MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,369 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Первый пост Опции темы
Старый 11.11.2009, 23:51
#121
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 52
Адрес: Киев
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 676
Благодарностей: 353
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Нашёл статейку...Мне понравилось...Россия - вперёд!

Новое поколение российских капиталистов произведет революцию в инвестировании

Автор статьи: Андрей Мовчан, /bishelp.ru


Россия доживает последние годы правления первого поколения капиталистов. Идущие за ними их дети принесут новую революцию в процесс инвестирования.





В мире, где капитал является наследным, а традиции инвестирования – прочными, образ high net worth individual (HNWI) достаточно однороден, хотя в развитой Европе часто говорят о различиях между «новыми деньгами» и «старыми деньгами». Неудавшийся кризис можно считать учебной тревогой для российских богачей-инвесторов. Они в целом (за исключением нескольких суперолигархов, имевших доступ к ресурсам и потому встретивших кризис в глубоком leverage) немного потеряли – и все «вернули» потери за время роста рынков в 2009 году – а многие по итогам остались в хорошей прибыли. Они моментально адаптировали привычки в инвестировании.

Без мифов.

Главным достижением кризиса стало уничтожение восприятия рынка акций как волатильного, но вечно растущего. Фразу: «Зачем вы мне?! Я в «Газпром» с плечом инвестирую – и счастлив» больше не произносят. Вопрос ставится: «А почему должно вырасти?» Приходится говорить о дивидендной доходности, расширении рынка, стратегическом положении – новые слова для нашего инвестора, но без них уже не продать ни одной бумаги, тем более портфеля под управлением. Сегодня инвесторы готовы платить управляющим больше – но за портфели, в которых видна идея и роль управляющего. Динозавры, предлагающие за комиссии просто портфель акций или облигаций, обречены на быстрое вымирание.

Вторым достижением стало развенчание мифа о недвижимости как надежной инвестиции. На самом деле недвижимость – неликвидный и волатильный инструмент, имеющий свойство по 10–15 лет не возвращаться к пиковой цене. Еще год назад этого в России не понимали – объем чисто финансовых инвестиций в недвижимость был колоссальным, несмотря на низкую рентную доходность. Для нас – управляющих – недвижимость была самым грозным конкурентом. Сегодня никто из клиентов не вспоминает об инвестициях в недвижимость «в рост» – хотят рентной доходности от 16–17% в валюте! Это адекватная оценка премии за неликвидность, неделимость и сложность в оформлении.

Третьим открытием стало «открытие Америки». Еще год-два назад заманить российского инвестора в глобальный продукт можно было только обманом. Уверенность в бесконечном росте экономики России сочеталась со страхом «заграницы», а carry trade в рубле, приносивший инфляцию плюс 10%, не оставлял места для раздумий. Кризис доказал – вне зависимости от нефти уравнение Фишера рано или поздно выполняется. Сегодня интерес к другим рынкам стал массовым, и знаменитые швейцарские банки, которые так много говорили о необходимости диверсификации, не в силах предложить российским клиентам внятного набора глобальных продуктов. Четвертое изменение коснулось горизонта инвестирования.

В 2007 году российские HNWI не делали большого различия между разными классами активов – от акций требовали дохода в месячной перспективе, от недвижимости ждали еженедельного роста, в облигации (неожиданно на этапе низких ставок) входили стратегически. Сегодня интуитивно все приходят к «правильной» картине мира – бонды на короткий срок, до роста ставок; акции – до пика цикла; евро растет, но инвестируем в доллар – через три года будет выше; нефть дорогая, но рубль не любим – инфляция высока и М1 велик.

Что-то благородное.

Пятое изменение связано с отношением к инвестированию. До кризиса KIS (keep it simple) принцип преобладал. Private equity, венчуры были экзотикой. Сегодня разговор о private equity фондах, экотехнологиях, новой медицине заинтересовывает инвесторов куда больше. И дело не только в уроках кризиса. Наши инвесторы стареют и смотрят на инвестиции с большей высоты и на больший срок. Все большему количеству HNWIs хочется не быстрого дохода, а причастности к прорыву, доли в новом microsoft или, на худой конец, sony. Хочется на вопрос «Зачем я зарабатывал столько денег?» ответить что-то о благородной роли инвестора – борца за лучшую жизнь человечества. Именно в этом настоящая роль избыточных состояний: позволять себе брать риски и двигать мир вперед.
Кризис проходит. Россия доживает последние годы правления первого поколения капиталистов. Идущие за ними их дети принесут новую революцию в процесс инвестирования – скорее всего существенно сблизившись с коллегами-наследниками в Европе. Ждать этого недолго – изменения произойдут уже через 5–7 лет, до следующего кризиса.
гюрза вне форума
Старый 12.11.2009, 19:43
#122
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 56
Благодарностей: 6
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Благодарю за полезные статьи - весьма интересно и полезно.
Ingvarr вне форума
Старый 14.11.2009, 03:15
#123
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

спасибо интересный материал
Genya. вне форума
Старый 14.11.2009, 10:56
#124
Интересующийся
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 261
Благодарностей: 9
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

гюрза, огромное спасибо за статьи. Почитал с удовольствием почерпнул много и интересного.

от себя же хочу сказать что сэкономить можно следующим образом. Покупайте только самое необходимое. Сократите расходы на отдых. Задайтесь целью и тогда у вас все получится. В противном случае все это будут отговорки.
__________________
:coolgleamA:
Volangott вне форума
Сказали спасибо:
---DarkFox--- (14.11.2009)
Старый 15.11.2009, 10:56
#125
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 52
Адрес: Киев
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 676
Благодарностей: 353
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Пишу уже, наверное, раз в десятый...Всё зависит от того, чего Вы хотите от форэкса. Если "играть", то можете начинать с любой (какую не жалко потерять) суммы. Если Вы рассматриваете свои отношения с этим рынком как нечто более долгосрочное и серьёзное, то слово "играть", по отношению к форэксу, выбросьте из своего лексикона немедленно.
Как я понимаю, в этом деле Вы ещё новичок. Тогда Вам, после освоения торговой платформы с использованием демо-счёта, вполне достаточно будет иметь центовый реал, с 200 $ на нём.
гюрза вне форума
Сказали спасибо:
---DarkFox--- (15.11.2009)
Старый 15.11.2009, 12:10
#126
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,702
Благодарностей: 6,665

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Цитата:
Я уже разобрался с учебным счетом и давно перешагнул порог 15 тыс вот хочу попробовать свои силы на реальные деньги!открыл счет пополнил на 7 доллоров а торговать не могу (сколько нужно 200?или можно поменьше
Чтобы открыть сделку и 7 хватит.
Торгуйте на микро счете.
Сегодня рынок не работает, выходной.
Aisller вне форума
Сказали спасибо:
---DarkFox--- (15.11.2009)
Старый 18.11.2009, 16:05
#127
Интересующийся
 
Пол: Женский
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 243
Благодарностей: 16
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Aisller, а вы долго на первый депозит копили или у вас сразу была необходимая сумма?
__________________
С уважением, Шихова Наталья
Группа компаний LiteForex
Официальный сайт www.LiteForex.org
Шихова Наталья вне форума
Старый 18.11.2009, 22:06
#128
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,702
Благодарностей: 6,665

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Цитата:
Aisller, а вы долго на первый депозит копили или у вас сразу была необходимая сумма?
Сразу.
До прихода на Forex я занимался еще автосерфингом (типа HYIP на ранней заре). Поэтому суммы у меня были и на первый и на ... пятый депозит... )))
Aisller вне форума
Старый 19.11.2009, 12:02
#129
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,702
Благодарностей: 6,665

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Цитата:
Меня интересует с какой суммы можно начать совершать сделки?
Вопрос в том какой у Вас ДЦ, и какой у них минимальный лот.
На некоторых компаниях сделки можно совершать и имеяя один доллар на депозите, если открываться минимальным лотом (объемом), это и будет микро-счет.
Aisller вне форума
Старый 19.11.2009, 13:42
#130
Интересующийся
 
Пол: Женский
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 243
Благодарностей: 16
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение
Сразу.
До прихода на Forex я занимался еще автосерфингом (типа HYIP на ранней заре). Поэтому суммы у меня были и на первый и на ... пятый депозит... )))
А сейчас форекс ваш основной вид деятельности и автосерфингом вы больше гн занимаетесь?
__________________
С уважением, Шихова Наталья
Группа компаний LiteForex
Официальный сайт www.LiteForex.org
Шихова Наталья вне форума
Старый 23.11.2009, 09:11
#131
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 52
Адрес: Киев
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 676
Благодарностей: 353
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Как перестать работать на «чужого дядю»?

Автор статьи: bishelp.ru


Попробуем разобраться: применимы ли к России и россиянам советы из мировых бестселлеров о том, как стать богатым и свободным.




Весь мир уже не первый год зачитывается советами о пути «для всех» к финансовой свободе и богатству из книг Роберта Кийосаки, наиболее известная из которых «Богатый папа, бедный папа». Общий их смысл прост: богатым может стать каждый, надо только изменить свои привычные установки и образ мыслей. В России литература такого рода неизменно встречает как рьяных поклонников, так и не менее рьяных противников, которые убеждены: все это применимо «у них», а у нас особые, российские, условия!

Но и тем, и другим, несмотря на наши особые условия, если не богатства, то финансовой свободы очень хочется. А в нынешней нестабильной финансовой ситуации и подавно. Поэтому мы решили пересмотреть советы из книг про «богатого папу» творчески - как, собственно, и советует поступать Кийосаки.

В прошлом выпуске мы говорили о том, как разобраться с долгами. И убедились, что этот опыт вполне актуален и для России. Теперь попробуем взглянуть на то, что говорит Кийосаки о денежных потоках и какой с этого толк тем, у кого этих потоков-то... ну так, жалкие ручейки.

Почему не удается разбогатеть, бросив работу?

Большинство российских читателей книг Роберта Кийосаки усвоили: чтобы стать богатым, надо перестать работать «на дядю» и начать делать что-то свое. С осуществлением первой части этого постулата, как правило, проблем не возникает. А вот со второй... В общем, некоторые так и застряли посередине: работу бросили, а начать свое дело не сумели.

Если читать книги Кийосаки внимательно, то можно заметить: начинать путь к финансовому успеху он советует не с написания заявления об увольнении, а с перестройки собственных мозгов. То есть: если установки по отношению к деньгам у вас остались те же, то ничего нового и не получится - хоть с работой на некое предприятие, хоть без нее.

Ну а чтобы выработать правильные установки, нужно разобраться с тем, что сейчас у вас творится с вашими «денежными потоками». Даже если считать там особо нечего, это ничего не меняет - мы ведь ведем речь об упражнении в перестройке мозгов.

Доходы и расходы, или Почему мы живем «от зарплаты до зарплаты»

Большинство людей ведут образ жизни, который по-русски называется «от зарплаты до зарплаты». Только раньше бегали «перехватить до зарплаты» к друзьям и соседям, а теперь - прогресс! - появились кредитные карты и потребительские кредиты. Так вот, по утверждению Кийосаки, главная проблема тут в том, что это самое «до зарплаты» от размера зарплаты никак не зависит.

Пару дней назад слышала слезную исповедь приятельницы, которая осуществила вечную женскую предзимнюю мечту - купила шубу. В прошлом году по случаю кризисного сокращения зарплаты Марина на шубы не смотрела и замечательно чувствовала себя в синтепоновом пальто. Но нынче у Марининой фирмы дела улучшились, зарплата вернулась в прежнее русло - и душа не выдержала вида меха в витрине. Теперь шуба висит в шкафу, поскольку жалко - погода плохая. А Марина ходит все в том же пальто, но с долгами на полгода вперед. И мечтает купить машину. Ну а как еще в шубе по городу передвигаться?

Как известно, работа обычно растягивается на тот объем времени, который на нее отводится. Так и с деньгами - их всегда найдется куда потратить независимо от их количества. Всегда будет хотеться шубу поновее, машину получше. Как это ни парадоксально, по Кийосаки получается, что это и есть образ мышления «бедных», который НИКОГДА не приведет к обеспеченности. Образ мышления «богатых» другой: сначала деньги надо вкладывать в то, что приносит деньги, а уж потом затариваться шубами и машинами.

Вложения, которые приносят деньги, это «активы». В противовес «пассивам» - вложениям, которые не только денег не приносят, но еще и требуют дополнительных трат.

Активы и пассивы: ваш пассив - чей-то актив!

Не только Кийосаки, но практически все консультанты по личным финансам дают совет: чтобы понять, почему у вас нет денег, нужно хотя бы месяц вести учет расходов.

Я лично, поразвлекавшись этим делом, обнаружила неожиданные вещи. На первом месте в статье «расходы», естественно, оказались выплаты по кредитам - это сомнения и не вызывало. А вот на втором - затраты на ремонт и прочую эксплуатацию наших с мужем вроде бы довольно дешевых машин, а также аренду гаража.

В общем, затраты на собственно наше жизненно необходимое питание-одевание оказались где-то на пятом или шестом месте после всего, что Кийосаки называет пассивами.

Признаться, мы, покупая первую машину, считали это «вложением». Ну как же, спасли деньги от инфляции, вложили в «вещь». Правда, «вещь» вскоре стала ржаветь и падать в цене куда быстрее, чем рубль.

Да все мы привыкли считать признаками обеспеченности квартиру, машину, дачу. Ну хотя бы шубу, наконец. «Богатый папа» утверждает, что у большинства такие вложения выполняют роль пассивов. Поскольку означают все новые вложения (расходы на ремонт, эксплуатацию, налоги и т. п.), а дохода не приносят. Даже недвижимость, которая считается надежнейшим вложением, не всегда оказывается активом. В чем у нас успели убедиться те, кого угораздило приобрести квартиры по ипотеке перед кризисом. Конечно же, в надежде, что их цена может только расти и проценты окупятся.

Итого: разрастающиеся пассивы только создают видимость обеспеченности, а на деле, наоборот, стоят на пути к финансовой свободе. Поскольку пожирают все больше денег и... они-то и заставляют вас работать «на дядю». Нет, речь идет не о работодателе. Дело в том, что, как пишет Кийосаки, практически любой пассив - это чей-то актив. Если вы купили машину в кредит, проценты по нему - актив банка-кредитора. На него вы и работаете, выплачивая долг. Но даже если машина чисто ваша, но стоит на платной стоянке, вы увеличили активы хозяев стоянки, которым платите. Всегда найдется, кому на ваших пассивах подзаработать. А что в это время делаете вы?..

О том, как теория «богатого папы» об активах и пассивах работает в России, мы поговорим в следующих выпусках. Но прежде сложно не задаться еще одним вопросом.

А зачем все это надо?

Если вы еще не приперты долгами и тяжелыми жизненными обстоятельствами к стенке, обычно покидать «крысиные бега» - так Кийосаки называет жизнь «от зарплаты до зарплаты» со все увеличивающимися затратами на пассивы - не очень-то и хочется. Нет, конечно, быть богатым и свободным кто ж не хочет. Но...

Сокращать пассивы? Это что, уже и лишних шмоток не купить ради какого-то там будущего? Не-е-е...

Для большинства людей даже просто вести учет своих расходов и доходов - не говоря уж об анализе активов и пассивов, - скучно. Все попытки этим заняться в самом лучшем случае бросаются где-то через месяц. А уж о применении полученных в результате знаний на практике и говорить не приходится.

И тут сложно опять не согласиться с Кийосаки: чтобы овладеть его теорией на практике, нужна цель. У каждого отдельно взятого человека она может быть разной. Кто-то задумывается о том, что не хочет жить в старости на мизерную пенсию. Кому-то действительно нужна своя квартира - просто потому, что жить негде, а от государства ничего не светит. А кого-то мутит уже чисто от одной той мысли, что он (она) - чей-то актив. В общем, главное - определиться с целью, тогда появится смысл и во всем остальном.

КОММЕНТАРИЙ ПСИХОЛОГА

«Тот, кто считает себя жертвой, не разбогатеет»

Максим СВИРИДОВ, консультант, коуч:

- В чем прав Кийосаки? Пока человек остается неизменен в своем восприятии, пока ситуация не изменится внутри него самого, обстоятельства жизни так или иначе будут повторяться. Такой своеобразный «день сурка» или, как пишет Кийосаки, «крысиные бега». Реальные изменения начнутся тогда, когда он осознает: он сам выбрал быть в этом круге, и ничьей вины (обстоятельств, государства, работодателя) в этом нет. Только тогда, когда человек начинает понимать и принимать то, что и почему он выбирает, он начинает что-то строить сам. Так, как он хочет. И это верно и для личной жизни, и для семьи, и для бизнеса.
гюрза вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Stuart (23.11.2009), Шихова Наталья (23.11.2009)
Старый 23.11.2009, 14:12
#132
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 66
Благодарностей: 7
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Может в этой статье и есть доля правды, но вот по личному опыту правила не работают. у меня есть знакомые, так называемый офисный планктон, которые зачитывались подобными книжечками(покупали и кормили автора, который по сути ничего нового не пишет, просто доступно подает материал) и пытались думать как богатые, ну вот прошло два года, а воз и ныне там, в 4 случаях из 4 они не только не увеличили доходы, а наоборот часть из них потеряли с кризисом. я тактичный человек, но меня иногда так и подмывает спросить - и что тебе дало умение думать, как богатый, толкаясь в метро в час пик, может лучше классиков перечитать?

добавлено через 2 минуты
А те знакомые, которые неплохо зарабатывают, им даже в голову не прийдет тратить свое время на такую литературу, они давно забыли что такое читать, конечно, это не самые лучшие собеседники, но всегда надо чем-то жертвовать

Последний раз редактировалось VolkeS; 23.11.2009 в 14:15. Причина: Добавлено сообщение
VolkeS вне форума
Старый 23.11.2009, 14:56
#133
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 52
Адрес: Киев
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 676
Благодарностей: 353
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Так ведь в том-то и дело, что думать, как богатый - этого мало. Желать стать богатым - тоже. Просто это два первичных условия, которые НЕОБХОДИМЫ для того, чтобы обеспечить себя достойно. Просто, как правило, люди дальше этого не идут. Цель, если она не имеет конкретного эквивалента и срока достижения, записанных на бумаге (или програмно) - это мечта. Подытожу:
1. Захотеть.
2. Перестроить сознание.
3. Поставить цель.
4. Рассмотреть причины, которые тебе мешают достичь цели.
5. Найти пути преодоления причин.
6. При достижении цели ставится новая.
Всё остальное - это тактика (методы достижения).
гюрза вне форума
Старый 23.11.2009, 15:10
#134
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 66
Благодарностей: 7
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Но согласитесь, что подобная литература создается не с альтруистической целью сделать всех умеющих читать богатыми )))
VolkeS вне форума
Старый 23.11.2009, 15:18
#135
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 52
Адрес: Киев
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 676
Благодарностей: 353
Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Ещё и как согласен! Конечно, каждый зарабатывает, как может! Ведь так не бывает, чтобы все были богатыми... Я здесь пишу или размещаю только те статьи, с которыми согласен, однако нельзя быть согласным во всём и со всем... . Просто мне эти знания удалось воплотить в жизнь. Мне помогло. Если я смог, то сможет и другой, который сильно хочет этого. Тот, кто будет читать это вдумчиво, примеряя на законы и среду своей страны, кто поймёт ПРИНЦИП и спроектирует его на себя, тот обязательно своего добьётся (как бы книжно это не звучало).

Последний раз редактировалось гюрза; 23.11.2009 в 15:24.
гюрза вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Roni (18.01.2010), VolkeS (23.11.2009)
Старый 17.01.2010, 12:47
#136
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 119
Благодарностей: 10
Re: Ответ: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Цитата:
Сообщение от aka_dems Посмотреть сообщение
Соглашусь с содержанием статьи полностью. Успех на рынке определяется не знанием фундаментального и теханализа, а именно психологией человека, его отношением к деньгам. Со временем я в этом все больше и больше убеждаюсь.
Правильно. Если поставлена четкая цель собрать на что-либо, то деньги вроде бы сами приходят.
djvovka вне форума
Старый 18.01.2010, 02:30
#137
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 236
Благодарностей: 11
Re: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Статьи крайне полезные, начал уже кое-что использовать - и помогает!
Во первых - учет в Family Pro. Наверное это будет первая прога, которую куплю. Расходы как на ладони и планирование облегчает в разы.
Во вторых - относительно новый для белорусских банков продукт - дебетовые карточки, на которые процент насчитывается ежедневно и суммируется, итоговая сумма прибавляется в конце месяца. Прибыль сама по себе смешная - 14.5% годовых или 0,04% в день, хайперы лишь улыбнутся Но психологически намного легче экономить - не хочется терять эти проценты и поэтому всякая ненужная мелочь практически перестал покупать, ну а нужные покупки продумываются заранее и соответствующая сумма снимается заранее. Если кому интересно - карта Приор-банка, ИМХО лучший продукт в этой группе.
Roni вне форума
Старый 22.01.2010, 14:21
#138
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 27
Благодарностей: 2
Re: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Спасибо всем !
Прочитал - понравилось многое!
Karamultuk вне форума
Старый 21.08.2010, 19:24
#139
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 278
Благодарностей: 22
Re: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Как вдумаюсь сколько потратила на безделушки всякие... Плохо становится
matematica marina вне форума
Старый 21.08.2010, 23:54
#140
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 263
Благодарностей: 64
Re: Правила экономии или как собрать на первый депозит

Как вдумаюсь сколько потратила на безделушки всякие... Плохо становится

я таких вещах предпочитаю не думать...
__________________
Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории
Дмитрий Manager вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход