Стартап "Телекоммуникация" - страница 2 - Архив: Инвестирование в стартапы | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,801 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Тема закрыта
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:00
Старый 03.01.2012, 19:37
#21
Заблокирован. Имеет клоны пользователей: praxis, Savez, sir95
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 27
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Стартап "Телекоммуникация"

Звуки сравнивается с БД, если есть что-то подобное, да вероятность близка к 100%. К примеру, если звук кошки, которая аналогичной породы, возраста - издает звук "боль", если в БД есть подобный параметр - сравнивается и выдается - "боль". Если точной схожести нет - ищется более менее похожее. Софт, опирается на собранную БД, в этом его и ценность. Но так как БД громадная, в этом "минус" разработки - так как в мобильный телефон её не засунуть, и чтобы работать с ней (не раздавая БД направо и налево каждому клиенту), есть зависимость главного сервера где устанавливается БД (со всеми результатами) и конечным клиентом, который должен в БД загрузить свою запись животного, и получить анализ - то есть как минимум недорогой интернет в телефоне должен быть.

добавлено через 14 минут
Поясню ещё раз, что получилось на выходе:

Берем кошку (порода: норвежская лесная, возраст 1 год (примерно), не рожала, не болеет) - работаем с неё пару дней, получаем в БД её эмоции - мяукание когда довольна, когда что-то болит, когда голодна, когда холодно, и т.д. - параметров порядка 37 единиц. Через неделю, все эмоции перепроверяем и перезаписываем ещё раз, сравниваем - записываем в БД.

Теперь, если у Вас, кошка аналогичной породы, возраста и не рожала, при старта приложения, Вы все это выбираете, она издает мяукание, оно отсылается на главный сервер и ищется "сходство" - находит, и отправляет клиенту - ответ: Эмоция такая-то, верояность такая-то.

Вот и суть разработки, погрешность есть всегда, но попытались свести к минимуму. С БД покупателям скорее всего придется ещё работать, так как БД не полная: в плане всех пород кошек и собак (физически далеко не все породы туда попали, так как доступа ко всем породам не было), различные возраста, различные частные случаи - болезнь, роды (до родов, после, в момент). Что не мало важно, показатели и мяукание (я больше специализировался на кошках, партнер на собаках) у домашних и уличных различные, это в БД подразумевается (как и в приложении), но тоже есть пробелы. Посути, проект можно развивать дальше, можно добавлять и других животных. Но как его реализовывать, само приложение, большой вопрос - так как приложение не выполняет анализ, оно только сохраняет параметры, звук животного и отсылает на сервер, после получает ответ и выводит его на дисплей. Думали, думали и подвернулось предложение - решили продать, решение инвестора, мне пришлось согласиться. Правильное решение или же нет - я до конца ещё не определился.
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось carlo; 03.01.2012 в 19:51. Причина: Добавлено сообщение
carlo вне форума  
Сказали спасибо:
tnl (03.01.2012)
Старый 07.01.2012, 00:14
#22
 
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Стартап "Телекоммуникация"

carlo, зачем пересылать звуковой файл на сервер? почему не обрабатывать звук на устройстве (андроиде), получая необходимые амплитудно-временные, частотно-временные метрики звука и не пересылать на сервер 5-10 килобайт информации? и как происходит хранение "звуков" в базе, сравнение полученного звука с базой?
Баннер: {{ slide.title }}
Гореслав Волк вне форума  
Старый 08.01.2012, 02:55
#23
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.11.2011
Сообщений: 1,299
Благодарностей: 2,011
УГ: 1
КП: 0.316
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Цитата:
Сообщение от carlo Посмотреть сообщение
В принципе, чувства на финише проекта терзают душу смешанные, вроде бы и не подвел инвестора, и скорее всего проект выйдет в хороший плюс. Но амбиции требуют продолжения банкета, хотелось что-то создать колоссальной, большое, известное - но не вытянул, недожал проект. Решающее слово "за продажу" озвучил инвестор, я согласился. Если продажа состоится и ничего не сорвется, я ещё раз отпишусь в проекте, как и отпишется инвестор.
Требует ли немецкая сторона от Вас обязательства не работать дальше над проектом? Ведь у Вас остается база, есть огромное желание работать дальше, и если это желание подтвердить финансами, то с этого может в дальнейшем что то получится.
С другой стороны, ведь можно посмотреть на проект под другим углом. Продавать не компактную программу владельцам собак, а дорогостоящее оборудования вет. поликлиникам. Это оборудование будет постепенно усовершенствоваться. И в будущем можно будет прийти либо к программному обеспечению интегрируемому в мобильные телефону, либо уменьшению оборудования до размеров мобильных телефонов. Ведь первые автомобили были тоже не такими быстрыми и компактными, как сейчас.

Возможно Вашей дилемой должен заниматься не один человек, да и расходы Вы не правильно посчитали.
Евгений Грабовец вне форума  
Старый 08.01.2012, 18:00
#24
Заблокирован. Имеет клоны пользователей: praxis, Savez, sir95
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 27
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Стартап "Телекоммуникация"

Для "Гореслав Волк": Изначально, идея была создать портативное приложение, к которому не нужен сапорт, сервер и допольнительно оборудование. То есть, человек скачал - оплатил (либо оплатил-скачал) и юзает её. Но этого не получилось, разбивать звук на элементы - нужен ещё специалист, нужен ещё дополнительный софт, который либо интегрировать в приложении (какой размер будет неизвестно), и сравнение на БД, идет не на таком уровне - поэтому, для желающих есть вариант попробывать конечно, для моего стартапа, это не подходит.

Для "Евгений Грабовец": Если praxis прав, немцы купят всю информацию, БД и права, и как правило, будет ограничение не заниматься аналогичной деятельность на срок от года до трех лет. С другой стороны, весь стартап, начиная от разработок, контрактов и оффшорки, зарегистрирован на praxisа - теоретически я могу продолжать, но, как писал выше, идея была в портативности, сейчас её нет Быть может будет смысл создать что-то менее серьезное - пока что, скрестил пальцы, чтобы переговоры прошли удачно и стартап выкупили, а когда будут уже собственные деньги, а не заемные буду думать - или создам что-то мобильное, либо перейду в оффлайн.
Баннер: {{ slide.title }}
carlo вне форума  
Старый 08.01.2012, 20:31
#25
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 4,212
Благодарностей: 3,531
УГ: 7
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Стартап "Телекоммуникация"

А что если отвязаться от телефонов, а сделать отдельное устройство с картой памяти которое будет анализировать и выдавать результат?
Граф вне форума  
Старый 21.01.2012, 17:49
#26
KMA
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 1,980
Благодарностей: 1,123
УГ: 0
КП: 0.238
награды Волшебный горшочек 
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Хотелось бы узнать, чем закончились переговоры, если это не секрет конечно
KMA вне форума  
Сказали спасибо:
praxis (21.01.2012)
Старый 21.01.2012, 18:06
#27
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 1,342
Благодарностей: 952
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Цитата:
Сообщение от KMA Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать, чем закончились переговоры, если это не секрет конечно
Вот же хитрые Переговоры закончились удачно, проект продали, сумма сделки чуточку выше, чем озвучивали в посте выше. Средства, ещё не успел передать ТС, с понедельника займусь данным вопросом. Стартап удался, хотя и был уменьшен от первоначальной заявки в несколько раз: идея понравилась, выполнение на "4", цепкость и рвение ТС на все 100 балов, если загорается идеей - может банально заразить ею, верит в себя, верит в проект. Иногда забывает о реальности, в принципе - как и все талантливые люди, залог оформляли - поэтому, я за средства и проект практически не переживал. Но скорее всего, полученый профит - пустит в свои идеи, и на форуме - появится не скоро. Хотя, я бы с радостью проинвестировал ещё что-то в его исполнении, либо бы, попробывать через время доработать данный стартап (вернее его муляж) под SMS.
Баннер: {{ slide.title }}
praxis вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
KMA (21.01.2012), mk1984 (22.01.2012), riddler78 (22.01.2012)
Старый 21.01.2012, 21:39
#28
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 271
Благодарностей: 257
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.382
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Хороший пример того, что не всегда работа идёт так как запланировано А вот "загореться идеей" порой важнее, чем иметь опыт.
noxon вне форума  
Сказали спасибо:
praxis (21.01.2012)
Старый 21.01.2012, 21:56
#29
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 1,342
Благодарностей: 952
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Цитата:
Сообщение от noxon Посмотреть сообщение
Хороший пример того, что не всегда работа идёт так как запланировано А вот "загореться идеей" порой важнее, чем иметь опыт.
Если бы шло - как запланировано, быть может стартап и не получился. Я как инвестор (единственный) посути диктовал условия. И потратили на стартап вместо 70 тыс долларов, 25 тыс долларов (то есть, уменьшились затраты почти в 3 раза). Не всегда, стартапер может реально оценивать затраты. Ну и не маловажный фактор: залог Он, подстегивает и перед тем, как что-то сделать, человек советуется, так как в случаи провала, стартапер теряет залог. Мотивация - громаднейшая.
Баннер: {{ slide.title }}
praxis вне форума  
Старый 21.01.2012, 22:00
#30
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 271
Благодарностей: 257
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.382
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Интересный подход. Расскажите, пожалуйста. Т.е. насколько я понял, вы можете истребовать залог после провала, в случае если стартапер отклонился от плана, принял стратегическое решение без обсуждения или вообще в любом случае? Сори, может пропустил этот момент - наискосок читал топик.
noxon вне форума  
Старый 21.01.2012, 22:09
#31
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 550
Благодарностей: 412
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Разумеется, залог может сыграть очень важную роль. Многие проекты в этом свете стали бы значительно привлекательнее.
Цитата:
Т.е. насколько я понял, вы можете истребовать залог после провала, в случае если стартапер отклонился от плана, принял стратегическое решение без обсуждения или вообще в любом случае
Обычно в первом случае, либо если остальные случаи привели к первому.
Или например в случае отклонение от плана, когда доход оказывается меньше в 2 раза чем было обещано. Тогда разделение прибыли может быть не 50\50, а скажем 80\20 (если такие условия были обговоренны заранее, и залог служит гарантией исполнения этого пункта).
Lord07 вне форума  
Старый 21.01.2012, 23:20
#32
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 1,342
Благодарностей: 952
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Стартап "Телекоммуникация"

1) Залог - это не только залог, это и проверка человека на дроповидность, это и встреча с ним, это и желание человека, отвечать за свою идею и взгляды, не просто словами - а своим имуществом (в данном случаи, залогом был дом и участок).
2) Посути залог, выступал обеспечением кредита (так как инвестицией, это сложно назвать). Человек был готов, что если проект провалится - залог переходит в мою собственность. То есть, я как бы выдал кредит на 25 тыс долларов (в сумме), из которых человек был обязан вернуть не меньше 2/3, 1/3 была необеспеченой. Скорее всего даже, симбоиз инвестиции и кредита (так как не 100% человек обязан вернуть, а 2/3, и процентов нет). Но отчетность предоставляется буквально за каждую копейку, вплоть до "поехал на такси", "покушал", "купил микрофон для общения в скайпе".
3) Важно, что средства не передавались сразу и все, а ислючительно поэтапно, что обсуждалось.

Как бы такая простая схема, и помогла не только обезопасить деньги от кидка, и мошенничества, но и разумно их использовать. Так же, важно, человек прислушивался к советам, некоторые моменты мы обсуждали и прислушивался я, менял свою точку зрения. И тесного сотрудничества, и постоянного диалога, получилось и срезать бюджет в 3 раза (можно было, съэкономить и на оффшорке, но никто не думал, что стартап будем продавать), и объем работы уменьшить, быстрее достичь каких-то результатов. Но продать успешно, получилось благодаря связям программиста, который частично работал над стартапом - то есть, совершенно случайно Данный фактор просчитать невозможно, посути, подфартило. Моя роль: поставить рамки для исполнителя, чтобы он и не думал, что можно обмануть или истратить средства "налево", и застраховать себя. А дальше - если исполнитель верит в себя и свою идею, способен её воплотить - он достигнет результата. Плюс, я всегда помогаю не только деньгами, но и знакомствами, связями, я с радостью могу купить билет и полететь в другую страну, чтобы просто пообщаться с программистами (мне это нравится). Посути, я и получаю свой % (интерес), не за тупое обеспечение средствами, а активное участие в проекте.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от noxon Посмотреть сообщение
Т.е. насколько я понял, вы можете истребовать залог после провала, в случае если стартапер отклонился от плана, принял стратегическое решение без обсуждения или вообще в любом случае?
Все зависит от договоренность, инвестор в праве диктовать практически любые условия, исполнитель или соглашается или ищет иного инвестора. В нашем случаи все очень просто: проект считается провальным, если он не принес 2/3 от затраченных на него средств, и по какой причине он провалился, когда есть залог, мне лично - без разницы. Если проект провалился, у человека есть 6 месяцев на возврат 2/3, если возврата нет - залог мой, я его продаю или делаю с ним, что хочу. Когда исполнитель фактически, рискует своими деньгами (имущество, это деньги же), он 100 и 1 раз подумает, брать ли у инвестора средства или может, передумать делать стартап. Риски, частично я взял на себя ввиде 1/3 от суммы, 2/3 взял на себя исполнитель.
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось praxis; 21.01.2012 в 23:29. Причина: Добавлено сообщение
praxis вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
noxon (21.01.2012), riddler78 (22.01.2012)
Старый 21.01.2012, 23:56
#33
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 271
Благодарностей: 257
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.382
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Цитата:
Сообщение от praxis Посмотреть сообщение
Риски, частично я взял на себя ввиде 1/3 от суммы, 2/3 взял на себя исполнитель.
может тут логичнее было 1/2 от рисков повесить на исполнителя? 50% то дохода ваши, а не треть. В своём я половину беру
noxon вне форума  
Старый 22.01.2012, 00:03
#34
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 1,342
Благодарностей: 952
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Цитата:
Сообщение от noxon Посмотреть сообщение
может тут логичнее было 1/2 от рисков повесить на исполнителя? 50% то дохода ваши, а не треть. В своём я половину беру
По идее, нужно было повесить на исполнителя 3/3, и оформить как кредит без процентов, и с обеспечением залога. Вот это, было бы интереснее - для меня, как инвестора, так как инвестор заботится в первую очередь о своих интересах, и о своих гарантиях. Ведь 1/3 посути подарок (почти 8 тыс долларов), даже в случаи полного провала. Я конечно добрый иногда, но явно не меценат - и наверное, никогда им не буду.
Баннер: {{ slide.title }}
praxis вне форума  
Старый 22.01.2012, 00:15
#35
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 1,879
Благодарностей: 1,830
Записей в блоге: 6
УГ: 1
КП: 0.374
подарки
награды Спонсор 
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Цитата:
Сообщение от praxis Посмотреть сообщение
Вот же хитрые
C возвращением, как-то скучненько было без вас...
По-поводу проекта почему сами не решились продолжать?
mk1984 вне форума  
Старый 22.01.2012, 00:24
#36
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 1,342
Благодарностей: 952
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Цитата:
Сообщение от mk1984 Посмотреть сообщение
C возвращением, как-то скучненько было без вас...
По-поводу проекта почему сами не решились продолжать?
Как бы в первоначальную задумку - уже не проходил А частично, было жалко упускать возможность продажи, второго шанса уже бы не было, а учитывая что программист мог слить часть данных (которыми обладал) в компанию, которая по своей финансовым возможностям, может воплотить все на высочайшем уровне. И мы бы были вторые на рынке (если бы к нему добрались вообще, из-за тех. проблемы), грех не брать такие риски во внимание. Иногда, синица в руках, лучше чем журавель, который изменил направление полета и летит уже не к Вам, а от Вас.
Баннер: {{ slide.title }}
praxis вне форума  
Сказали спасибо:
mk1984 (22.01.2012)
Старый 23.01.2012, 12:15
#37
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 775
Благодарностей: 343
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Стартап "Телекоммуникация"

А есть какие то онлайн следы от этого проекта, от тех, кто вначале занимался и от тех кто купил?

добавлено через 50 минут
Вообще, это не мое дело Но praxis очень заметный (хотя бы своей подписью) форумчанин. Да и посты его достаточно серьезные. Именно серьезность его постов вызывает у меня немалое удивление.
Для меня ситуация выглядит так.
27-ого пишется запрос на инвестирование в не самый однозначный проект. Сумма инвестиций - 70 тыс. у.е.
28-го Инвестор (Praxis) пообщался и принял положительное решение о инвестировании.
Потом через какое-то время проект продали... кстати за нехилые бабки, более 100 тыс. у.е. (по словам Praxis-a)
Что стоит таких денег - так и непонятно.

К чему я это пощу Не знаю даже... Просто не верится в реальность всего этого действа. И если Praxis посчитает нужным ответить, то может быть интересно.

Последний раз редактировалось magicspins; 23.01.2012 в 13:06. Причина: Добавлено сообщение
magicspins вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
Artem_S (30.01.2012), Avangardman (23.01.2012), morg (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 15:57
#38
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 1,342
Благодарностей: 952
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Да, нужно мне срочно что-то доказывать Я не привлекаю средства, никогда не привлекал, и привлекать никогда не буду. Поэтому, смысла играть на публику, я лично не вижу. Проект, я выбрал потому что, первоначально планировал монетизировать его через SMS - а этот вид, практически основной, где я собрал онлайн-капитал, да и продали его по той же причине - так как по SMS стало затруднительно его монетизировать, без дополнительных тех. приложений. Плюс, проект был публичным, любой мой поучаствовать, и даже (как сделал это я), потребовать гарантии (залог) и уменьшить стоимость проекта.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от magicspins Посмотреть сообщение
Что стоит таких денег - так и непонятно.
В этом, наше и отличие
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось praxis; 23.01.2012 в 15:59. Причина: Добавлено сообщение
praxis вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
magicspins (24.01.2012), mk1984 (23.01.2012)
Старый 30.01.2012, 16:35
#39
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 271
Благодарностей: 257
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.382
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Вложить шальные деньги в бредовую идею распознавания эмоций по голосу (когда даже задача распознавания печатного текста ещё до конца не решена) и при этом пользуясь неопытностью стартапера выбить у него залог - это достойно настоящего венчурного инвестора.

Весь этот проект доказывает, что люди сколотившие деньги на обмане ("шуточные сервисы" или по русски: развод по смс) не могут адекватно оценивать ни риски ни перспективы и заработать могут разве что случайно.

Последний раз редактировалось noxon; 30.01.2012 в 16:37.
noxon вне форума  
Сказали спасибо:
Avangardman (31.01.2012)
Старый 30.01.2012, 16:50
#40
KMA
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 1,980
Благодарностей: 1,123
УГ: 0
КП: 0.238
награды Волшебный горшочек 
Re: Стартап "Телекоммуникация"

Цитата:
Сообщение от noxon Посмотреть сообщение
Вложить шальные деньги
Цитата:
Сообщение от noxon Посмотреть сообщение
люди сколотившие деньги на обмане ("шуточные сервисы" или по русски: развод по смс)
Откуда информация?
KMA вне форума  
Тема закрыта
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:00
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как привлечь инвестора в стартап? bvn Инвестирование в стартапы 26 30.09.2012 01:25
Стартап Dating сайт barcelona Архив: Инвестирование в стартапы 19 02.09.2011 11:52


Случайные темы
Аватар Джонни Диллинджер
Российские компании заморозили деньги на депозитах в валюте
От Джонни Диллинджер в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Valentina Shipi
Стратегия ставок на конный спорт
От Valentina Shipi в разделе «Стратегии и прогнозы»
Аватар Анна Чернобай
Усиление поля
От Анна Чернобай в разделе «Недвижимость»
Аватара нет
Претензия к MMCIS - нет выплаты
От Екатерина Захарова в разделе «Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade»
Аватар Дамирка
Обучение новичков игре в БК
От Дамирка в разделе «Барахолка»
Аватара нет
что должно быть у достойного хайпа?
От Dominicana в разделе «Псевдоинвестиции: общий форум»
.     
Пользователей
434,801
Тем
504,568
Сообщений
12,667,382

mmgp.telegram