MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,184 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение темы HYIP/Autosurf. Спрашивайте. Всегда поможем, всегда ответим! Реклама строго запрещена.
Первый пост Опции темы
Старый 15.10.2014, 03:26
#3041
Блог newhyip.com
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 18,132
Благодарностей: 6,777

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
А когда-то было иначе? Впрочем, вроде в конце 2000-х было много хайпов, работающих чуть ли не годами - по крайней мере Хатик так описывает. И видимо им верили, так как крупных скамов еще не случалось - а потом 10 штук схлопнулось за 2 месяца. Старожилы - было такое?
Да всякое было и сейчас есть, пачками скамились во все времена...
Раньше спокойней просто было в хайпах, более плавное развитие, необходимое пирамиде...
Сейчас хайп сделать - раз плюнуть + лоховоды + школоадмины и прочая лабуда, толпами бегают из одной лоховозки в другую.
Хатик в том числе и бегает и "партнёров" тянет, за столько лет так ничего и не понять
Хотя сейчас у него другие приоритеты - рубануть на рефских
dragline вне форума
Сказали спасибо:
shvalbe (15.10.2014)
Старый 15.10.2014, 04:51
#3042
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 603
Благодарностей: 458
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
А когда-то было иначе? Впрочем, вроде в конце 2000-х было много хайпов, работающих чуть ли не годами - по крайней мере Хатик так описывает. И видимо им верили, так как крупных скамов еще не случалось - а потом 10 штук схлопнулось за 2 месяца. Старожилы - было такое?
Иначе никогда не было, ни в начале 2000-х ни в конце. Каждый месяц схлопывались десятками. И создавать ХАЙПы было еще проще и дешевле.
Просто баблосборная база была шире, особенно до 2008 г., было офигенное количество непуганных буржуев, азартных, слепо верящих в легенды. Поэтому раскрутить ХАЙПы было проще и держаться они могли если и не годами, то весьма солидно по срокам.
Baldes вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
dragline (15.10.2014), shvalbe (15.10.2014)
Старый 15.10.2014, 05:22
#3043
Блог newhyip.com
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 18,132
Благодарностей: 6,777

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
было офигенное количество непуганных буржуев, азартных, слепо верящих в легенды.
но в то же время они не несли хайпы на руках к скаму, как наши земляки-буратины, увидеть от них крупный вклад в паблике - редкость. А вклады были ого-го. Ещё и наших буратин шугали за крупную публичность на ДТМе, Талке и ММГ
Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
Поэтому раскрутить ХАЙПы было проще
проще, потому что
Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
непуганных
Взял пачку монов и основные форумы - хватает...
а сейчас все пуганные, завалят баблом за 2 дня, и чуть что кипиш на всю сеть
dragline вне форума
Сказали спасибо:
Baldes (15.10.2014)
Старый 15.10.2014, 11:33
#3044
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
И видимо им верили, так как крупных скамов еще не случалось - а потом 10 штук схлопнулось за 2 месяца. Старожилы - было такое?
было такое.
и не за 2 месяца. а за 1 месяц, весной, 2010 года.
тогда многие проекты погорели, куча рекламы улетело в трубу у проектов, вынужденно многие закрылись почти одновременно.
кризис финансовый был тогда же мировой, и у народа массово спала резко активность на хайп рынке, оборот денег на порядок меньше стал в этом бизнесе резко.
тогда, явно, многие профи админы и ушли с рынке совсем ну или временно.
и в этот период чуть погодя понеслась всякая шлако в админчики стряпать хайпы прям на поток, не имея цели особо развивать и работать с проектами.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!

Последний раз редактировалось bond777; 15.10.2014 в 11:39.
bond777 вне форума
Сказали спасибо:
shvalbe (15.10.2014)
Старый 15.10.2014, 21:12
#3045
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 4,418
Благодарностей: 2,530
Re: Что такое HYIP?

В общем хайпы изрядно деградировали за последние пять лет. "Страна непуганных идиотов" (с). Прям тема диссертации в UOM - "Деградация хайпов", ну или курс лекций семестровый. Но кризис-то вроде в 2008 году был, тогда бы хайпам и схлопываться - а весной 2010 вроде все было относительно спокойно. Ну а Хатик конечно наиболее эпично вошел в ММСИС с объявлением, что проект проработает несколько лет. Хотя и я, честно говоря, думал, что год он еще протянет.
shvalbe вне форума
Старый 15.10.2014, 21:47
#3046
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Но кризис-то вроде в 2008 году был, тогда бы хайпам и схлопываться - а весной 2010 вроде все было относительно спокойно. Ну а
нет, кризис конкретно пришёлся на 2009 год в своём уже активном проявлении, последствиями. а весной как раз в хайпах резкий спад возник незапланированный совсем из-за этого.
многие проекты кучей рекламы закупились зимой после НГ, к весне как раз рассчитывая на обычный рост для этого периода.
Но всё в трубу улетело у многих... закрыться пришлось проектам, вроде как перспективным.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!
bond777 вне форума
Старый 16.10.2014, 00:02
#3047
Любитель
 
Имя: Юлия
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 440
Благодарностей: 322
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Ну а Хатик конечно наиболее эпично вошел в ММСИС с объявлением, что проект проработает несколько лет. Хотя и я, честно говоря, думал, что год он еще протянет.
ММСИС и проработал довольно долго, кто хотел и разбирался в инвестировании кучу денег сняли
elispirson вне форума
Старый 16.10.2014, 02:45
#3048
Блог newhyip.com
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 18,132
Благодарностей: 6,777

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
было такое.
и не за 2 месяца. а за 1 месяц, весной, 2010 года.
началось в феврале
а подобных скамопадов и после было немало.
хотя, тот почему-то и мне особо запомнился
dragline вне форума
Сказали спасибо:
Baldes (16.10.2014)
Старый 16.10.2014, 05:54
#3049
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 603
Благодарностей: 458
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
началось в феврале
а подобных скамопадов и после было немало.
хотя, тот почему-то и мне особо запомнился
Ну еще б не запомнился, тогда в течении 2-х месяцев завалились монстры GNI, NanoMoneyCorp, GeniusFunds, PrivatInvest, SportArbs, крепкие средники-миллионщики Cedex, Pirex, EnviroVentures.
Но вот причины скамопада были вовсе не экономические. Тогда по многим проектам прошлись DDoserы, хакеры. По проектам которые пережили НГ пошел серьезныйй закидос, и было чем поживиться. Со счетов выгребались огромные суммы. NanoMoney, Genius и Еnviro и несколько других погорели именно на этом. Я немножко знаю, потому что консультировал некоторых админов тогда. Проблема была на серверах Staminus, было очень похоже на работу инсайдеров. После этого у многих серьезнных админов просто опустились руки...

Последний раз редактировалось Baldes; 16.10.2014 в 05:57.
Baldes вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
dragline (17.10.2014), shvalbe (18.10.2014)
Старый 16.10.2014, 06:01
#3050
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Что такое HYIP?

Baldes, экономические были тогда) это основное было в тот период.
а ддосы, хакеры(которые в те года более активны были, что и логично из-за на порядок бОльших оборотов в хайпах) это сопутствующее уже было, просто добили некоторых, которые ещё сомневались, продолжать дальше или нет работать.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!
bond777 вне форума
Старый 16.10.2014, 07:13
#3051
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 603
Благодарностей: 458
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
Baldes, экономические были тогда) это основное было в тот период.
а ддосы, хакеры(которые в те года более активны были, что и логично из-за на порядок бОльших оборотов в хайпах) это сопутствующее уже было, просто добили некоторых, которые ещё сомневались, продолжать дальше или нет работать.
Были и экономические, не спорю. Но это была несколько другая тенденция. Отток америкосов начиная в 2008-2009 г. из-за кризиса и закрытия e-gold и e-bullion.
Но он быстро компенсировался притоком игроков с СНГ, Африки и Латинской Америки. Тут еще связано с доступностью ЭПС в то время.
Многие буржуйские обменники позакрылись. ЛР и ПМ не так были удобны в пополнении для тех же америкосов например. STP и AlertPay (Payza) операторы выпендрежные, они использовались вынужденно. Доверие к ЭПС одно время вообще было подорвано на западе. Обменный бизнес во многом перехватили наши.

Эти факторы вообщем действуют до сих пор, и являются основным тормозом для развития. Пока криптовалюты не наберут обороты и не обрастут инфраструктурой на западе, ХАЙПы так и будут прозябать.
Baldes вне форума
Старый 16.10.2014, 07:24
#3052
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
Были и экономические, не спорю. Но это была несколько другая тенденция. Отток америкосов начиная в 2008-2009 г. из-за кризиса и закрытия e-gold и e-bullion.
это не повлияло, тогда ЛР очень так шустро на рынке взяла лидирующие позиции, можно сказать, монопольные.
буржуи все через ЛР в те года крутились далее до самого закрытия ЛР, из-за закрытия е-голда уж точно спада не было тогда со стороны буржуев)
именно, из-за экономического кризиса 2008-2009 годов обороты сильно упали в хайп индустрии.
а буржуи ещё и активность снизили, когда слишком много повалило шлакоадминов с снг просторов начиная с 2010 года и далее.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!

Последний раз редактировалось bond777; 16.10.2014 в 07:27.
bond777 вне форума
Старый 16.10.2014, 07:42
#3053
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 603
Благодарностей: 458
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
это не повлияло, тогда ЛР очень так шустро на рынке взяла лидирующие позиции, можно сказать, монопольные.
буржуи все через ЛР в те года крутились далее до самого закрытия ЛР, из-за закрытия е-голда уж точно спада не было тогда со стороны буржуев)
именно, из-за экономического кризиса 2008-2009 годов обороты сильно упали в хайп индустрии.
а буржуи ещё и активность снизили, когда слишком много повалило шлакоадминов с снг просторов начиная с 2010 года и далее.
С этим пожалуй не соглашусь, потому что в то время жил в штатах и помню кипеш в инвесторской среде. Многие тогда вообще без игровых денег остались. Америкосы с кредитных карт в основном пополнялись, поэтому рванули в STP и AP. Но там оборотов таких уже не набрали.
Да, в целом пул постепенно заполнился игроками из других стран, но былых оборотов пока нет.
Baldes вне форума
Старый 16.10.2014, 08:19
#3054
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
С этим пожалуй не соглашусь, потому что в то время жил в штатах и помню кипеш в инвесторской среде. Многие тогда вообще без игровых денег остались. Америкосы с кредитных карт в основном пополнялись, поэтому рванули в STP и AP. Но там оборотов таких уже не набрали.
Да, в целом пул постепенно заполнился игроками из других стран, но былых оборотов пока нет.
да помню я этот кипиш. у самого немного было в е-голд.
этот кипиш был в 2007 - начало 2008 годах.
но примерно через полгода всё вернулась на круги своя в плане активности в хайпах буржуев, т.к. ЛР очень круто взяла на себя роль закрытых эпс.
с Америки народ быстро освоил ЛР. и очень так были активными пользователями данной эпс.

я именно, вообще, про серьёзный спад после мирового финансового кризиса, а именно, конец 2009 начало 2010 годах спад проявился сильно заметно и после этого уже оборот в хайп среде так и остался на более низком уровне стабильно держаться.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!

Последний раз редактировалось bond777; 16.10.2014 в 08:25.
bond777 вне форума
Старый 16.10.2014, 09:26
#3055
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 603
Благодарностей: 458
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
я именно, вообще, про серьёзный спад после мирового финансового кризиса, а именно, конец 2009 начало 2010 годах спад проявился сильно заметно и после этого уже оборот в хайп среде так и остался на более низком уровне стабильно держаться.
В нынешней ситуации я скорее склонен винить именно проблемы с ЭПС и ифраструктурой их обслуживающей, чем финансовый кризис как таковой. Парадокс в чем. Во время кризиса, очень многие на западе потеряли работу и средства к существованию. У тех кто держал накопления в традиционных инвест-инструментах - пенсионных и ипотечных фондах, взаимных кредитных фондах, акциях, облигациях и прочих ценных бумагах- средства обесценились. Доверие к этим инструментам было подорвано. При этом люди встали перед лицом огромной долговой проблемы. Многие в это время обратились к нетрадиционным видам заработка, в том числе к ХАйПам. И здесь вопреки кризису пошел всплеск активности, что привело к появлению таких гигантов как SafeAtom в 2008 г., NanoMoney и GeniusFunds в 2009 и пр., под это и ЛР с ПМ пошли бурно развиваться. И в последующие годы здесь тоже были гиганты типа Бенсона, Азии и пр. (Наши Гаммы и иже с ними даже не беру в расчет).
То есть спада активности игроков не было, напротив капитала здесь благодаря кризису стало больше. И здесь прикрыли ЛР.
А теперь и вообще америкосам перекрыли кислород. Они играться то хотят, и деньги у них есть, но удобных ЭПС и способов ввода и вывода нет. То есть здесь не кризис виноват, как таковой, он этой индустрии на руку пошел, а чисто тех. проблемы. Криптовалюты хороши конечно, но курс их сильно плавает. Поэтому в ХАЙПах на них не очень удобно делать ставку.
Baldes вне форума
Старый 16.10.2014, 10:04
#3056
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
В нынешней ситуации я скорее склонен винить именно проблемы с ЭПС и ифраструктурой их обслуживающей.
ну сейчас, возможно, да. закрытие ЛР сильно подкосило тоже.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
Многие в это время обратились к нетрадиционным видам заработка, в том числе к ХАйПам. И здесь вопреки кризису пошел всплеск активности, что привело к появлению таких гигантов как SafeAtom в 2008 г., NanoMoney и GeniusFunds в 2009 и пр.,.
эти успели до мирового финансового кризиса прокрутиться)

Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
То есть спада активности игроков не было, напротив капитала здесь благодаря кризису стало больше. И здесь прикрыли ЛР.
я не про кол-во игроков, вкладчиков, а про именно денежный оборот, суммы, которыми народ вкладывался после кризиса финансового, стали на порядок меньше, и более осторожнее вкладчики стали, чем раньше, когда много очень народу килобаксами спокойно туда сюда и везде раскидывались в разные проекты.
до финансового кризиса 2008-2009 годов, на этом форуме и на других куча народу было вкладчиков в проектах, которые минимум штукой баксов играли.
а после, в 2010-11 гг и далее резко средние депозиты упали на порядок и многие тихо стали играться.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!

Последний раз редактировалось bond777; 16.10.2014 в 10:12. Причина: Добавлено сообщение
bond777 вне форума
Старый 16.10.2014, 11:01
#3057
SSL
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Любимый город
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 10,479
Благодарностей: 5,205
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
Ну еще б не запомнился, тогда в течении 2-х месяцев завалились монстры GNI, NanoMoneyCorp, GeniusFunds, PrivatInvest, SportArbs, крепкие средники-миллионщики Cedex, Pirex, EnviroVentures.
Эх, разбередили воспоминания...
Я в то время только заходил впервые. И в неудачный момент: во всех этих монстрах попал.
SSL вне форума
Старый 18.10.2014, 17:19
#3058
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 4,418
Благодарностей: 2,530
Re: Что такое HYIP?

А кстати: в Америке создание онлайн-хайпов как-то контролируется или все как у нас примерно? Можно примерно оценить, сколько россиян и американцев в это дело играется, насколько в Америке хайп-индустрия известна при их жестком регулировании форекс и фондового рынка? Я так думал, это лишь наши в это дело лезут, а в Америке или смеются, или вообще там онлайн такого нет.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
А теперь и вообще америкосам перекрыли кислород. Они играться то хотят, и деньги у них есть, но удобных ЭПС и способов ввода и вывода нет.
И кстати, чем ПМ плох? У нас в каждом хайпе, комиссии терпимые.

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
То есть спада активности игроков не было, напротив капитала здесь благодаря кризису стало больше. И здесь прикрыли ЛР.
ЛР - что это? Либерти резерв вроде только чуть больше года назад прикрыли.

Последний раз редактировалось shvalbe; 18.10.2014 в 17:30. Причина: Добавлено сообщение
shvalbe вне форума
Старый 18.10.2014, 17:51
#3059
Профессионал
 
Имя: ну,Вовка,а чё?
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 8,987
Благодарностей: 5,267
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
И кстати, чем ПМ плох? У нас в каждом хайпе, комиссии терпимые.
не работает перфект на американский айпишниках,а ******* недалекие в соновной массе люди,про впны не слыхали ни разу
__________________
Создание HYIP: Низкие цены, VIP-программа | PROFIT-HUNTERS: ВОЗВРАТ ПОТЕРЬ В ХАЙПАХ
NewHyip.com - авторский ХАЙП блог. Все новости в удобном формате
BEHEMOT вне форума
Старый 18.10.2014, 18:58
#3060
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,982

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Что такое HYIP?

Цитата:
Сообщение от Baldes Посмотреть сообщение
А теперь и вообще америкосам перекрыли кислород. Они играться то хотят, и деньги у них есть, но удобных ЭПС и способов ввода и вывода нет. То есть здесь не кризис виноват, как таковой, он этой индустрии на руку пошел, а чисто тех. проблемы.
стп его окпай
tigr вне форума
Метки
hyip, буратина, буратино, буратины, деньги, доверчивость, жадность, зависть, кидала, кидалово, кидалы, кидок, лохи, лохотрон, млм, мошенничество, наивность, обман, пирамида, понзи, понци, хайп, хайпы, халява, хуип
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое для Вас HYIP? sid_makArov Псевдоинвестиции: общий форум 101 27.01.2016 18:06
А чё такое DLE? swift Шаблоны 6 16.03.2012 13:27