MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,921 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Старый 05.08.2014, 14:05
#81
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Страна чудес
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 991
Благодарностей: 1,331
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от loki1 Посмотреть сообщение
В rvd на главной странице все контрагенты находятся и видно что брокер выводит сделки.
А можно с этого места поподробнее? Каким образом связанно наличие списка контрагентов на главной странице РВД и ваша уверенность в выводе сделок дилингом??
__________________
Viam supervadet vadens
Разгон депозита https://mmgp.ru/showthread.php?t=283360
Профитмастер вне форума
Сказали спасибо:
doctor death (05.08.2014)
Старый 05.08.2014, 18:18
#82
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от loki1 Посмотреть сообщение
А кто вам сказал что дц не выводит на контрагентов, сами придумали чтоли?
И тем самым вы подтверждаете что названные вами компание кухни.
Вообще кто не выодит сделки на контрагентов на рынке долго не продержутся.
В rvd на главной странице все контрагенты находятся и видно что брокер выводит сделки.
90% ДЦ никуда ничего не выводят, это не выгодно, я имею ввиду старые (более менее). Идеальная система выглядит так, часть позиций матчится друг с другом, часть выводится, эти ДЦ обычно не сильно кошмарят клиента.
Но для ДЦ это дополнительный геморрой, обычно они используют свою внутреннюю ликвидность и никуда ничего не выводят.
Сейчас новое веянее, агентские компании, которые перекрывают все что заказывают их клиенты, НО не известно как работают их контрагенты, так что остается надеяться лишь на профессионализм сотрудников компании агента и что они очень грамотно тусуют потоки ликвидности по поставщикам. Но этим компаниям очень и очень нужны большие обороты, только тогда имеет смысл агентская модель, поэтому в таких компаниях очень приветствуется алгоритмическая торговля и интрадей скальперы.
Повторюсь, главное, чтобы грамотно перераспределяли ликвидность, чтобы не войти в группу токсик клиентов у поставщиков.
PIRANHAfx вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Pankow (05.08.2014), Shalom (05.08.2014)
Старый 05.08.2014, 21:17
#83
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 196
Благодарностей: 19
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от doctor death Посмотреть сообщение
Как быстро прогорела Инста, или ММСиС или Телетрейд и др.? Они до сих пор работают. У ДЦ норма прибыли куда выше чем у брокера. Это даже логически очевидно. С чего кормится брокер? Со спреда, комиссии и свопа. При этом часть всего этого он отдает поставщику ликвидности. А с чего кормится ДЦ? Со всего что перечисленно выше и при этом ему не нужно делиться ни с кем + сливы клиентов.
Так норма прибыли то больше у ДЦ, но народ сейчас привередлив, и боится как огня тех, кто не выводит сделки
petrochienkova вне форума
Старый 05.08.2014, 22:17
#84
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 306
Благодарностей: 37
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от petrochienkova Посмотреть сообщение
Так норма прибыли то больше у ДЦ, но народ сейчас привередлив, и боится как огня тех, кто не выводит сделки
Да этот ажиотаж сами же ДЦ и подняли, в пылу конкурентной борьбы. Так были все равны, потом некоторые молодые, что бы оторвать кусок рынка стали придумывать всякие новшества. Вот и подняли ажиотаж вокруг "выводят - не выводят". Ну сами то конечно кричали на лево на право что мы выводим. Людям, особенно новичкам, это все в уши ввели вот и гудят сейчас все об этом. Позже стали придумывать всякие есээны, ттэны и т.д.
doctor death вне форума
Старый 06.08.2014, 20:04
#85
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 37
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.03.2013
Сообщений: 400
Благодарностей: 60
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от doctor death Посмотреть сообщение
Как быстро прогорела Инста, или ММСиС или Телетрейд и др.? Они до сих пор работают. У ДЦ норма прибыли куда выше чем у брокера. Это даже логически очевидно. С чего кормится брокер? Со спреда, комиссии и свопа. При этом часть всего этого он отдает поставщику ликвидности. А с чего кормится ДЦ? Со всего что перечисленно выше и при этом ему не нужно делиться ни с кем + сливы клиентов.
Полностью с Вами согласен.
Главное еще понимать, что куча гемороя содержится не только в механизмах ДЦ, но и механизмах самого рынка форекс изначально.

Вот пример, как не крути, а оплата спреда идет сразу, а не в момент закрытия ордера, а это не одно и тоже

Проскальзывания. Представьте сколько рынок забирает себе денег, иногда проскальзывания и по 100 пунктов бывают, а то и больше

например свопы, особенно понравились плавающие, в условиях пишут одно, по факту гораздо хуже
__________________
Инвестирование это механизм, а не объект - Безопасное инвестирование
infovirus вне форума
Старый 07.08.2014, 11:58
#86
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 1,739
Благодарностей: 218
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сафонов Посмотреть сообщение
Многие ДЦ как это не парадоксально являются мошенниками и быстро прогорают.
Ну а если ДЦ уже несколько лет, а то и больше десяти, так его уже можно назвать брокером? Или порядочным ДЦ?
phela вне форума
Старый 08.08.2014, 08:43
#87
Интересующийся
 
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 33
Благодарностей: 2
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от doctor death Посмотреть сообщение
Как быстро прогорела Инста, или ММСиС или Телетрейд и др.? Они до сих пор работают. У ДЦ норма прибыли куда выше чем у брокера. Это даже логически очевидно. С чего кормится брокер? Со спреда, комиссии и свопа. При этом часть всего этого он отдает поставщику ликвидности. А с чего кормится ДЦ? Со всего что перечисленно выше и при этом ему не нужно делиться ни с кем + сливы клиентов.
Ну во первых я не называл всех ДЦ мошенниками, а написал что среди ДЦ их больше. Брокеры серьезнее подходят к делу.

добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Ну а если ДЦ уже несколько лет, а то и больше десяти, так его уже можно назвать брокером? Или порядочным ДЦ?
Ну я бы сказал наверное порядочным ДЦ)). Все таки ДЦ и Брокер это разные вещи.

Последний раз редактировалось Кирилл Сафонов; 08.08.2014 в 09:00. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сафонов вне форума
Старый 08.08.2014, 13:02
#88
Любитель
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 221
Благодарностей: 16
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сафонов Посмотреть сообщение
Ну во первых я не называл всех ДЦ мошенниками, а написал что среди ДЦ их больше. Брокеры серьезнее подходят к делу.

добавлено через 16 минут

Ну я бы сказал наверное порядочным ДЦ)). Все таки ДЦ и Брокер это разные вещи.
А как тогда определить кто дц, а кто брокер?
sasha b вне форума
Старый 08.08.2014, 14:03
#89
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 306
Благодарностей: 37
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сафонов Посмотреть сообщение
Ну во первых я не называл всех ДЦ мошенниками, а написал что среди ДЦ их больше. Брокеры серьезнее подходят к делу.
вы наверное забыли что писали, прочитайте еще раз.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sasha b Посмотреть сообщение
А как тогда определить кто дц, а кто брокер?
Это очень сложно. Тем более что наверное 95% тех которые выводят ордера поставщикам в чистом виде все равно не являются брокерами, потмоу как у них есть счета на которых они выводят ордера поставщикам ликвидности, и есть счета которые обрабатываются внутри конторы.

Последний раз редактировалось doctor death; 08.08.2014 в 14:05. Причина: Добавлено сообщение
doctor death вне форума
Старый 13.08.2014, 15:46
#90
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 17
Благодарностей: 1
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от sasha b Посмотреть сообщение
А как тогда определить кто дц, а кто брокер?
а зачем это вообще нужно? если дц или брокер дают зарабатывать и выводить деньги, то какая разница? по-моему главное рекомендации. если твой хороший знакомый или друг рекомендует тебе этого брокера или дц и говорит что он с ними работает и все ок то работай с ними и ты.
Zhigutila вне форума
Старый 13.08.2014, 16:03
#91
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Страна чудес
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 991
Благодарностей: 1,331
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от Zhigutila Посмотреть сообщение
а зачем это вообще нужно? если дц или брокер дают зарабатывать и выводить деньги, то какая разница? по-моему главное рекомендации.
А вот это в корне не верно. Бывают всякие форсмажорные ситуации случаются. Так вот, если компания - брокер и не имеет конфликта интересов, то клиент имеет все шансы на справедливый разбор полетов и шансы отстоять свои права. Если же компания - кухня, то она изначально закладывает все возможные форсмажоры в регламент. по которому клиент не прав ВСЕГДА и при любых обстоятельствах. Все вопросы решаются компанией на собственное усмотрение таким образом, который она считает справедливым. В результате даже если проблема слвчилась по вине компании (исполнена сделка по нерыночной цене на новостях) - вы никогда не добьетесь правды, поскольку в регламенте есть пункт, что компания не несет ответственности ни за что. Понимаете? И справедливость котировок определяется на усмотрение компании ибо она - истина в последней инстанции Так например поступает альпари и прочие кухни, даже большие и богатые. Так что разница очень большая с кем иметь дело.
Торгуйте в настоящих рыночных компаниях, пусть их пока и довольно немного.
__________________
Viam supervadet vadens
Разгон депозита https://mmgp.ru/showthread.php?t=283360
Профитмастер вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
officialboob (13.08.2014), Prezident (13.08.2014)
Старый 20.08.2014, 15:55
#92
Профессионал
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 817
Благодарностей: 565
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от Профитмастер Посмотреть сообщение
А вот это в корне не верно. Бывают всякие форсмажорные ситуации случаются. Так вот, если компания - брокер и не имеет конфликта интересов, то клиент имеет все шансы на справедливый разбор полетов и шансы отстоять свои права. Если же компания - кухня, то она изначально закладывает все возможные форсмажоры в регламент. по которому клиент не прав ВСЕГДА и при любых обстоятельствах. Все вопросы решаются компанией на собственное усмотрение таким образом, который она считает справедливым. В результате даже если проблема слвчилась по вине компании (исполнена сделка по нерыночной цене на новостях) - вы никогда не добьетесь правды, поскольку в регламенте есть пункт, что компания не несет ответственности ни за что. Понимаете? И справедливость котировок определяется на усмотрение компании ибо она - истина в последней инстанции Так например поступает альпари и прочие кухни, даже большие и богатые. Так что разница очень большая с кем иметь дело.
Торгуйте в настоящих рыночных компаниях, пусть их пока и довольно немного.
Согласна на все сто, что только у кухонь странный регламент который изначально загоняет трейдера в какие- то рамки.
The Fifth Element вне форума
Старый 20.08.2014, 20:13
#93
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 850
Благодарностей: 273
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от Профитмастер Посмотреть сообщение
Так вот, если компания - брокер и не имеет конфликта интересов, то клиент имеет все шансы на справедливый разбор полетов и шансы отстоять свои права.
Назовите мне хоть парочку таких компаний (ув. модеры не сочтите за рекламу если ответят).
И как интересно будет происходить разбор полётов и главное ГДЕ?
__________________
Forexgrad.com | Торговля любой комбинацией, напр.[Brent+Gas]/RUB
Anton ForexGrad вне форума
Старый 20.08.2014, 21:41
#94
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Страна чудес
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 991
Благодарностей: 1,331
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
Назовите мне хоть парочку таких компаний (ув. модеры не сочтите за рекламу если ответят).
И как интересно будет происходить разбор полётов и главное ГДЕ?
Парочку? Пожалуйста - к примеру ФХоупен и ГКФХ - компании у которых собственные ЕСН.
Разбор полетов, если будет повод, можно устроить публичный и представителям не прийдется врать, обманывать и выкручиваться, как это делают многие, в том числе крупнейшие игроки на рынке, которые грешат куховарением.
__________________
Viam supervadet vadens
Разгон депозита https://mmgp.ru/showthread.php?t=283360
Профитмастер вне форума
Сказали спасибо:
murz (24.08.2014)
Старый 20.08.2014, 22:57
#95
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 15
Благодарностей: 0
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от Профитмастер Посмотреть сообщение
Парочку? Пожалуйста - к примеру ФХоупен и ГКФХ - компании у которых собственные ЕСН.
Разбор полетов, если будет повод, можно устроить публичный и представителям не прийдется врать, обманывать и выкручиваться, как это делают многие, в том числе крупнейшие игроки на рынке, которые грешат куховарением.
__________________
золатые слова ха да кухня все они

добавлено через 8 минут
вот я новыи брокер торгую хорошии конкорда есть калкулаторы и показывает расхон и очинь хорошии разниса что старыи брокер дороже) ха

Последний раз редактировалось Артурн; 20.08.2014 в 23:05. Причина: Добавлено сообщение
Артурн вне форума
Старый 20.08.2014, 23:53
#96
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 39
Благодарностей: 5
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Позиция раздачи брокерам свою потенциальную прибыль конечно же задевает и меня, ведь даже с комиссией в 1 $ но с увеличиным спредом трейдер переплачивает намного больше чем еслибы у брокера комисссия была 3 $ а спред от 0.1 и гдето в этом диапазоне. То есть насколько важен спред чем комиссия, это наверное одно из самых важных факторов который должен учитывать трейдер - что спред если высок то даже при комисси в 0$ ты всё равно окажешься без штанов
__________________
Ищу брокера.
sobaka371 вне форума
Старый 21.08.2014, 10:26
#97
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 850
Благодарностей: 273
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от Профитмастер Посмотреть сообщение
Парочку? Пожалуйста - к примеру ФХоупен и ГКФХ - компании у которых собственные ЕСН.
Разбор полетов, если будет повод, можно устроить публичный и представителям не прийдется врать, обманывать и выкручиваться, как это делают многие, в том числе крупнейшие игроки на рынке, которые грешат куховарением.
Публичный разбор полётов? это как? на форуме что ли?
Эти компании тоже вряд ли с вами возиться будут, или езжайте куда-нибудь на каймановы острова или на марс и судитесь там.
Я думаю, что все компании, даже и те которых вы называете кухнями - не будут портить себе репутацию по мелочам, себе дороже выйдет.
А те, кто ищут себе "реальные есн" - просто начитались сектантской литературы и верят в сказки.
__________________
Forexgrad.com | Торговля любой комбинацией, напр.[Brent+Gas]/RUB

Последний раз редактировалось Anton ForexGrad; 21.08.2014 в 10:29.
Anton ForexGrad вне форума
Сказали спасибо:
petrochienkova (22.08.2014)
Старый 21.08.2014, 12:25
#98
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Страна чудес
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 991
Благодарностей: 1,331
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
Публичный разбор полётов? это как? на форуме что ли?
Именно на форуме. Вы очень недооцениваете силу публикаций на форумах. В прошлом году, благодаря публикациям на форуме, мне удалось заставить альпари оплатить свои мошенические действия и выплатить украденную прибыль. Перед этим они месяц не отвечали на тикет в службу поддержки. Но как только поднялся шум на форуме, прибежали как миленькие и вопрос решился. К сожалению далеко не все случаи имеют хэппи энд, но, тем не менее вероятность справедливого разбора полетов многократно повышается в случае выкладывания обоснованной претензии на паблик. Это правда жизни.

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
Эти компании тоже вряд ли с вами возиться будут, или езжайте куда-нибудь на каймановы острова или на марс и судитесь там.
.
Эти конкретные компании на моей памяти ни разу не были уличены в кидалове и невыплате профита трейдеру. В этом деле репутация значит много выше всяких туалетных бумажек ака регистрация на каймановых о-вах.

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
Я думаю, что все компании, даже и те которых вы называете кухнями - не будут портить себе репутацию по мелочам, себе дороже выйдет.
Каждый случай надо рассматривать отдельно. Альпари - кухня, и испортила себе репутацию многократно, кидая клиентов на штуку-другую баксов при торговле на ихнем якобы ЕСН.
Другие же компании, даже кухонные, выплачивают профит в десятки тысяч ради сохранения лица. После конечно пытаются как то залатать дыры ( к примеру устанавливают задержки во время выхода новостей), но профит отдают сполна.

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
А те, кто ищут себе "реальные есн" - просто начитались сектантской литературы и верят в сказки.
Это вы пишете глупости по незнанию. Некоторые компании совершенно не делают тайны в вопросах перекрытий каждой сделки в отдельности, и при желании могут всё продемонстрировать. Я видел такое своими глазами. Почему я не должен верить, когда я вижу свой ордер в стакане, который влияет на спред, когда я вижу на какого контрагента ушел ордер, сколько времени исполнялась сделка и с каким отрицательным или положительным проскальзыванием? Я не верю чужим словам, но своим глазам доверяю вполне.
__________________
Viam supervadet vadens
Разгон депозита https://mmgp.ru/showthread.php?t=283360
Профитмастер вне форума
Сказали спасибо:
murz (24.08.2014)
Старый 21.08.2014, 17:13
#99
Интересующийся
 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 36
Благодарностей: 2
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от Профитмастер Посмотреть сообщение
Именно на форуме. Вы очень недооцениваете силу публикаций на форумах. В прошлом году, благодаря публикациям на форуме, мне удалось заставить альпари оплатить свои мошенические действия и выплатить украденную прибыль. Перед этим они месяц не отвечали на тикет в службу поддержки. Но как только поднялся шум на форуме, прибежали как миленькие и вопрос решился. К сожалению далеко не все случаи имеют хэппи энд, но, тем не менее вероятность справедливого разбора полетов многократно повышается в случае выкладывания обоснованной претензии на паблик. Это правда жизни.


Эти конкретные компании на моей памяти ни разу не были уличены в кидалове и невыплате профита трейдеру. В этом деле репутация значит много выше всяких туалетных бумажек ака регистрация на каймановых о-вах.


Каждый случай надо рассматривать отдельно. Альпари - кухня, и испортила себе репутацию многократно, кидая клиентов на штуку-другую баксов при торговле на ихнем якобы ЕСН.
Другие же компании, даже кухонные, выплачивают профит в десятки тысяч ради сохранения лица. После конечно пытаются как то залатать дыры ( к примеру устанавливают задержки во время выхода новостей), но профит отдают сполна.



Это вы пишете глупости по незнанию. Некоторые компании совершенно не делают тайны в вопросах перекрытий каждой сделки в отдельности, и при желании могут всё продемонстрировать. Я видел такое своими глазами. Почему я не должен верить, когда я вижу свой ордер в стакане, который влияет на спред, когда я вижу на какого контрагента ушел ордер, сколько времени исполнялась сделка и с каким отрицательным или положительным проскальзыванием? Я не верю чужим словам, но своим глазам доверяю вполне.
То вы говорите альпари выплачивают, то не выплачивают, непонятно где правда. И скольких клиентов они кинули, статистику ведете?
Шурик Карасев вне форума
Сказали спасибо:
petrochienkova (22.08.2014)
Старый 21.08.2014, 17:23
#100
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Страна чудес
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 991
Благодарностей: 1,331
Re: Сколько вы отдаете брокеру за месяц? Вы будете в шоке.

Цитата:
Сообщение от Шурик Карасев Посмотреть сообщение
То вы говорите альпари выплачивают, то не выплачивают, непонятно где правда. И скольких клиентов они кинули, статистику ведете?
Претензий было много. Там где они смогли отбрехаться, свалив все беды на контрагентов ( что делают постоянно) - там не выплатили. Там где был сперва косяк ( переоткрыли сделку на счете ЕСН спустя несколько часов и тем самым слили депозит), а после выяснилось, что по регламенту на счетах ЕСН они не имеют права переоткрывать сделки, а переоткрыли по старому кухонному регламенту ( так они регулярно кидали трейдеров), - в результате крыть уже стало нечем, они отдали деньги и прислали письмо об отказе в дальнейшем сотрудничестве.
__________________
Viam supervadet vadens
Разгон депозита https://mmgp.ru/showthread.php?t=283360
Профитмастер вне форума
Сказали спасибо:
murz (24.08.2014)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько расходов в месяц у Вас? admirus Инвестирование для начинающих 1244 04.04.2017 20:06
отдаете 100р получаете 120 на мобилу kulbic Архив: Обмен электронных валют 7 15.06.2007 22:17