MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,022 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Ликвидированные ПАММ-счета, а также темы, которые не поддерживаются топикстартерами.
Старый 04.07.2014, 11:32
#1441
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 85
Благодарностей: 69
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Alla Pravd,
deuvskiy,
управ делает "сдвоенные" убыточные недели, так что я понаблюдаю со стороны
gleam вне форума
Старый 04.07.2014, 11:48
#1442
Любитель
 
Имя: Yegor.S.
Пол: Мужской
Адрес: UA
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.11.2012
Сообщений: 165
Благодарностей: 382
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Сделки явно по EURSEK, как раз новости были!
eg0rka вне форума
Старый 04.07.2014, 11:51
#1443
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 263
Благодарностей: 78
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от InvestTimeBest Посмотреть сообщение
пожалуйста.
И куда же делись 10% от Вашего депозита, которые остаются после досрочного вывода?

Последний раз редактировалось vserus; 04.07.2014 в 11:56.
vserus вне форума
Старый 04.07.2014, 12:09
#1444
Любитель
 
Имя: Артём
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Москва
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 191
Благодарностей: 47
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от vserus Посмотреть сообщение
И куда же делись 10% от Вашего депозита, которые остаются после досрочного вывода?
До фиксации просадки на счету было 44$ (как я вывел со штрафом), а после как управ минусанул на -94% (34% + 60%) 10$ как раз почти и не осталось (почти 100% убыток, которые и съели эти 10$) и поэтому в ЛК видно не 44$, а 34$.
InvestTimeBest вне форума
Старый 04.07.2014, 12:16
#1445
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 1,350
Благодарностей: 567
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Руслан Евграфов Посмотреть сообщение
эх, че же он на 2 часа раньше не открылся по евро/sek... там такая движуха была вверх... а щас идет коррекция. вероятнее всего он стоит в селл, хотя если вообще открылся по этой паре
Так вроде как раз перед ростом открылся, в 10:36 или я что-то путаю?
Fenixbel вне форума
Старый 04.07.2014, 12:32
#1446
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 698
Благодарностей: 142
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от deuvskiy Посмотреть сообщение
На этой недели в Натсе было 1600$, осталось 600$. На следующую неделю наверное долью минимум 1000$, нужно как то отбить огромный убыток )))
Это безумие. Остановитесь. Но это только моё мнение. Ему нечего уже терять.
Invstmaniac вне форума
Сказали спасибо:
timyp64 (04.07.2014)
Старый 04.07.2014, 12:50
#1447
Профессионал
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 1,086
Благодарностей: 706
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Тоже не могу разобраться с логикой досрочного вывода.
Словил вчера часть минусов, после чего вывел досрочно.
На начало недели было 194.81 USD
На момент вывода 144.9 USD
Выведено 130.40 USD
Остаток сразу после вывода 14.49 USD

После вывода было закрыто еще три сделки в минус. По investflow суммарный убыток по этим трем сделкам составил -34,89%

Однако в журнале доходности суммарный итог по ним у меня -22,47 USD, а на счету остаток 0 USD

Я как ни пытался - понять что и как они считали не смог.
Техподдержка, как зомби, бубнят "Расчет происходит на основании вашей доли в памм счете." и ничего объяснить не могут.

Может кто-нибудь объяснить, что откуда берется?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: распоряжения.png
Просмотров: 36
Размер:	30.5 Кб
ID:	102197   Нажмите на изображение для увеличения
Название: доходность.png
Просмотров: 60
Размер:	51.7 Кб
ID:	102198  
Flyseo вне форума
Старый 04.07.2014, 13:04
#1448
Специалист
 
Пол: Женский
Адрес: Ростов
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 411
Благодарностей: 214
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Flyseo Посмотреть сообщение
Тоже не могу разобраться с логикой досрочного вывода.
На момент вывода 144.9 USD
Выведено 130.40 USD
Остаток сразу после вывода 14.49 USD
тут все понятно депо уменьшился, вывели 90*144,9=130.40.
Дальше хуже
Alla Pravd вне форума
Старый 04.07.2014, 13:06
#1449
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Народ доливается потихонечьку, ждём новых сливов.
__________________
MULTIVAL - обмен крипты, фиата, ЭПС. Приятный курс, большие резервы!
Получай кешбэк с покупок + бонус 100 рублей, за установку расширения в браузере!
Contemplateur вне форума
Старый 04.07.2014, 13:07
#1450
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 698
Благодарностей: 142
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Адреналиновые наркоманы вы все Тоже что ли забросить десятку?
Invstmaniac вне форума
Старый 04.07.2014, 13:18
#1451
Профессионал
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 1,086
Благодарностей: 706
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Alla Pravd Посмотреть сообщение
тут все понятно депо уменьшился, вывели 90*144,9=130.40.
Дальше хуже
Это, как бы, понятно.
Мне непонятно каким образом с остатка 14.49 USD получился убыток -22,47 USD
Flyseo вне форума
Старый 04.07.2014, 13:41
#1452
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 1,393
Благодарностей: 345
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Народ доливается потихонечьку, ждём новых сливов.
как определили?
__________________
Продам место в подписи. Писать в личку
abba вне форума
Старый 04.07.2014, 13:44
#1453
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от abba Посмотреть сообщение
как определили?
Вчера КИ был ~155 штук, сейчас ~161 штука.
__________________
MULTIVAL - обмен крипты, фиата, ЭПС. Приятный курс, большие резервы!
Получай кешбэк с покупок + бонус 100 рублей, за установку расширения в браузере!
Contemplateur вне форума
Сказали спасибо:
abba (04.07.2014)
Старый 04.07.2014, 13:45
#1454
Специалист
 
Пол: Женский
Адрес: Ростов
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 411
Благодарностей: 214
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от abba Посмотреть сообщение
как определили?
12:10, пятница, 4 июл Изменение КИ: +$2,248 (+1.42%) , стало: $160,809

10:33, пятница, 4 июл Открыто новых сделок: 2, стало: 2
Изменение КИ: +$2,015 (+1.29%) , стало: $158,561
Alla Pravd вне форума
Старый 04.07.2014, 13:45
#1455
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 1,393
Благодарностей: 345
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Вчера КИ был ~155 штук, сейчас ~161 штука.
Так и понял. Спасибо.
просто на фастпамме это пока не отбражается явно
__________________
Продам место в подписи. Писать в личку
abba вне форума
Старый 04.07.2014, 14:42
#1456
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 3,925
Благодарностей: 801
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Кто эти самоубийцы?это уже даже не рулетка.
sotoks вне форума
Старый 04.07.2014, 15:34
#1457
Любитель
 
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 138
Благодарностей: 90
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Invstmaniac Посмотреть сообщение
Адреналиновые наркоманы вы все Тоже что ли забросить десятку?
Я например закинул десятку сейчас, чтобы форум почитывать не без повода и смеяться
__________________
Руководство форекс тренда и пантеона - крысы и воры
Oleg Khudyntsev вне форума
Старый 04.07.2014, 15:43
#1458
Профессионал
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 1,086
Благодарностей: 706
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Shalom Посмотреть сообщение
читайте выше мое сообщение, а если хотите разобраться более детально то в теме yellownight было подробно расписана эта тема.
Какое сообщение? О том что "с досрочным выводом какая-то муть"? Я его читал и именно поэтому пытаюсь разобраться.
В теме yellownight более 120 страниц. Где именно там это обсуждалось? Нашел вот такое описание, но ситуация другая - там был вывод при прибыли, после чего получен убыток. У меня же был получен убыток, сделан вывод и еще получен убыток.
Мои цифры никак не объясняет:
Цитата:
Сообщение от Vasilisa-08-11 Посмотреть сообщение
Прибыль была 44.24 %, а убыток 43 %.

Если был досрочный вывод:
Считаем: 50 дол.*44.24, делим на 100, получаем прибыль 22.12, 50+22.12=72.12, досрочно выводим 20% от первонач. депо = 10 дол. На счету остается 50-10=40 дол. + оставшаяся прибыль = 62.12, на неё получаем убыток 43% = 26.7116. Итого остается 35.4084, с учетом досрочных получаем 45.4084. Значит, у нас осталось 90,8168 % от первоначального депо. Или получен убыток -9.1832 % В общем, то число, которое и получилось у всех (примерно, т.к. ФТ и фастпамм округляют до сотых)

Если вывода не было: Прибыль +44.24% от 50 это 22.12 дол., получаем убыток 43%, т.к. прибыль не зафиксирована, убыток считается от нач. депо 50 дол.: 50 умножим на 0.43 = 21.5 дол. - это наш убыток. Отнимаем его от 50 дол., получаем 28.5 дол. - то, что осталось плюс незафиксированная прибыль 22.12. Итого на счету 50.62 дол. Чистая прибыль 0.62 дол., что как раз есть 1.24 % от 50 дол. (0.62:50*100).

Вроде все циферки сходятся))
У меня же получается, что до вывода 90% по журналу доходности все сходится. А вот после вывода начинаются чудеса. Если убыток считается на сумму, оставшуюся на счету после вывода, то по последним трем сделкам получаются такие убытки (в скобках доходность сделки в процентах от остатка средств и остаток средств после закрытия сделки):

03.07.2014 15:38 XAUUSD 120.00 -15,30 (-209,02%, -7,98 USD)
03.07.2014 15:28 EURSEK 100.00 -6,25 (-46,06%, 7,32 USD)
03.07.2014 15:28 EURSEK 50.00 -0,92 (-6,35%, 13,57 USD)

Отсюда я делаю вывод, что убыток считается не от остатка на счете. Тогда от чего?
Flyseo вне форума
Старый 04.07.2014, 17:33
#1459
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.10.2011
Сообщений: 427
Благодарностей: 296
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Flyseo Посмотреть сообщение
В теме yellownight более 120 страниц. Где именно там это обсуждалось? Нашел вот такое описание, но ситуация другая - там был вывод при прибыли, после чего получен убыток. У меня же был получен убыток, сделан вывод и еще получен убыток.
Мои цифры никак не объясняет:
Цитата:
Сообщение от Vasilisa-08-11 Посмотреть сообщение
Прибыль была 44.24 %, а убыток 43 %.
...
В теме Yellownight на тот момент дело обстояло именно так, если судить по свидетельствам участников. Ключевой момент - происходила капитализация депо после досрочного вывода, с дальнейшим начислением прибыли/убытка именно на этот новый размер депо. Но с тех пор, как видим, механизм досрочного вывода был втихую пересмотрен (естественно, без какого-либо уведомления клиентов и без исправления соответствующей регламентирующей документации у ФТ и ПФ). Теперь данной капитализации при досроке не происходит, берутся в расчёт исключительно балансовые операции (при которых и происходит перерасчёт "доли", которая в документации нигде строго не определена).

Ситуация омрачается тем, что в обеих конторах (особенно ПФ) очень необязательная техподдержка и определённый бардак в ней, долгое время я получал только стандартую отписку,

Цитата:
Сообщение от Flyseo Посмотреть сообщение
Техподдержка, как зомби, бубнят "Расчет происходит на основании вашей доли в памм счете." и ничего объяснить не могут.
(по-видимому, сотрудники сами не вполне в курсе текущих нюансов ПАММ-логики) - спустя несколько недель напоминаний по мэйлу/чату/телефону я отчаялся и написал в ФТ с просьбой прокомментировать схожий сценарий и - о чудо - получил пример расчёта (см. моё предыдущее сообщение по данному вопросу).

Исходя из вышеизложенного, ответ на вопрос Flyseo:

Цитата:
Сообщение от Flyseo Посмотреть сообщение
Тоже не могу разобраться с логикой досрочного вывода.
Словил вчера часть минусов, после чего вывел досрочно.
На начало недели было 194.81 USD
На момент вывода 144.9 USD
Выведено 130.40 USD
Остаток сразу после вывода 14.49 USD

После вывода было закрыто еще три сделки в минус. По investflow суммарный убыток по этим трем сделкам составил -34,89%

Однако в журнале доходности суммарный итог по ним у меня -22,47 USD, а на счету остаток 0 USD
(По крайней мере) для случая убытка и последующего досрочного вывода, догорающие в ПАММе остатки считаются так:
(депо на начало ТП - сумма досрочного вывода) * (суммарный процент прибыли/убытка по сделкам после досрочного вывода)

В вашем случае,
(194.81 - 130.40) * 0.3489 = $22.472649


Вывод: ФТ и ПФ не очень озабочены тем, чтобы клиенты понимали, по каким именно правилам работают их деньги. Документация своевременно не обновляется, поддержка поддерживает плохо. Клиенты вынуждены восстанавливать подробности функционирования ПАММ-логики эмпирическим путём, как занимательный паззл.
Royalkind вне форума
Сказали спасибо:
Flyseo (04.07.2014)
Старый 04.07.2014, 17:38
#1460
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 85
Благодарностей: 69
Re: ПАММ-счет nuts:532430 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Royalkind Посмотреть сообщение
(депо на начало ТП - сумма досрочного вывода) * (суммарный процент прибыли/убытка по сделкам после досрочного вывода)
На примере натса:
1) положил 1000 в начале ТП
2) получил убыток 90% (осталось 100)
3) вывел досрочно 90 (осталось 10)
4) получаю убыток на долю (рассчитано по формуле из цитаты): 1000 - 90 = 910 (!!!)

Я все правильно посчитал?
gleam вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счет Fly:526196 (ForexTrend) Andrey1231 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 54 29.11.2014 17:22
ПАММ-счет TOT:530145 (ForexTrend) exsith Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 17 20.09.2013 12:33
ПАММ-счет FHO:522528 (ForexTrend) Andrey1231 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 7 13.07.2013 19:44
ПАММ-счет YU:506827 (ForexTrend) blazed Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 12 10.01.2013 13:34
ПАММ-счет EIC: 508574 (ForexTrend) Дмитрий Бергер Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 34 19.12.2012 16:50