MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,004 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Все о платежных криптовалютах, таких как BitCoin, Ethereum, LiteCoin, Ripple и прочих подобных p2p валютах. Bitcoin и Ethereum Форумы. Криптовалютные биржи и сервисы.
Старый 22.05.2015, 12:54
#101
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 1,186
Благодарностей: 184
Re: Что будет с битком в 2015?

Цитата:
Сообщение от yala Посмотреть сообщение
Годик еще проживет точно, а вот потом..
а вот потом и ничего не будет
kiber вне форума
Старый 02.06.2015, 14:54
#102
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 9
Благодарностей: 0
Re: Что будет с битком в 2015?

Стабилизация курса за последнее время - вполне хороший признак для любой валюты
roma0021 вне форума
Старый 04.06.2015, 10:37
#103
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 1,186
Благодарностей: 184
Re: Что будет с битком в 2015?

Цитата:
Сообщение от roma0021 Посмотреть сообщение
Стабилизация курса за последнее время - вполне хороший признак для любой валюты
За последние пару месяцев. Но в любой момент может опять начать бегать в разные стороны
kiber вне форума
Старый 04.06.2015, 17:46
#104
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 2,715
Благодарностей: 883
Re: Что будет с битком в 2015?

Вниз пойдёт так как весь мир скатывается вниз по дефляционному сценарию. Сейчас наиболее вероятна гиппердефляция так как печатный станок в США не будет включен, вместо станка ставку добавлять будут. Всё это говорит о падении цен на всех рынках. Из доллара делают самую надёжную гавань при дефляционном сценарии всемирной экономики. Т. е. завтра товары и услуги будут в долларах стоять дешевле.

С чем это связано? С дефицитом долларовой денежной массы. Другими словами кризис долларовой ликвидности на рынках. Никто доллары не вливает в рынки, потому что их ни у кого нет а у тех у кого их переизбыток вообще ни чего не покупают. Отсюда и имеем цены в долларах вниз. Плюс ещё поднятие ставки в США будет способствовать дорогому в мире доллару. Долларов итак дефицит, а тут ещё ставка повышенная будет изымать из экономики доллары. Вместо того чтобы были обороты эти доллары будут лежать на депозитах под хороший процент. Вот так и образуется дефицит долларов во всём мире. Думаю это будет лето падений цен на всех мировых площадках.
__________________
Alexander Portman вне форума
Старый 06.06.2015, 14:21
#105
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 1,186
Благодарностей: 184
Re: Что будет с битком в 2015?

Alexander Portman, Значит биткоину конец, я так понимаю? Дефляция, дефляция
kiber вне форума
Старый 06.06.2015, 17:24
#106
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 2,715
Благодарностей: 883
Re: Что будет с битком в 2015?

kiber, BitCoin это как устаревший автомобиль. И чем дальше будет уходить время вперёд тем данная технология будет всё сильней устаревать от новых технологий, не клонов и не форков. Которые кстати имеют правильную цену, инновации стоят во много сотен раз дешевле чем BitCoin и они наиболее доступные широкому пользователю нежели сеть BitCoin, полная синхронизация с которой будет уходить со временем всё дальше и дальше, по времени, тем самым делая недоступным сеть для широкого пользователя. Да, инвесторы на биржах держат свои BTC, они не скачивают клиент, но будущее готовит такие инновации, что биржи в новых сетях будут вшиты в саму сеть в её blockchain, тем самым нужно будет, хочет инвестор или не хочет, производить полную синхронизацию с сетью. И вот тут будут лидерами те инновации, которые при всей децентрализации как можно быстрей осуществляют процесс полной синхронизации сети, без доверия к третьим лицам как это может быть представлено в альтернативных клиентах (лёгких кошельках) сетей. Лёгкий кошелёк - это доверие к третьей стороне, которая может не честно в любой момент повести себя. Поэтому лёгкие кошельки - это не вариант. Только сама сеть и быстрая в течении нескольких минут полная синхронизация с сетью. И не важно по времени сколько уже существует сеть. Кто такие инновации первым сделает - та сеть и будет наиболее востребована, с быстрой мгновенной синхронизацией, при этом без доверия к третьим лицам и чтобы это был не лёгкий кошелёк сети как это обычно предоставляют третьи стороны кому нужно по принуждению доверять. Т. е. не доверяешь - не пользуйся. Выбора особо такого нет. Либо биржи, либо лёгкие кошельки. Таким образом сеть BitCoin становится недоступной. Всё чаще такое положение дел будет вынуждать людей хранить их BTC на биржах, на балансах сервисов, и на лёгких кошельках от третьих сторон, которым всем нужно доверять и все которые являются централизованными и только они отвечают за полную безопасность хранимых на их кошельках BTC пользователей. Это огромный минус когда такая централизация имеет место быть уже сейчас. Сейчас никто особо из широкого пользователя не пользуется самой сетью в её оригинале. У всех, у кого не спроси, BTC лежат то на биржах, то на балансах лёгких кошельков, то на балансах сервисов. Это убивает саму сеть такое положение дел. Многие потом, в будущем, будут пользоваться BitCoin в его централизованном виде что исходит от бирж и сервисов, при этом они на проч забудут про то что есть такая сеть BitCoin в её оригинале так как время полной синхронизации сети с течением времени будет уходить во всё больший и больший отрыв, делая сеть всё недоступней и недоступней. Не знаю, многих, судя по всему такое положение дел устраивает, но лично меня нет, так как есть опасения того что если сетью в её оригинале никто не пользуется, всё стремится к централизации, то это к смерти самой сети в её оригинале. И при этом взломы централизованных бирж, сервисов, и всевозможных лёгких кошельков для хранения BTC будут давить не только сам курс вниз, но и отталкивать, так как централизация может быть взломана в любую минуту. Всё это в целом подрывает доверие к BitCoin и поэтому люди будут выбирать для себя криптовалюты с истинной децентрализацией и у которых мгновенная синхронизация, при этом я уже отметил - инновации стоят на много децевле, их цена сейчас начинается от суммы меньше чем 1 копейка если в рублях за 1 монету. Вот такие реалии настоящего времени. Инновации стоят во много раз дешевле устаревшей уже технологии BitCoin. Инвесторы и акулы финансового мира могут ещё может год а может два народ дурить, но вот эта истина того что сеть большинству недоступна в её оригинальном виде без доверия к третьим сторонам, рано или поздно даст о себе знать и всем будет понятно что царит в BTC централизация и что сетью самой никто давно уже не пользуется. Это всё позволит централизованным крупнейшим сервисам накручивать балансы, да да - рисовать битки из воздуха, и даже вплоть до выдачи кредитов пойдёт под %%, которого и в помине нет так как в сети ограниченное количество монет. Затем будет крах сети BitCoin. Централизация убивает децентрализацию. Если люди с лёгкостью на неё соглашаются то они убивают в будущем саму сеть. И ведь дойдёт дальше до лимитов, блокировок, справок о происхождении средств, и всего прочего. Всё к этому и идёт с сетью BitCoin в её централизованных аналогах, которые предоставляют биржи, сервисы, лёгкие кошельки.

Вот такой долгосрочный прогноз - путь в централизацию, которая убьёт сеть путём подрыва к ней доверия. И плюс ко всему этому одобряющим фактором пути в централизацию будет служить недоступность быстрой синхронизации с сетью, т. е. сеть будет для 90% недоступна и лишь не многие, а их 10%, могут найти время 2 недели, 1 месяц, 3 месяца, 6 месяцев, 1 год и далее, на то чтобы полностью синхронизироваться с сетью и использовать её безопасно в оригинале. Это значит 90% держателей BTC в зоне огромного риска потерять все свои монеты в результате краха бирж или краха (скама) сервисов позволяющих на своих внутренних балансах хранить BTC. Человек любой современный так устроен - он выбирает лёгкие пути а лёгкий путь это путь в централизацию. Отсюда и хранят 90% людей свои BTC на биржах, на лёгких кошельках, на балансах сервисов.

добавлено через 37 минут
При этом смотрите какая картина складывается, всё больше крипто бирж начинают на своих пользователей распространять централизованные законы, такие как AML, в частности, и могут запрашивать верификацию. Такая биржа как Poloniex уже наложила лимиты на снятие криптовалют с биржи. Там прогрессирующая последовательность в верификации, первый уровень, даёт дневной лимит на снятие в 2000 долларов, второй уровень даёт дневной лимит на снятие 7500 долларов, и третий уровень верификации позволяет за день снимать с биржи эквивалент 25000 долларов в криптовалютах. Т. е. централизация полным ходом уже накладывает лимиты на централизованную получается сеть BitCoin. Таким образом, при помощи законов, они и дальше смогут закручивать гайки BitCoin вплоть до его запрета, но запрет будет скорей всего тогда когда время затрачиваемое на полную синхронизацию с сетью уйдёт за 1 год, тем самым сделая сеть 100% пользователям недоступной. А это будет уже смерть сети BitCoin когда она недоступна широкому кругу пользователей. Запрет будет скорей всего инициирован со стороны США так как сеть BitCoin позволяет обходить уплату их высоких налогов. Думаю как раз из-за ухода от налогов и будет инициирован с их стороны запрет на криптовалюту BitCoin. А сейчас эти все NASDAQ и прочие движения - это лишь отвлекающий манёвр, чтобы ещё глубже BTC затащить в централизацию. Но ужесточения политики по аналогу Poloniex ожидаем в будущем со стороны всех централизованных бирж. Появятся у всех дневные лимиты на операции и на вывод криптовалюты, появятся у всех идентификация, и плюс будут часто выяснять происхождение средств, требуя справки из налоговых органов что средства чистые и по ним уплачен был до этого налог. Это будет касаться депозитов на биржи и всевозможные централизованные сервисы хранения и передачи BTC. Путь к централизации идёт полным ходом. Заставят подстроиться всех под международные законы, в том числе сеть из децентрализованной превратят в централизованную.

Всё это, мною выше сказанное, заставляет задуматься. Лично я вышел уже из BTC когда пошли такие дела. Сейчас нахожусь в поиске того что даст мгновенную синхронизацию с сетью, чтобы не было таких проблем как у BTC и ухода в централизацию с последующей смертью сети.

добавлено через 47 минут
Есть сеть, подающая большие надежды, она и спасёт от этой глобальной централизации BTC. Главный момент её будущих разработок я выделил, это является для всех нас очень важным.



добавлено через 1 час 58 минут
Дополнил постом в другой теме : https://mmgp.ru/showthread.php?t=2460...38#post8661067

Т. е. уже сейчас, без снимков блокчейна (snapshotting) для быстрой синхронизации узлов, там возможна быстрая синхронизация без выкачивания ранее синхронизированных уже блоков с сетью. А когда будут эти снимки, то процесс полной синхронизации с сетью будет вообще ускорен под максимально быстрый процесс синхронизации. И такие инновации сейчас стоят по цене от 75 Сатоши. Т. е. вот это всё (инновации) стоит на данный момент 0.00000075 btc. Поэтому, всё что ниже по развитию и по технологиям, должно по идее стоить меньше чем 0.00000075 btc так как эти инновации обходят то что было до этого. Часто вижу в чатах бирж людей, кричащих : Вот это должно стоить 0.00200000 btc! А там смотришь, ну клон и форк BitCoin. И куда такая цена устаревшим уже технологиям? Народ нельзя дурить до бесконечности, в один миг он просыпается и узнаёт истинную стоимость ценностям. Всё что устаревшее ему реальная цена ниже 0.00000075 btc, потому что, если смотреть, конкуренция действительно инноваций начинается с цены 0.00000075 btc, т. е. с цены меньше копейки, если считать в российских рублях. Всё что стоит выше, и если оно не инновационное - это развод чистой воды, думающие инвесторы уже это понимают и на такое не покупаются. Сейчас время того что лучше и дешевле, именно оно и определяет путь всем и каждому доступных инноваций в сфере крипто. Т. е. не дорогое прокладывает путь а дешёвое, всем доступное, инновационное.
__________________

Последний раз редактировалось Alexander Portman; 06.06.2015 в 19:23. Причина: Добавлено сообщение
Alexander Portman вне форума
Сказали спасибо:
softi-biz (09.06.2015)
Старый 09.06.2015, 15:25
#107
Интересующийся
 
Пол: Женский
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 55
Благодарностей: 0
Re: Что будет с битком в 2015?

Биткоинт это временно явление
ukrainiangirlsbest вне форума
Старый 09.06.2015, 20:58
#108
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 2,715
Благодарностей: 883
Re: Что будет с битком в 2015?

Цитата:
Сообщение от ukrainiangirlsbest Посмотреть сообщение
Биткоинт это временно явление
Он может видоизмениться, всё зависит от разработчиков. Но у них, к сожалению проблемы так как BitCoin Foundation банкрот. А если центр разработок никем не финансируется должным образом, то какое-либо видоизменение вообще невозможно. Отсюда, как бы не освещали новые в мире технологии в сфере крипто, сеть BitCoin останется неизменной, той, какая она и была в её первозданном виде. По тем событиям что сейчас происходят с BitCoin сделаны такие выводы. Ни у кого нет средств вкладывать в саму технологию BitCoin, где всё на теориях строится и разработчики те, которые остались ради идеи BitCoin а не за деньги, они ломают голову и находятся в теориях. Говорят что все нововведения и видоизменения сети BitCoin возможны, но так и остаются в теориях. На практике мы видим сеть в её первозданном виде. Всё это говорит о невозможности там что либо поменять. Не сидели бы они в вечных теориях а уже давно бы приступили к работе, но, как видим, увы.

Сеть BitCoin не способна подстраиваться под новые в крипто мире появляющиеся технологии. В будущем, там где новые технологии, там будет постоянно увеличивающийся отрыв от BitCoin технологии. Но при этом цена BitCoin на рынке может быть выше высоких технологий. Всё это до поры до времени. Потом будет такой отрыв что BitCoin либо медленно либо очень быстро уступит первое место кому-то. И это новое мир примет без лишних разговоров по этому поводу. Тут сработает механизм - кто лучше тот и обгонит. А обгонит плавно или резко, тут уже покажет время. Никто из вас не пользуется старыми вещами времён далёкой древности. Все мы любим что-то новое и всегда переходим на новое. Такова суть человека.
__________________
Alexander Portman вне форума
Старый 18.06.2015, 14:30
#109
Специалист
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: разработка сайтов
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,665
Благодарностей: 524
Re: Что будет с битком в 2015?

Не знаю, этот биткоинт изначально не понятно чем был. Сейчас с одной партнерки вывожу пару баксов, жду пару дней, но в пеер отписали, что у них биткоинты принимают. Правда их потом продать на бирже нужно.
__________________
ибо ленивый я.мой bdseo.ru
Меняйся выгодно: BTC, BTC-E, WMZ, PM, WIRE, SEPA
An27 вне форума
Старый 18.06.2015, 22:39
#110
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.06.2015
Сообщений: 36
Благодарностей: 0
Re: Что будет с битком в 2015?

Цитата:
Сообщение от ukrainiangirlsbest Посмотреть сообщение
Биткоинт это временно явление
щас этих коинов как нрязи... каждый день новый койнить коин вылазит.)
__________________
Grifon7483 вне форума
Старый 19.06.2015, 06:37
#111
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 708
Благодарностей: 146
Re: Что будет с битком в 2015?

Я склоняюсь к прогнозу снижения курса. В связи с проектами «легализации и контроля» такой вариант не исключен.
__________________
Реклама в аватаре и профиле запрещена! (с) Правила форума п.2.14
Ashberry вне форума
Сказали спасибо:
Alexander Portman (20.06.2015)
Старый 19.06.2015, 20:36
#112
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 3,689
Благодарностей: 841
Re: Что будет с битком в 2015?

Ну тут трудно сказать, что будет, ведь тенденция в последнее время только падение биткоина. И трудно сказать, что будет дальше. Так как я крайне сомневаюсь, за счет чего биткоин может пойти в цене.
Wolf123 вне форума
Старый 20.06.2015, 07:44
#113
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 2,715
Благодарностей: 883
Re: Что будет с битком в 2015?

Накладывание дневных лимитов бирж, и идентификация пользователей бирж - всё это в целом препятствует движению капитала. А если препятствовать капиталу, то дорога всех централизованных рынков в паре с фиатом только одна - это вниз. Свободными от верификаций и дневных лимитов остаются только сами монеты. Выход тут один - выходить всей сфере крипто из под влияния фиата и его ограничений. Привязка к фиату даст в таком случае крайне отрицательные результаты когда на пользователей накладываются дневные лимиты плюс нужно раскрывать свою личность.

В скором времени приоритеты будут устремлены в сторону децентрализованных бирж, бирж активов, где нет ни дневных лимитов на ввод / вывод / операции и где нет верификации пользователей. Верификация там лишь тогда когда ты выходишь с большими проектами в массы, но это уже разговор отдельный, он про ДАО. Кстати приоритеты перехода на биржи децентрализованные будут отмечаться там очень низкой вначале ликвидностью рынков. Ликвидность вся туда придёт не так скоро, потому что воротилы крипто рынков они в основном нацелены на централизацию и централизованное, они из правительственных структур, и они не имеют большого желания заходить всей ликвидностью которая имеется в их распоряжении на децентрализованные биржи активов. Отсюда и будем видеть картину, что как бы не хороши были биржи децентрализованные на них ликвидность будет очень низкая и рынки там принято называть не развивающимися, больше умирающими. Это всё от того что капитал не стремится покидать места централизованные, при этом новые правила лимитов и верификаций и там ликвидность покосят в разы. В следствии этого увидим глобальный спад во всей сфере крипто до тех пор пока капитал не зайдёт на децентрализованные биржи активов всей своей ликвидностью и не сделает их в мире ведущими, что мало вероятно конечно же. Они могут сделать, но взамен попросят владение сетью. Т. е. будут просить права централизации, которые кстати в некоторых сетях они могут получить путём владения больше всех монет этих сетей. Там порог от 90% монет всей сети для того чтобы владеть всем и в дальнейшем всё подстраивать под централизацию. А это опять : дневные лимиты и идентификации. В общем предстоит очень смутное время во всей сфере крипто и наверх будут тянуть тех воротилы от правительств, кто наиболее подвержен централизации. Лишь только то что подвержено централизации и значит контролю будет тянуться вверх а всё остальное займёт формы оппозиции. Т. е. истинная децентрализация - это оппозиция им, правительствам, которые хотят контролировать и владеть всем и вся через механизмы централизации. Наша задача заключается в том, чтобы показать народу где истинная децентрализация. Но это война раз в оппозиции выступает ко всему централизованному. Поэтому там будет самая низкая цена и ликвидность рынка на столько мала, что люди ничего не понимающие будут называть это умирающим, но на самом деле это не так. Идёт война истинной децентрализации против псевдо децентрализации. На псевдо децентрализации вся ликвидность (в т. ч. фиатная), на истинной децентрализации то что даёт туда понимающий и понявший всю суть народ. Но это крохи. Отсюда и видим как оборотами и высокой ликвидностью не может сейчас похвастаться то что является поистине децентрализованным.
__________________
Alexander Portman вне форума
Старый 24.06.2015, 18:28
#114
Интересующийся
 
Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 22
Благодарностей: 15
Re: Что будет с битком в 2015?

Ну тут было кому то выгодно его поднимать точно в цене.
Все же его раскручивают не простые смертные
Мария Новикова вне форума
Старый 26.06.2015, 12:16
#115
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 46
Благодарностей: 10
Re: Что будет с битком в 2015?

Скорее доллар и евро ничего стоить не будет, умные люди фермы по добыче строят, биржи биткойном торгуют , банки его скупают , а вы взрослые люди такие безпочвенные прогногнозы даёте, хоть в википедии почитайте что это и откуда.
poazon вне форума
Старый 08.07.2015, 23:40
#116
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 20
Благодарностей: 1
Re: Что будет с битком в 2015?

Как обычно к осени ожидается рост, к новому году коррекция)
stasiq вне форума
Старый 09.07.2015, 11:37
#117
Специалист
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 603
Благодарностей: 112
Re: Что будет с битком в 2015?

Интересно, я один заметил некоторую отрицательную корреляцию между экономической стабильностью и криптовалютами?
Кризис на Кипре- рост крипты.
Кризис в Греции, Украине и России- опять рост.
JohnMoscow вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Alexander Portman (11.07.2015), pilot10 (11.07.2015)
Старый 11.07.2015, 19:18
#118
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 2,715
Благодарностей: 883
Re: Что будет с битком в 2015?

JohnMoscow, криптовалюта стала для людей в моменты кризисов убежищем.
__________________
Alexander Portman вне форума
Старый 11.07.2015, 20:16
#119
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 23,233
Благодарностей: 9,229

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Что будет с битком в 2015?

Цитата:
Сообщение от Alexander Portma... Посмотреть сообщение
JohnMoscow, криптовалюта стала для людей в моменты кризисов убежищем.
Греки побежали в биток и начался рост.
pilot10 на форуме
Старый 11.07.2015, 21:15
#120
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Re: Что будет с битком в 2015?

Думаю, что биткоин будет падать, но через много лет когда его выпуск уменьшится, будет подорожание.
bizneser вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким будет курс доллара в 2015 и на сколько подорожает жизнь в Украине? Alex356 Новости в мире финансов и инвестиций 78 03.03.2015 01:03
Почему экономика России будет падать в 2015 году Den Tyler Новости в мире финансов и инвестиций 0 09.01.2015 15:27
Что будет с нефтью в 2015 году? Эксперты дали прогнозы Dmitriy News Новости в мире финансов и инвестиций 0 04.01.2015 19:54
Каким будет курс доллара на 2015-2017г.г, тарифы и зарплаты (инфографика) Juliabest Новости в мире финансов и инвестиций 10 02.01.2015 22:09
С 2015 года российским товарам будет присваиваться Знак качества Alex356 Новости в мире финансов и инвестиций 24 26.09.2014 04:56