MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,055 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Старый 23.09.2015, 17:39
#141
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,508
Благодарностей: 321
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Скорее всего Вы путаетесь в понятиях - плече счета, используемое кредитное плече и маржа.


А, все, понял, Вы адепт разгона депозитов , в этом случае конечно же плече нужно по максимуму.
И не переживайте, если закон вступит в силу, для Вас будут открыты двери любого оффшорного ДЦ, и Кипрские компании.
Плечо оно всегда по максимуму используется на форексе. А что касается разгона депозитов - ну да, естественно я любитель этого, в этом и суть трейдинга - увеличивать депозиты. А 99% видимо, любят не разгонять депозиты, а пикировать их в нули.

Цитата:
Есть понятие используемого кредитного плеча, оно зависит от торгового лота участвующего в торговле (неттинг). Точнее не от лота, а от совокупного объема открытой позиции.
ИКП это так называемая загрузка, чем больше плече счета, тем больше возможная загрузка депозита, так как маржа меньше. Что несомненно дает в теории просто космический ROI, но и риски существенны.
Как говориться - каждому свое.(с) А по части ДЦ с большим плечом, мне кажется их как было в изобилии, так и будет. Ведь большое плече это хлеб ДЦ.
Плечо не зависит от торгового лота. Учите матчасть! Откройте позицию, разделите объем позиции на используемую маржу и получите плечо. То же самое и наоборот, зная плечо и лот - получите маржу. и это соотношение неизменно, в этом и суть констант.

Например, открыли лот 0,10(для удобства будем USD/* пары брать) и у вас плечо 1:500, значит маржа будет 10000/500 = 20$.
При лоте 0,25 будет 25000/500 = 50$
и т.д. Соотношение будет неизменно. Откройте терминал и посмотрите и не нужно чушь нести.




добавлено через 4 минуты


Ну тут не буду спорить, но посмотрите на опыт FCA, плече 50 как раз защищает трейдера от черезмерных потерь. И повторюсь, оффшорных ДЦ с плечом 100-1000 будет предостаточно, всегда будет где торговать "тру трейдеру".[/QUOTE]

Плечо 1:50 никак не защищает от потерь, это придумали дилетанты. Потери не от плечей происходят. А чт окасается оффшорных ДЦ - так о том и речь, прочитайте заголовок темы - скоро прижмут их всех, кастрируют и они введут плечо 1:50.

А смысла в кухнях тогда не будет - проще на CME перейти сразу. Все преимущества кухонь пропадают.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Forex-club7 Посмотреть сообщение
Опять же, из-за бедности.

добавлено через 3 минуты

Теперь стало всё на свои места. Вы уже тыкаете, т.е хамите. Вы полный ноль в этих вопросах и с вами не о чем разговаривать. Как можно что-то вам объяснить, если Вы вообще не знаете что такое плечо? Пойдите подучитесь и приходите. И не засоряйте форум пустыми постами.
Это вы не знаете, двигайте учить матчасть.

Откройте терминал и все уведите. Вы дилетант и за 10 лет ничему не научились.

добавлено через 8 минут
Вот решил картиночку сделать.



Конечно, для меня выгодней ничего не объяснять и не доказывать дилетантам. Так как чем больше дилетантов и сливал, тем лучше для меня. Но все же...

Последний раз редактировалось Satan Claws; 23.09.2015 в 17:48. Причина: Добавлено сообщение
Satan Claws вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (23.09.2015)
Старый 23.09.2015, 17:53
#142
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 4,092
Благодарностей: 601
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Это вы не знаете, двигайте учить матчасть.

Откройте терминал и все уведите. Вы дилетант и за 10 лет ничему не научились.
Если Вы утверждаете, что профессионал должен за сделку удваивать депозит...... С вами вообще не о чем говорить. Вы вообще ничего не понимаете в форексе. Вы новичок нахватавшийся поверхностно и не понимающий вообще ничего. И Вы упорно доказываете не понимая и ли не хотите понимать, что вы несёте бред.
Forex-club7 вне форума
Старый 23.09.2015, 17:54
#143
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,508
Благодарностей: 321
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от Forex-club7 Посмотреть сообщение
Если Вы утверждаете, что профессионал должен за сделку удваивать депозит...... С вами вообще не о чем говорить. Вы вообще ничего не понимаете в форексе. Вы новичок нахватавшийся поверхностно и не понимающий вообще ничего. И Вы упорно доказываете не понимая и ли не хотите понимать, что вы несёте бред.
Марш учить матчасть! И пока не выучите и не поймете все, не пишите больше чуши.

Вы дилетант и сливала.
Satan Claws вне форума
Старый 23.09.2015, 17:59
#144
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 4,092
Благодарностей: 601
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от nudso Посмотреть сообщение
Давно порядок пора наводить
Порядок должен быть везде и всегда.
Forex-club7 вне форума
Старый 23.09.2015, 18:24
#145
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Плечо оно всегда по максимуму используется на форексе. А что касается разгона депозитов - ну да, естественно я любитель этого, в этом и суть трейдинга - увеличивать депозиты. А 99% видимо, любят не разгонять депозиты, а пикировать их в нули.
Походу у нас дискуссионный тупик.
Есть плече счета и есть используемое плече. Плече счета это максимально возможное плече которое может взять трейдер.
Цитата:
Плечо не зависит от торгового лота. Учите матчасть! Откройте позицию, разделите объем позиции на используемую маржу и получите плечо. То же самое и наоборот, зная плечо и лот - получите маржу. и это соотношение неизменно, в этом и суть констант.

Например, открыли лот 0,10(для удобства будем USD/* пары брать) и у вас плечо 1:500, значит маржа будет 10000/500 = 20$.
При лоте 0,25 будет 25000/500 = 50$
и т.д. Соотношение будет неизменно. Откройте терминал и посмотрите и не нужно чушь нести.
Воинствующий максимализм, как это интересно.
Деп 1000, плече счета 50, лот 0,1 какое плече используется в открытой позиции? Разве 50? И не путайте плече с маржой (залогом).
А если я открою лот 0,2 или 0,16? Используемое кредитное плече это отношение стоимости нетто позиции к средствам счета. Чем выше плече счета, тем меньше требуется залог под открытую позицию, но риски от этого не уменьшаются.
Цитата:
Плечо 1:50 никак не защищает от потерь, это придумали дилетанты. Потери не от плечей происходят. А что касается оффшорных ДЦ - так о том и речь, прочитайте заголовок темы - скоро прижмут их всех, кастрируют и они введут плечо 1:50.

А смысла в кухнях тогда не будет - проще на CME перейти сразу. Все преимущества кухонь пропадают.
Ваше право думать как угодно, вот только не стоит свои субъективные мироощущения возводить в ранг аксиом.
PIRANHAfx вне форума
Старый 23.09.2015, 19:32
#146
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,508
Благодарностей: 321
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Походу у нас дискуссионный тупик.
Есть плече счета и есть используемое плече. Плече счета это максимально возможное плече которое может взять трейдер.
Плечо оно и в Африке плечо. Какое вы выбрали в настройках аккаунта,



такое и будет использоваться - ни больше, ни меньше.
Это очевидный факт


Цитата:
Воинствующий максимализм, как это интересно.
Деп 1000, плече счета 50, лот 0,1 какое плече используется в открытой позиции? Разве 50? И не путайте плече с маржой (залогом).
А если я открою лот 0,2 или 0,16?
Вы уже сами запутались в своих бреднях. Вы сами назвали плечо(1:50), это и ответ.
Я не путаю плечо и залог. Плечо - это отношение стоимости позиции к залогу.
Цитата:
Используемое кредитное плече это отношение стоимости нетто позиции к средствам счета. Чем выше плече счета, тем меньше требуется залог под открытую позицию, но риски от этого не уменьшаются.
используемое кредитное плечо - это отношение стоимости позиции к залогу, а не к счету. Вот ваша ошибка. Я нашел ее.
Если не понял, смотри картинку выше.


Цитата:
Ваше право думать как угодно, вот только не стоит свои субъективные мироощущения возводить в ранг аксиом.
Это просто железные факты, а не ощущения.
Satan Claws вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (23.09.2015)
Старый 23.09.2015, 23:11
#147
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Плечо оно и в Африке плечо....
Картинки и буквы...
Вы опять путаете понятия. Вот простой пример, счет 700 баксов, плече счета 50, вход лотом 0,04 (евро бакс) используемое кредитное плече 1:6, маржа 89,63 бакса.
Счет 700 баксов, плече счета 500, вход лотом 0,04 (евро бакс) используемое кредитное плече 1:6, маржа 8,96 бакса.
PIRANHAfx вне форума
Старый 23.09.2015, 23:19
#148
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,508
Благодарностей: 321
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Вы опять путаете понятия. Вот простой пример, счет 700 баксов, плече счета 50, вход лотом 0,04 (евро бакс) используемое кредитное плече 1:6, маржа 89,63 бакса.
Счет 700 баксов, плече счета 500, вход лотом 0,04 (евро бакс) используемое кредитное плече 1:6, маржа 8,96 бакса.
Это вы путаете и вводите какие-то ваши фантазии. Вы сами указываете плечо в вашем примере, оно равно 1:50. Оно неизменно. Так в чем ваша проблема?
если плечо 1:50, то плечо и равно 1:50
если плечо 1:500, то плечо и равно 1:500
и никак по другому
Откуда вы 1:6 взяли и зачем - это загадка.

Предполагаю, что вы просто разделили сумму позиции на размер депозита. Но в этом нет никакого смысла, а если вы настаиваете, то не называйте это соотношение плечом.
Плечо - это конкретное отношение суммы позиции к марже и никак иначе. Именно поэтому оно постоянно. Точнее, обычно используют наоборот - плечо всегда известно, оно константа. его используют для того, чтобы получить размер маржи через объем позиции.

Последний раз редактировалось Satan Claws; 23.09.2015 в 23:26.
Satan Claws вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (24.09.2015)
Старый 24.09.2015, 01:03
#149
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Tokyo
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 355
Благодарностей: 26
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

В законе не хватает самого главного, запрета кухонных ДЦ контор называть себя брокерами, поскольку их букмекерская деятельность не имеет ничего общего регулируемыми брокерами проходящими аудиторскую проверку и оказывающими брокерские услуги через систему ECN.
grobodel вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Constantin39 (24.09.2015), Ratatara (24.09.2015)
Старый 24.09.2015, 05:18
#150
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Это вы путаете и вводите какие-то ваши фантазии. Вы сами указываете плечо в вашем примере, оно равно 1:50. Оно неизменно. Так в чем ваша проблема?
если плечо 1:50, то плечо и равно 1:50
если плечо 1:500, то плечо и равно 1:500
и никак по другому
Откуда вы 1:6 взяли и зачем - это загадка.

Предполагаю, что вы просто разделили сумму позиции на размер депозита. Но в этом нет никакого смысла, а если вы настаиваете, то не называйте это соотношение плечом.
Плечо - это конкретное отношение суммы позиции к марже и никак иначе. Именно поэтому оно постоянно. Точнее, обычно используют наоборот - плечо всегда известно, оно константа. его используют для того, чтобы получить размер маржи через объем позиции.
Откровенно говоря, мне надоела эта бесполезная дискуссия.
По части моих фантазий, они кстати используются в Альпари в мониторинге памм счетов.
Можете считать как Вам угодно, это Ваше право, но постарайтесь немного унять свое эго.
PIRANHAfx вне форума
Старый 24.09.2015, 10:23
#151
ATT
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 3,041
Благодарностей: 754
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Плечо - не изменяемая часть. Как можно столь долго раздувать, не понимаю
ATT вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (24.09.2015)
Старый 24.09.2015, 10:52
#152
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,508
Благодарностей: 321
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от grobodel Посмотреть сообщение
В законе не хватает самого главного, запрета кухонных ДЦ контор называть себя брокерами, поскольку их букмекерская деятельность не имеет ничего общего регулируемыми брокерами проходящими аудиторскую проверку и оказывающими брокерские услуги через систему ECN.
В таком случае закон вообще бесполезен. Просто попытка кухонь зафиксировать их как респектабельных брокеров. А депутаты не хотят проверить действителньо ли они выводят куда-либо деньги?
Satan Claws вне форума
Сказали спасибо:
grobodel (24.09.2015)
Старый 24.09.2015, 10:55
#153
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
А депутаты не хотят проверить действителньо ли они выводят куда-либо деньги?
Депутатам лишь бы закон принять. А как люди работать будут - похрен. Хоть бы разбирались в том, что принимают...
Ratatara вне форума
Сказали спасибо:
Satan Claws (24.09.2015)
Старый 24.09.2015, 11:06
#154
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Tokyo
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 355
Благодарностей: 26
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
В таком случае закон вообще бесполезен. Просто попытка кухонь зафиксировать их как респектабельных брокеров. А депутаты не хотят проверить действителньо ли они выводят куда-либо деньги?
Это к вопросу о том, кто выступил с инициативой лоббирования данного закона, теперь видно что именно компании долгожители и продвинули его, чтобы полностью избавить себя от средних и мелких конкурентов, монополия на отъём денег у доверчивых буратин останется только у них. Это сделает их более устойчивыми, но нисколько не изменит их принцип деятельности, просто теперь каждая крупная кухню на любые обвинения в обмане клиентов будет ссылаться на этот закон и подписанные бумажки.
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Депутатам лишь бы закон принять. А как люди работать будут - похрен. Хоть бы разбирались в том, что принимают...
Депутаты сами по себе ничего не принимают, ищи кому это выгодно, кто выступает в качестве лобби этого закона. Я уже написал, это выгодно всем крупным кухням, у них на это финансов достаточно, + это возможность убрать с этого рынка всех более слабых конкурентов, куда после этого буратины понесут свои денежки, разумеется в выжившие после закона кухни.

Последний раз редактировалось grobodel; 24.09.2015 в 11:11.
grobodel вне форума
Старый 24.09.2015, 11:50
#155
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 4,092
Благодарностей: 601
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Депутатам лишь бы закон принять. А как люди работать будут - похрен. Хоть бы разбирались в том, что принимают...
А Вы до сих пор не знаете как принимаются законы? Просто так не принимают законы. Почти все законы лоббируются. Скидываются заинтересованные люди денежкой и отдают депутатам. Те принимают закон.

Последний раз редактировалось Forex-club7; 24.09.2015 в 12:34.
Forex-club7 вне форума
Сказали спасибо:
grobodel (24.09.2015)
Старый 24.09.2015, 12:36
#156
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от grobodel Посмотреть сообщение
Я уже написал, это выгодно всем крупным кухням
Кухням это никак не может быть выгодно, ни большим, ни маленьким. Как только плечо ограничат до 1:50, то процентов 80%, если не больше, трейдеров уйдут из Форекс. Кухни жируют именно на мелких неопытных игроках. Вам ли этого не знать...
Ratatara вне форума
Сказали спасибо:
Satan Claws (24.09.2015)
Старый 24.09.2015, 12:46
#157
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 627
Благодарностей: 104
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от nudso Посмотреть сообщение
Давно порядок пора наводить
но тогда и получаемая прибыль с трейдинга значительно сократится.
Buzina вне форума
Старый 24.09.2015, 12:49
#158
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Tokyo
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 355
Благодарностей: 26
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Кухням это никак не может быть выгодно, ни большим, ни маленьким. Как только плечо ограничат до 1:50, то процентов 80%, если не больше, трейдеров уйдут из Форекс. Кухни жируют именно на мелких неопытных игроках. Вам ли этого не знать...
Никуда они не уйдут, плечо тут играет важную но не критическую роль, поскольку такие конторы завлекают именно за счёт возможности играть на малых депозитах, просто сливать их теперь будут не так быстро как раньше при широком кредитном плече.
grobodel вне форума
Старый 24.09.2015, 12:54
#159
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от grobodel Посмотреть сообщение
поскольку такие конторы завлекают именно за счёт возможности играть на малых депозитах
На малых депозитах с маленьким плечом не поиграешь... прибыли будет: кот наплакал.

Цитата:
Сообщение от grobodel Посмотреть сообщение
просто сливать их теперь будут не так быстро как раньше при широком кредитном плече.
Трейдеров привлекает возможность из малого сделать много быстро. Мало кто прельстится возможностью из 10$ сделать 12$ за год. Овчинка не будет стоить выделки. Это не интересно.
Вы просто не понимаете логики жахарей, которые составляют до 90% от всех трейдеров кухонь.
Ratatara вне форума
Сказали спасибо:
Satan Claws (25.09.2015)
Старый 24.09.2015, 15:07
#160
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 287
Благодарностей: 189
Re: Форекс в законе? 1 октября 2015 года вступает в силу ФЗ № 460

Цитата:
Сообщение от Elena MS Посмотреть сообщение
Максимум что будет, зарегят еще одно юрлицо в РФ. Оффшоры как работали по законам страны регистрации,так и будут там работать. Ну уберут рекламу из оффлайна. Лицензирование уже перенесли на следующий год. Видно не нашлось желающих получать лицензию на заведомо убыточную деятельность.
_https://ru.forexmagnates.com/regulyatsiya-foreks-v-rf-teper-i-fas-rf-vnosit-yasnost/
Если уберут рекламу из оффлайна, то это очень плохо для ПАММов, так как очень много инвесторов приходит именно по ней.
__________________
Krekker5634 вне форума
Метки
форекс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самые ожидаемые IPO 2015 года Rain1 Новости в мире финансов и инвестиций 24 05.10.2015 18:15
Какие новшества вступят в силу с 1 января 2015: налоги, пенсии, оплата ЖКХ Resnitsi Новости в мире финансов и инвестиций 4 31.12.2014 19:11
Новый закон вступающий в силу с 16 мая 2014 года. Читать Всем! Vladislav Kozlov Новости платежных систем 29 23.06.2014 13:28
С 01 марта 2011 года вступил в силу Федеральный закон "О полиции" Семен Семеныч Юридические вопросы 24 08.02.2012 10:59
В РФ вступает в силу закон об инвестиционном товариществе 1.1.12г s00n Инвестирование для начинающих 3 22.01.2012 18:02