Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 427,739 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Что такое БА? Какие бывают БА? Любые теоретические вопросы по работе бюджетных автоматов.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Соответствует ли действительности рейтинг БА ?
Да, полностью. 1 12.50%
Нет, совсем не соответствует. 2 25.00%
Частично, так как не учитывает некоторые важные параметры.. 5 62.50%
Иное мнение (изложу ниже) 0 0%
Голосовавшие: 8. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 05:39
Старый 21.09.2011, 23:45
#1
Заблокированный
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 293
Благодарностей: 45
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Рейтинг БА

Как думаете соответствует ли рейтинг БА отображаемый на странице биржи https://www.shareholder.ru/BondTransGraphs.aspx реальному положению дел по ликвидности их долей?
Баннер: {{ slide.title }}
inform-servis вне форума  
Старый 22.09.2011, 00:53
#2
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Мир
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 689
Благодарностей: 68
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг БА

нет конечно.
pav999 вне форума  
Старый 22.09.2011, 01:02
#3
Заблокированный
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 293
Благодарностей: 45
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рейтинг БА

Цитата:
Сообщение от pav999 Посмотреть сообщение
нет конечно.
Почему? Ведь всё-таки отображает объём продаж, рост/падение цены...
Баннер: {{ slide.title }}
inform-servis вне форума  
Старый 22.09.2011, 02:29
#4
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Мир
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 689
Благодарностей: 68
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг БА

Показывает цену и количество проданных долей.
pav999 вне форума  
Старый 28.09.2011, 16:31
#5
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 6
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг БА

Как и на любой реальной бирже значительное изменение цены при значительном объеме торгов может натолкнуть на некоторые размышления. Только временной интервал для серьезного анализа должен быть больше недели.
Old Human вне форума  
Старый 13.10.2011, 02:12
#6
Заблокированный
 
Имя: Славик (Дима)
Пол: Мужской
Адрес: Харьков (Украина)
Инвестирую в: Лимиты доверия WebMoney
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 459
Благодарностей: 33
Записей в блоге: 6
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг БА

Old Human, ну а какая биржа не будет подстраивать цены под себя? Это был бы абсурд
Баннер: {{ slide.title }}
VkWmSeller вне форума  
Старый 15.10.2011, 07:03
#7
Заблокированный
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 293
Благодарностей: 45
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рейтинг БА

Цитата:
Сообщение от Old Human Посмотреть сообщение
Как и на любой реальной бирже значительное изменение цены при значительном объеме торгов может натолкнуть на некоторые размышления. Только временной интервал для серьезного анализа должен быть больше недели.
С периодом анализа согласен, на графиках в шаре он крайне мал. Нельзя отследить тенденцию по колебаниям цен в долгосрочном периоде, а значить проанализировать как и на сколько повлияет на цену например выплата дивидендов, хорошая или плохая новость и т.д.
Баннер: {{ slide.title }}
inform-servis вне форума  
Старый 15.10.2011, 14:16
#8
Форекс-блогер
 
Аватар Klod
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 42
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 8,477
Благодарностей: 1,937
УГ: 23
Записей в FX-блоге: 4395
Подписок FX: 7
КП: 0.178
подарки
награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Рейтинг БА

Показывает только ликвидность, которую легко можно инициировать самим управляющим..

В принципе шара - это биржа 30-х годов, в штатах.. нет регуляторов, нет возможности контролировать манипуляции..))
Klod вне форума  
Старый 19.10.2011, 13:28
#9
Заблокированный
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 293
Благодарностей: 45
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рейтинг БА

На внутреннем форуме шары пользователи много делают предложений по совершенствованию сервиса, но почему-то администрация мало что дорабатывает...
Баннер: {{ slide.title }}
inform-servis вне форума  
Старый 22.01.2012, 03:43
#10
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 67
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг БА

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
В принципе шара - это биржа 30-х годов, в штатах.. нет регуляторов, нет возможности контролировать манипуляции..))
Интернет-сайты вообще по сравнению с реальными аналогами в смысле этапа развития находятся в каменном веке. Достаточно сравнить Вики с серьезными энциклопедиями.
Баннер: {{ slide.title }}
Alex28 вне форума  
Старый 08.03.2012, 23:04
#11
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 124
Благодарностей: 83
УГ: 0
КП: 0.313
Re: Рейтинг БА

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Показывает только ликвидность, которую легко можно инициировать самим управляющим..
Именно так.
Цитата:
В принципе шара - это биржа 30-х годов, в штатах.. нет регуляторов, нет возможности контролировать манипуляции..))
Почему нет регуляторов? Управ любого БА - сам себе регулятор. И больше никто не способен заметно влиять на этот процесс. Как бы ни надувал важно свои щеки.
CrazyGoblin вне форума  
Старый 09.03.2012, 11:14
#12
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Bryansk, Russia
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 75
Благодарностей: 17
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг БА

Цитата:
Сообщение от inform-servis Посмотреть сообщение
На внутреннем форуме шары пользователи много делают предложений по совершенствованию сервиса, но почему-то администрация мало что дорабатывает...
Потому что 99.9% пытаются использовать сервис не по назначению и дают соответствующие предложения.
Sacrator вне форума  
Старый 10.03.2012, 12:14
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 124
Благодарностей: 83
УГ: 0
КП: 0.313
Re: Рейтинг БА

Цитата:
Сообщение от Sacrator Посмотреть сообщение
Потому что 99.9% пытаются использовать сервис не по назначению и дают соответствующие предложения.
Какое именно использование вы считаете "не по назначению" и почему?
CrazyGoblin вне форума  
Старый 10.03.2012, 14:42
#14
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Bryansk, Russia
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 75
Благодарностей: 17
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг БА

Проще ответить на вопрос "Каково исходное назначение БА?"
А смысл задумки был в следующем.

1. Допупстим, Вы с друзьями решили скинуться по $XXX и открыть бизнес.
2. Можно договориться, что каждый переводит определённую сумму на кошелёк одного из участников. Потом этот участник переводит деньги (например, за товар) туда, куда решат все. Также он отвечает за справедливое распределение доходов, пропорционально вложенным суммам.
3. Вместо этого, WM предлагает автоматизированный сервис Capitaller/Shareholder, который способен автоматически решать задачи распределения расходов и доходов.
4. Получается всё логично. Инициатор создаёт БА с заранее оговоренным ФУ, выкупает 25% долей и создаёт адресные заявки для остальных участников проекта на заранее оговоренные суммы. Когда все члены команды выкупают свои доли, ФУ считается сформированным - можно начинать бизнес, используя не кошелёк одного из участников, а кошельки БА.
5. Ключевые вопросы ведения бизнеса при этом решаются через голосования. Площадка Shareholder даёт любом из участников БА уменьшить/увеличить свою долю в бизнесе.

Соответственно, при таком подходе, вполне логично, что WM самоустраняется от какого-либо контроля реальности бизнеса и доходов, которые он приносит. Априори предполагается, что дольщики между собой эти вопросы решают самостоятельно. Интерфейсы, предлагаемые WM вполне достаточны для осуществления бизнес-модели, описанной выше.

По факту же получается следующее.
1. Инициатор выкупает все 100% долей.
2. Выводит все использованные на выкуп долей деньги из фонда управления обратно к себе на кошелёк. В итоге цена вопроса составляет около 1.6% от ФУ (комиссия WM в два конца) или даже меньше. Например, себестоимость создания БА с ФУ $100K составляет всего 100$
3. Дальше управляющий пытается продавать доли совершенно незнакомым людям, которые, зачастую не только ничего не понимают в его бизнесе, но даже не могут быть уверены в том, что управляющий тот, за кого себя выдаёт. Причём продажа долей, как правило, осуществляется по цене в несколько раз выше номинала.

Я не хочу сказать, что все управляющие мошенники. Просто они подстраиваются под правила игры, предложенные системой WM.
Sacrator вне форума  
Старый 12.03.2012, 19:55
#15
Заблокированный
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 293
Благодарностей: 45
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рейтинг БА

Sacrator
Всё вроде правильно написано, и что в этом плохого - обычная схема привлечения инвестиций...
Правда откат вебманям великоват - 1,6% при образовании фонда управления + 0,8% заплатят дольщики при приобретении долей и ещё около 2% уйдёт на вывод средств в реал если бизнес ОФФ-лайн. Итого почти 5% от полезной суммы уставного капитала заберёт себе система и это несчитая отчислений при торгах...
А так всё по-честному.
Баннер: {{ slide.title }}
inform-servis вне форума  
Старый 12.03.2012, 21:28
#16
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Bryansk, Russia
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 75
Благодарностей: 17
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг БА

Цитата:
Сообщение от inform-servis Посмотреть сообщение
и что в этом плохого - обычная схема привлечения инвестиций...
Извините, но я нигде оценок (хорошо/плохо) не давал. Я лишь констатировал факт, что сервис Capitaller/Shareholder создавался не как средство для привлечения инвестиций, а как инструмент для "ведения совместной деятельности".
Обратите внимание, в официальном определении термина Бюджетный Автомат нет ни слова про инвестиции.
И в связи с этим большинство предложений от пользователей по изменениям в алгоритмах площадки игнорируется представителями WebMoney. Это и есть ответ на Ваше недоумение, высказанное выше:
Цитата:
Сообщение от inform-servis Посмотреть сообщение
На внутреннем форуме шары пользователи много делают предложений по совершенствованию сервиса, но почему-то администрация мало что дорабатывает...

Последний раз редактировалось Sacrator; 12.03.2012 в 21:44.
Sacrator вне форума  
Сказали спасибо:
morg (12.03.2012)
Старый 12.03.2012, 22:03
#17
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Мир
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 689
Благодарностей: 68
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг БА

Цитата:
Сообщение от Sacrator Посмотреть сообщение
констатировал факт, что сервис Capitaller/Shareholder создавался не как средство для привлечения инвестиций, а как инструмент для "ведения совместной деятельности".
Совершенно правильно.
pav999 вне форума  
Сказали спасибо:
magicspins (09.06.2012)
Старый 13.03.2012, 01:22
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 124
Благодарностей: 83
УГ: 0
КП: 0.313
Re: Рейтинг БА

Цитата:
Сообщение от Sacrator Посмотреть сообщение
Проще ответить на вопрос "Каково исходное назначение БА?"
А смысл задумки был в следующем.

1. Допупстим, Вы с друзьями решили скинуться по $XXX и открыть бизнес.
Если "мы с друзьями решили" - все остальные пункты не нужны. Это чистая условность.
Цитата:
5. Ключевые вопросы ведения бизнеса при этом решаются через голосования.
Все ключевые вопросы бизнеса решаются при общении с друзьями. Без всяких голосований. И именно так работают многие непубличные автоматы, которых вы не видите и которые "только для своих".
Капиталлер в этом случае просто используется как "более удобный кошелек", чтобы вручную деньги не переводить друг другу.
Цитата:
Площадка Shareholder даёт любом из участников БА уменьшить/увеличить свою долю в бизнесе.
Shareholder (в части торгов) - фактически не нужен и не используется. Доли "в узком кругу" можно перераспределить вручную и бесплатно. И перевести деньги за них тоже вручную. Или вычесть их стоимость из будушей прибыли приобретателя. Что позволяет обойтись без комиссий лишний раз.
Цитата:
Соответственно, при таком подходе, вполне логично, что WM самоустраняется от какого-либо контроля реальности бизнеса и доходов, которые он приносит.
А с какого перепугу WM вообще должна контролировать реальность бизнеса и доходов? Она кто такая - налоговая инспекция или какой-то руководящий орган управления? Ей вообще нет повода соваться не в свое дело. А она довольно часто пытается соваться. И делает это очень коряво.
Она только предоставила интерфейсы для пользования. И за использование получает свой процентик. Фактически, разработчик предоставил бизнесу удобный сервис для пользования. И получает за это свой процент от объема сделок. Все честно и справедливо. Вы когда нибудь видели, чтобы разработчик сайта для любой фирмы вдруг совался в бизнес этой фирмы или указывал руководству - что и как делать в своем бизнесе? Лично я такого не встречал. А здесь с удивлением наблюдаю. Увлекательно смотрится.
Цитата:
Априори предполагается, что дольщики между собой эти вопросы решают самостоятельно. Интерфейсы, предлагаемые WM вполне достаточны для осуществления бизнес-модели, описанной выше.
Дольщики, как участники любого бизнес-процесса, как раз и дожны решать все вопросы самостоятельно. И никто не вправе им указывать или как-то регулировать. Совершенно никто. И уже тем более, какая-то там WM, которая по сути выступает здесь в роли разработчика сервиса. Интерфейсы, предлагаемые WM подразумевают лишь одно. Нравится - пользуйся и оплачивай оговоренный процент от сделок. Не нравится - не пользуйся и веди весь бизнес вручную. Каким боком в эту примитивную схему можно впихнуть попытки указывать бизнесу размеры ФУ, величину доходов, еще что-то? Бред собачий.
Цитата:
По факту же получается следующее.
1. Инициатор выкупает все 100% долей.
Бывали и предлагаемые схемы с 25%. Но ничем хорошим это обычно не кончалось.
Цитата:
3. Дальше управляющий пытается продавать доли совершенно незнакомым людям,
Именно потому, что люди незнакомые. И большинство - не слишком умные.
Цитата:
которые, зачастую не только ничего не понимают в его бизнесе,
Только этим людям не говорите. Они вас с дерьмом смешают. Они уверены, что в любом бизнесе разбираются. Прямо с пеленок. Поэтому любого управа видят насквозь. Как только он БА организовал и выставил доли на продажу. И прямо по его младенческой фотке и названию БА способны сделать любые прогнозы. Вплоть до сексуальной ориентации управа.
Цитата:
но даже не могут быть уверены в том, что управляющий тот, за кого себя выдаёт.
Вот это - единственное, чем следовало бы заниматься WM в этом вопросе. Но именно этим они заниматься не желают. Поэтому столько дропов и столько отозванных аттестатов регистраторов. Ведь гораздо проще со всех собрать по 2 штуки баксов, а потом забрать их себе на законных основаниях и заявить, что "моя хата с краю". А дроповые аттестаты выдавал жулик и мы его наказали. Аж на 2 штуки баксов наказали. И набрать после этого новую партию регистраторов...
Цитата:
Причём продажа долей, как правило, осуществляется по цене в несколько раз выше номинала.
А что вам этот номинал? На бутерброд намазывать? Он чистая фикция. Продажа по 10-20 номиналов - всего лишь попытка обойти глупые и лишние ограничения вебмани. Чтобы не приходилось потом увеличивать ФУ и суммы крупные в БА заводить. Время и деньги на этом теряются.
Цитата:
Я не хочу сказать, что все управляющие мошенники. Просто они подстраиваются под правила игры, предложенные системой WM.
Некоторые очень уж хорошо подстраиваются. На одну и ту же сумму открывая по 10 БА и смело выставляя всю кучу в паблик. Украинская группировка давно уже переплюнула старооскольскую. И продолжает косить бабло на площадке. И даже не может объяснить внятно, куда она его девает, кроме как на открытие новых партнерских/дружественных/сотрудничающих БА. Которые тоже ничем серьезным не занимаются, кроме продажи долей и собирания нового бабла...
Цитата:
Сообщение от Sacrator Посмотреть сообщение
Извините, но я нигде оценок (хорошо/плохо) не давал. Я лишь констатировал факт, что сервис Capitaller/Shareholder создавался не как средство для привлечения инвестиций, а как инструмент для "ведения совместной деятельности".
Это просто ошибка в терминологии. Примитивная глупость сочинителя текста от WM. Невозможно вести совместную деятельность, не собрав предварительно бабло для этой деятельности. Поэтому сначала привлечь инвестиции и только потом - совместная деятельность. Если это можно считать совместной деятельностью. Когда одни работают, а другие им палки в колеса вставляют. Но в целом - процесс забавный и увлекательный.
Цитата:
И в связи с этим большинство предложений от пользователей по изменениям в алгоритмах площадки игнорируется представителями WebMoney. Это и есть ответ на Ваше недоумение, высказанное выше:
Я думаю, причина игнорирования прозрачна - представителям WM глубоко на$рать на всех пользователей, вместе взятых. Они давно превратились в самодостаточную систему. Не нравится - не пользуйся. Это основной тезис их существования. Поэтому, даже когда и происходят какие-то изменения под видом "для пользователей" это для наивных. Все изменения делаются для своего удобства. Даже, если от них пользователям неудобнее становится. Не для пользователя стараемся, а для себя. Давно заметно.
CrazyGoblin вне форума  
Старый 09.06.2012, 13:10
#19
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 636
Благодарностей: 76
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рейтинг БА

Цитата:
Сообщение от inform-servis Посмотреть сообщение
Как думаете соответствует ли рейтинг БА отображаемый на странице биржи https://www.shareholder.ru/BondTransGraphs.aspx реальному положению дел по ликвидности их долей?
Насколько я в этом понимаю то это не рейтинг, а график торгов.
И никакого отношения к ликвидности долей он не имеет
Баннер: {{ slide.title }}
MVDTpade вне форума  
Старый 10.06.2012, 11:20
#20
Заблокированный
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 293
Благодарностей: 45
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Рейтинг БА

Цитата:
Сообщение от 1226860 Посмотреть сообщение
Насколько я в этом понимаю то это не рейтинг, а график торгов.
И никакого отношения к ликвидности долей он не имеет
Да график торгов, но именно он и определяет ликвидность.
Доли либо покупаются и продаются, либо нет. То есть, те которые торгуются ликвидны, остальные нет или менее.
Баннер: {{ slide.title }}
inform-servis вне форума  
Ответить
Метки
бюджетный автомат, рейтинг
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 05:39
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рейтинг брокеров пользователей форума Aisller Каталог Брокеров на Форекс 647 18.10.2017 14:24
Рейтинг биллингов. besttimes Биллинги 1 19.07.2010 08:12


Случайные темы
Аватара нет
Еженедельные торговые сигналы по EURUSD и GBPUSD
От Dispetch в разделе «Торговые сигналы»
Аватар Alcest
Bustle привлек $12 млн для женской платформы по интересам
От Alcest в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Анна Чернобай
Эксперт Avast обнаружил новый шифровальщик «Kirk», использующий Monero
От Анна Чернобай в разделе «Другие криптовалюты»
Аватар Анна Николаевна
Ameria.re - Страхование на 103%
От Анна Николаевна в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар Room
Какие меры применят к должникам в 2016 году?
От Room в разделе «Банковский форум»
.     
Пользователей
427,739
Тем
494,789
Сообщений
12,368,187