PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ)

Имхо из вашей модели выпадают ряд брокеров из РФ(а в этой теме 60-70% людей из РФ): ВТБ 24, Нефтепромбанк, Лайф, и несколько других банков, которые работают с клиентам на форекс напрямую без оффшор, т.е. договора о торговле на форекс заключаются непосредственно с банком. Там хоть лицензий именно на форекс и страховок нет, но есть другие лицензии и действуют иные законодательные ограничения, которые запрещают растрату средств клиентов. В случае даже намека на нарушение - отзыв лицензии, назначение антикризисного управляющего и т.д.

Я не разбирался подробно под какое законодательство попадает брокер ВТБ и НЕфтепромбанк, но, например, Альфа-форекс зареган в обычном офшоре, причем не лицензируемом, и его скам банку ничем не грозит (банк не отвечает за долги брокера).
Т.к. форекс сфера в РФ начинает регулироваться только с 1 января 2016г., и лицензию нужно получать отдельную (кстати, до сих пор на лицензию не подал ни один брокер), до этого момента, и после, тех кто зареган не в РФ, государство никакого влияния не имеет, это иллюзия.
Лицензию самого банка за то что растратила деньги какая-то офшорка в группе компаний, никто не отзовет (во всяком случае, я не видел таких примеров).
Ну и куховарить им никто не мешает, в независимости от НЕторговых защит (что намного большая проблема, если судить по прибыльным управляющим Альфы, которым мешают работать, их уже человек 5 ко мне обратилось).

Само собой

Насколько мне известно КФИ не делит клиентов по региональной принадлежности. Но будем посмотреть за развитием ситуации.

Владимир, я не говорил о краже клиентских средств, а только лишь о том, что сегрегированный счет - не панацея.

Если копнуть интернет поглубже (в частности, англо- и немецкоговорящий), то известен случай, когда клиент с сегрегированным счетом при банкротстве брокера был в последней очереди на получение средств. Так и не дождался. В первую же очередь "кредиты" были востребованы теми же ПЛ.

П.С. ПЛ, на Ваш взгляд, не кухни?

Ну вот зря, ВТБ 24, Нефтепромбанк и ряд других к оффшорам отношения никакого не имеют, договора заключаются с банком, также банк выступает в роли налогового агента и удерживает 13% с прибыли для резидентов с РФ. Поскольку все счета в РФ и деньги в РФ, то регулируется законодательством РФ, а оно строгое, когда всю эту систему строили то задача была не страховать, а предотвращать возникновение страховых случаев.

Да, ПЛ куховарят тоже, это "нормальная" практика, но это не так явно и нагло как в случае с брокерами.
К тому же кухня понятие очень обширное, и, например ,все, без исключения, банки - кухни (т.к. не уводят сделки никуда, а сваривают внутри).
Но там сложнейший ММ и влияние на котировки - ни того ни другого нет в СНГ-шарагах, и наверное, не будет.

В общем, сравнивать кухню-ПЛ/кухню-банк и кухню-брокера (особенно СНГ-брокера) нельзя, и даже опасно.

В случае СНГ брокера, советую, не вестись на рассказы про "грамотный б-бук", который "не мешает торговать" и "никогда не приведет к кассовому разрыву".

Согласен, вероятность скама банка значительно ниже вероятности скама оффшорного брокера, и если выбирать, то лучше выбрать банк.
Но тут проблему я вижу в чем (почему они не популярны):
Для начал нужно понять для чего выбирается брокер/банк:
Если дял самостоятельной торговли - есть Английский/Швейцарские брокеры/банки, в которых страховка выше в 3-5 раз чем в РФ и регулятор работает куда лучше.

Большинство Офшорок регается и используется для ПАММ-счетов - тут просто "нет вариантов", по крайней мере пока.

Всеже банки в гораздо большей степени пирамиды (частичное резервирование), чем кухни.

Б-бук, как говорится, и в Африке Б-бук. В принципе, в нем нет ничего "плохого"...если, конечно, отдаешь себе отчет в том, как "все это" работает, и идешь на осознанные риски.

Многое зависит от того, куда "деваются" капиталы, и от наличия "подушки".
Банки более пирамиды чем некоторые кухни, но, они, как правило, гораздо более устойчивы, в виду наличия подушки (акционеры, гос.поддержка и т.д.) и большого объема (мене вероятен вывод 80% капитализации разом, соответственно, их скам мене вероятен.
Плюс у банков разный ММ - % допустимых трат на кредиты и инвестиций в реальный сектор. Так же есть банки вообще работающие без вложения в НЕликвид - они зарабатывают только на комиссию за транзакцию и депозитарные операции (они самые устойчивые).

Я говорил о том, что популярная нынче у защитников пирамид и кухонь аргументация, говорящая о том, что все фин.системы - пирамиды и в любой момент скаманут (в общем, вкладывайтесь куда угодно, все примерно одинаково) - это дезинформация, в корыстных целях.

Брокер, в частности, вообще может не быть не пирамидой, не кухней, и если есть возможность работать с такими - работайте.

У меня есть большие сомнения что это все реально работает, и в особенности для иностранцев, просто как их фин институты действуют хорошо освещено в их культуре(кино и т.п.), в итоге простой народ обычно обдирают, как и у нас. Да и истории у них покруче, к примеру совсем не редкость когда человек теряет все сбережения поскольку вложил в какого-нибудь брокера №1 и оказывается на улице, а государство и страховые компании, которые должны помочь, просто разводят руками. Хотя некоторые положительные моменты есть, например подход к пирамидам, по их законам, если обнаружено что компания пирамида, то все вкладчики обязаны вернуть прибыль и таким образом все получают назад свои вложения.

Грозит, разве что репутационными рисками. Но там люди не глупые, перед скамом что-нибудь провернут умное и красивое. Да и зачем кухне скамиться? Альфа-форекс красиво "варит" деньги трейдеров, все счастливы. Та же ИнстаФорекс до сих пор на рынке.

В принципе, я согласен с таким утверждением. За одним исключением - почти все фин.системы - пирамиды. К примеру, не верю своему государству, гарантирующему страховку банковского счета на размер до 70К евро, несмотря на это, на счет приличная сумма. Дело, вероятно, в том, под каким соусом подается информация защитников/противников. К сожалению, никто не может обязать ни тех, ни других реализовывать некий аналог МиФИДа в своей пропаганде.

Да, напрмиер я не знаю ни одного скама брокера в Великобритании (с невозвращенными вкладами согласно страховки), и единсвтенный случай в Швейцарии - это МИГ-банк - его перекупили (сейчас это Свисквот). Был вроде случай с Рефко еще, но там я так и не понял чем закончилось.
В общем их регуляция довольно неплохо справляется с предотвращением мошенничества, в случае же, с уже совершенным, я не могу дать оценку работы их регуляции. В любом случае, учитывая Ваши (и свои то же) патриотические чувства, я склоняюсь к мысли что Западная регуляция работает качественнее нашей, пусть даже, в большинстве случаев, применительно только к гражданам Европы.

Да, к чему и сводилась моя речь: помимо НЕторговых рисков существуют еще и торговые.

Очень многих удивит, наверное, но: ко мне за последние несколько месяцев обратилось 3 менеджера, уволенных из СНГ-брокеров (названия не называю, но среди них "народные НЕ-кухни" и просто лидеры индустрии) - за то, что очень упорно пытались привести в ПАММ-систему прибыльных управляющих.
Кухням такие не выгодны - им нужно чтобы сливали.

В этом и поблема, там ЕС, там UK. А инвесторы с СНГ - несите денежку, под честное слово. Ни ПАММов для нас, ни низкого входа, ни удобных платежек, ни защиты и страховок. Такое впечатление, что живем на другой планете.

Там довольно сложная юр система, в каждом конкретном случае нужно узнавать индивидуально, например, за АльпариУК выплатили российским клиентам (нескольких знаю лично), и в момент банковского кризиса на Кипре так же россиянам многим выплатили.
В любом случае, как минимум, постоянный надзор регулятора (пусть даже без страховки) - это намного лучше, чем его отсутствие.

Нескромный вопрос, если позволите: взяли ли Вы этих менеджеров на работу в свою компанию? Или возьмёте? К тому же, у них на примете есть прибыльные управляющие ....

2 из 3 сейчас почти моментально нашли работу в Западных хедж-фондах/УК, которые не отказываются от прибыльных управляющих, в отличие от наших кухонь.
У нас будут работать негласно, и естественно, проводить переговоры с управляющими по параллельной работе у нас.
На данный момент, от нескольких управляющих согласие получено, надеюсь, в дальнейшем, будет больше.
Так же надо решить проблему с копированием сделок с протокола fix-API, которым пользуются многие фонды, на МТ4, но это решаемо, ПО, хоть и дорогое, но существует.

Спасибо всем за обсуждение и информацию. Часть сюжета перенесла в свой блог - возможно, кому-то будет интересно прочитать.
P.S. Уже раз 10 собиралась закрывать свой ресурс.))

Это абсолютно не связано с гражданством. В Великобритании и для своих нет ПАММов. Это связано, в том числе и с требованием раскрытия информации.

Рейтинг Конкурса Трейдеров PrivateFX.