понимания. Не могут при таком варианте оба потерять или оба заработать.
Я вам удивляюсь.)) Понял только одно, вы совершенно не в курсе, как это происходит. Подсказка вам такая - вы ничего не покупаете у дилера, дальше сами.
Klod на форуме  
Старый 12.01.2012, 03:31
#23
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Я вам удивляюсь.)) Понял только одно, вы совершенно не в курсе, как это происходит. Подсказка вам такая - вы ничего не покупаете у дилера, дальше сами.

Цитата:
БРОКЕРЫ И ДИЛЕРЫ НА РЫНКЕ FOREX – В ЧЕМ РАЗНИЦА

Если говорить о финансах, на любом рынке посредник, через которого Вы осуществляете торговлю, может действовать как брокер и дилер Форекс.
На первый взгляд может показаться, что между брокерами и дилерами Форекс нет разницы. Но в реальности, брокер и дилер – это не одно и то же. И каждый трейдер должен это осознавать.

Как работает дилер Форекс

Дилер действует полностью от своего имени, все его сделки, которые осуществляются через такого посредника, проводятся за его счет, путем централизованного определения цен покупки и продажи. Вместе с тем, дилер обязуется купить или продать активы по данным заявленным ценам.

Как бы то ни было, если вы работаете через дилера, то он и есть Ваш контрагент. Что это значит? С одной стороны – трейдер, с другой стороны – он, контрагент. Отсюда логичный вывод, что все, что трейдер будет продавать и покупать, будет осуществляться через дилера. По сути, все действия дилера Форекс похоже на действия обычного обменного пункта валют.

В обменных пунктах работники сами ставят цены покупки и продажи. Конечно, дилер Форекс должен каким-то образом зарабатывать, не бесплатно же осуществлять свои услуги. Так, прибыль дилера Forex составляется за счет разницы в цене покупки и продажи. Например, открыл длинную позицию, дождался, пока цена вырастет, продал активы, разница – это и есть заработок.

Как работает брокер Форекс

Брокер Форекс действует немного по-другому. Тут все сделки производятся от имени трейдера и за его счет. Более того, все операции производятся на основании договора поручения, или комиссии. В этом случает, Форекс брокер выступает или комиссионером, или поверенным.

Давайте представим, что Вы торгуете через брокера, и Вы хотите открыть позицию на рынке Forex. Что происходит: Ваша заявка идет на биржевой рынок, потом начинается поиск встречной заявки. После того, как встречная заявка находится, сделка совершается. Брокер Форекс точно также имеет деньги на комиссии за каждую сделку трейдера. С той лишь разницей, что брокер не ставит цены самостоятельно. Другими словами, он не играет против клиента.

Все заявки клиентов должны с точностью выполняться Форекс брокером, который в нашем случае берет комиссию за каждую совершенную трейдером сделку.

А кого выбирать, это уже на усмотрение трейдера...
Источник http://brokeri-forex.ru/publ/o_broke...znica/1-1-0-30

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 12.01.2012 в 03:41.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 12.01.2012, 12:57
#24
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 10,250
Благодарностей: 2,013
УГ: 23
Записей в FX-блоге: 6095
Подписок FX: 8
КП: 0.179
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Источник
Да-да, это очень авторитетный источник)))

Ладно переубеждать вас не буду, если захотите в этом разобраться, то есть на форуме Руслан ник Ruslion, он создал свою контору, соответственно знает все изнутри, и если у него будет время и желание, он вам все подробно расскажет.
Klod на форуме  
Старый 12.01.2012, 13:10
#25
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Да-да, это очень авторитетный источник)))
Дело не в источнике и вашем признании или непризнании его авторитетом, сослаться на то что источник для вас не авторитет можно при любом неугодном для вас принципе.
Но вот отрицать основы дилерской деятельности, вводя неосведомленных форумчан в заблуждение, - это уже слишком. ))))

Цитата:
Ди́лер (на рынке ценных бумаг) — это профессиональный участник рынка ценных бумаг, совершающий операции с ценными бумагами от своего имени и за свой счёт.
Особенностью дилерской торговли являются дополнительные обязательства, которые берёт на себя дилер путём публичного объявления цен покупки и (или) продажи с обязательством исполнения сделок по этим ценам в оговоренный промежуток времени.
Еще один "не авторитетный" источник )))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BB%D0%B5%D1%80

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Ладно переубеждать вас не буду, если захотите в этом разобраться, то есть на форуме Руслан ник Ruslion, он создал свою контору, соответственно знает все изнутри, и если у него будет время и желание, он вам все подробно расскажет.
Меня переубеждать и не надо, а вот другим врать не стоит.
Даже господа-разработчики всеми ДЦ любимого метатрейдера старательно вычищают из интернета любые видеоролики и статьи о возможностях серверной части своего творения - чего уж говорить о владельцах ДЦ, они конечно же порасскажут.
Чего только не порасскажешь при такой прибыльности ...

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 12.01.2012 в 13:21.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 12.01.2012, 13:23
#26
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 10,250
Благодарностей: 2,013
УГ: 23
Записей в FX-блоге: 6095
Подписок FX: 8
КП: 0.179
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

dmitrytkachev, Мы с вами похоже о разных вещах говорим. Вы о космическом пространстве, а я о земле матушке. Вы о том как должно быть, я о том как есть. Диалог зашел в тупик, смысла продолжать не вижу
Klod на форуме  
Старый 12.01.2012, 15:13
#27
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 95
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Заработок на спреде подразумевает занятие противоположной трейдеру позиции - значит что вы работаете с дилером. Если вы зарабатываете - дилер теряет.
Заработок на комиссии означает что вы работаете с брокером (посредником на рынке) и торгуете не с ним, а другими участниками рынка. У брокера нет заинтересованости в том чтоб вы теряли деньги, и даже наоборот.
Вы и правы и не правы. Вернее так, Вы правы с точки зрения теории, но не правы с точки зрения практики. Среди ритейл форекс компаний нет БРОКЕРОВ, которые периодически не занимались бы ДИЛЕРСКОЙ деятельностью. Если есть более выгодная возможность перекрыться внутри, то от нее никто не откажется. Поэтому в данном аспекте разница между комиссиями и спредами очень размыта.
Heinz вне форума  
Старый 12.01.2012, 15:50
#28
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Цитата:
Сообщение от Heinz Посмотреть сообщение
Если есть более выгодная возможность перекрыться внутри, то от нее никто не откажется.
Что есть "перекрыться внутри"?
Отсылая приказ дилеру на продажу с кем вы совершаете сделку? С дилером, по его котировке - в случае крупной (по мнению дилера) сделки даже в ручном режиме (решение принимает человек). То что их софт сводит это в единую позицию для их удобства не говорит о том что вы торгуете с кем-то кроме дилера.

Любое заявление что заработок осуществляется на спреде говорит о том что противоположной стороной ваших сделок является дилер - по другому (не войдя в сделку) невозможно заработать на спреде чисто технически. А когда вы с кем то совершили сделку ( в данном случае с дилером) - всего 2 исхода, либо вы теряете и вторая сторона зарабатывает, либо вы зарабатываете то что вторая сторона теряет.

Цитата:
Сообщение от Heinz Посмотреть сообщение
Среди ритейл форекс компаний нет БРОКЕРОВ, которые периодически не занимались бы ДИЛЕРСКОЙ деятельностью.
Я бы перефразировал - "Среди ритейл-форекс компаний очень мало брокеров, в основной массе на данном рынке те кто занимаются дилерской деятельностью.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 12.01.2012, 16:03
#29
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 4,491
Благодарностей: 3,308
УГ: 1
КП: 0.426
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

С нашими всё же лучше,а то вдруг арбитраж,а ты не законов их не языка не знаешь.
X-MEN вне форума  
Старый 12.01.2012, 17:21
#30
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 95
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

dmitrytkachev, я не на дилерах со спредами делал акцент в своем посте. Я к тому, что брокер только с комиссиями так же может быть дилером. Поэтому на практике большой разницы нет.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от X-MEN Посмотреть сообщение
С нашими всё же лучше,а то вдруг арбитраж,а ты не законов их не языка не знаешь.
ну да)) их законов можно не знать, но они хотя бы есть и довольно строго регулируют данную деятельность.
А у нас их в принципе нет))

Последний раз редактировалось Heinz; 12.01.2012 в 17:23. Причина: Добавлено сообщение
Heinz вне форума  
Старый 21.01.2012, 17:52
#31
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 277
Благодарностей: 44
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Цитата:
Сообщение от IP7 Посмотреть сообщение
Единственный минус у амер. брокеров перед СНГшными - это сложность перевода средств, но если есть реальное желание открыть счет за океаном, тогда вообще не вижу проблем.

Вообще о чем может идти речь? Какого выбрать брокера? Спросите по другому: мне выбрать регулируемого брокера или нет? Забудьте вы про снг и людей не сбивайте!!!
У американских компаний, регулируемых NFA, есть 2 больших недостатка в сравнении перед брокер-компаниями с СНГ, и это:
1. Нельзя хеджировать позиции. (Вы не сможете одновременно держать позиции в разные стороны, либо только buy, либо только sell).
2. Правило FIFO (Вы должны закрывать позиции в той же последовательности, что и открывали).
thespecialone вне форума  
Сказали спасибо:
I love icq (12.09.2012)
Старый 21.01.2012, 22:03
#32
Интересующийся
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Возраст: 36
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 33
Благодарностей: 7
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Цитата:
По теме. Американские ДЦ, не сильно отличаются от СНГ-шных. Те-же проскальзывания, те-же реквоты, такая-же корявая техподдержка. Ну и отношение к СНГ-шникам не супер.
что бы вы были в курсе, Американских ДЦ практически не осталось, они там вне закона, как лохотрон, что на сайте написано это еще не значит что так и есть. Кроме того много российских дц загримировались под США дц, для солидности.
Цитата:
Если двое (в данном случае вы и дилер) торгуют между собой то если один зарабатывает то другой теряет - неужели это так сложно для понимания. Не могут при таком варианте оба потерять или оба заработать.
Все верно, но это к форексу никак не относиться, это относится к фондовому рынку, где аукционная система, даже на фьючерсах около 20% если не больше лже обьемов, что дают терять обоим трейдерам и зарабатывать брокеру или дц что представляет фьючерсы...Это бизнес ребята, и более жестокий чем вы думаете!
Цитата:
У брокера нет заинтересованости в том чтоб вы теряли деньги, и даже наоборот.
Совершенно верно! но это относиться только к фондовому рынку. Кроме того даже от потери трейдера брокер все равно получить свою комиссию, в накладе не останется. Брокеру выгодны богатые трейдеры - больше комиссии.
Думающий вне форума  
Старый 24.01.2012, 10:40
#33
TBM
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 171
Благодарностей: 15
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Можно зарегистрироваться и у американского и у российского брокеров. И не только у двух. Диверсификация ведь. Если у одного брокера регистрируешься - будет страх, что все в одной корзине лежит.
TBM вне форума  
Старый 25.01.2012, 18:31
#34
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 277
Благодарностей: 44
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Цитата:
Сообщение от Думающий Посмотреть сообщение
...
Совершенно верно! но это относиться только к фондовому рынку. Кроме того даже от потери трейдера брокер все равно получить свою комиссию, в накладе не останется. Брокеру выгодны богатые трейдеры - больше комиссии.
Почему только к фондовому? На форексе брокеры работают по другому?
thespecialone вне форума  
Старый 29.01.2012, 03:12
#35
 
Пол: Мужской
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Памм счета Стоит ли инвестировать

Что вы думаете о памм счетах? стоит ли инвестировать в них?
Баннер: {{ slide.title }}
fundarin вне форума  
Старый 10.07.2012, 23:32
#36
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,844
Благодарностей: 9,312
УГ: 6
КП: 0.616
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

еще один камень в огород любителей порассуждать о сурьезных американских брокерах:
Цитата:
вPFGBest стал еще одним брокером, чьи клиенты оказались под ударом. В настоящее время они имеют возможность только закрывать имеющиеся позиции, все другие операции оказались недоступны, а средства заморожены. Поводом для всего это стали вскрывшиеся бухгалтерские неточности: вчера NFA, получив информацию о том, что президент и единоличный владелец PFGBest Рассел Р. Уасендорф мог фальсифицировать отчетность, обратилась к банку, в котором хранились счета клиентов. Из $400 млн. клиентских денег на сегрегированных счетах $225 млн., согласно отчетности, хранилось в JPMorgan, однако проверка показала, что в банке осталось лишь $5 млн. По сообщениям СМИ, Рассел Р. Уасендорф пытался покончить с собой и в настоящее время в критическом состоянии находится в госпитале. В PFGBest сообщили, что планируют уволить несколько сотен сотрудников
работайте с нормальными брокерами и не надо обращать внимания на лапшу солидности мегаброкеров, тараканы пережили динозавров.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Сказали спасибо:
Shalom (11.07.2012)
Старый 11.07.2012, 09:08
#37
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 3,990
Благодарностей: 1,714
УГ: 0
КП: 0.233
подарки
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
еще один камень в огород любителей порассуждать о сурьезных американских брокерах:


работайте с нормальными брокерами и не надо обращать внимания на лапшу солидности мегаброкеров, тараканы пережили динозавров.

Ага, только вот как бы еще разобраться кто нормальный, а кто нет. Ведь даже этот мегаброкер до настоящего момента тоже был в числе нормальных
Shalom вне форума  
Старый 16.07.2012, 22:16
#38
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 684
Благодарностей: 63
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

тут особо не ошибешься, у нас то их всего штук 5 наберется
Fanlove вне форума  
Старый 26.07.2012, 01:20
#39
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Creative ideas
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 74
Благодарностей: 35
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
еще один камень в огород любителей порассуждать о сурьезных американских брокерах:
Цитата:
вPFGBest стал еще одним брокером, чьи клиенты оказались под ударом. В настоящее время они имеют возможность только закрывать имеющиеся позиции, все другие операции оказались недоступны, а средства заморожены. Поводом для всего это стали вскрывшиеся бухгалтерские неточности: вчера NFA, получив информацию о том, что президент и единоличный владелец PFGBest Рассел Р. Уасендорф мог фальсифицировать отчетность, обратилась к банку, в котором хранились счета клиентов. Из $400 млн. клиентских денег на сегрегированных счетах $225 млн., согласно отчетности, хранилось в JPMorgan, однако проверка показала, что в банке осталось лишь $5 млн. По сообщениям СМИ, Рассел Р. Уасендорф пытался покончить с собой и в настоящее время в критическом состоянии находится в госпитале. В PFGBest сообщили, что планируют уволить несколько сотен сотрудников
работайте с нормальными брокерами и не надо обращать внимания на лапшу солидности мегаброкеров, тараканы пережили динозавров.
Вы уважаемый разделяйте селфклиринг конторы от тех где клиринг выполняет отдельный FCM, являющийся членом клиринговой палаты на бирже. В таком случае у вашего брокера нет никакого доступа к вашему счету в банке, который обслуживает FCM (это есть настоящая сегрегация клиентских счетов). А PFG была обычной селфклиринг-шарагой, как впрочем и MF Global, соответственно деньги клиентов были у них в руках и они крутили ими как хотели - вот и докрутился дедушка Уасендорф. Иметь дела с типа такими "брокерами", все равно что открыть счет у самой галимой кухни на споте.

Так что оставьте свои камни, для чужих огородов, при себе.

Последний раз редактировалось i_aquaman; 26.07.2012 в 01:25.
i_aquaman вне форума  
Сказали спасибо:
GrafKellerInvestor (23.08.2012)
Старый 23.08.2012, 00:24
#40
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Российская Империя
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 19.05.2012
Сообщений: 474
Благодарностей: 74
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Плюсы и минусы Американских форекс брокеров

i_aquaman, полностью согласен с постом.
Добавлю по теме MF Global, что претензии адресовались к Commodities Futures Trading Commission, а не к самой NFA. Тем более на заметку клиентам, стоит помнить о своих гарантиях, а именно застраховано ли ваш депозит.
Баннер: {{ slide.title }}
GrafKellerInvestor вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 11:57
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое ECN. Плюсы и минусы. Aisller Forex: форум для начинающих 81 15.05.2015 14:56
Ваш брокер. Плюсы и минусы. Alexxsys Каталог Брокеров 47 09.12.2014 23:28
Плюсы и минусы ECN брокеров. alexander androsenko Forex: общий форум 1 11.11.2011 03:04


Случайные темы
Аватар Alex356
Bitcoin покорил новую величину и сравнялся с PayPal
От Alex356 в разделе «Горячие новости»
Аватара нет
FXinvest - fx-invest.ru [ Внимание! Есть претензии ]
От serpent989 в разделе «Черный список брокеров»
Аватар Alex356
Stripe реализовал поддержку bitcoin-платежей
От Alex356 в разделе «Новости криптовалют»
Аватар Hyip-Cruiser
Ectrading -www. ec-trading.com
От Hyip-Cruiser в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар SukharevM
inforbes.org - inForbes
От SukharevM в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
butterfly-farm.ru - игра с выводом денег
От investHYIPmonitor в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,887
Тем
504,711
Сообщений
12,670,391

mmgp.telegram