[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend

На карту Виза
.

Полазил по всем паммам фх тренд и немного ужаснулся, львиная доля всех денег лежал в топах и МУРовцах. По идее много инвесторов получают довльно хорошую прибыль с миксов данных управов и если бы контора не выводила денег на рынок то не счего было бы по сути выплачивать. Хотя с другой стороны львиная доля инвесторов реинвестирует из за жадности. Вроде все и сходится и не сходится

Любой брокер выводит крупные суммы на рынок. ЛЮБОЙ. Если бы не выводила, то платили бы с чего? А вот мелкие и центовые счета брокеру не интересны.
Люди инвестирую, торгуют, снимают прибыль, платят - что ещё нужно?

Ну что господа.
По моей ситуацией с отрицательным балансам инв.счета есть следующая информация, которая меня честно говоря просто шокировала.
В результате общения с техподдержкой было выяснено следующее:
согласно п.4.4 "Регламента предоставления услуги ПАММ-счет" определено, что результат торговых операций на инвестороском счете определяется Коэффициентом Инвесторского счета. Перерасчет Коэффициентов Инвесторских счетов осуществляется в момент внесения любой инвестиции, в момент любого досрочного вывода средств, а также в Периодический ролловер.

А теперь внимание: перерасчет Коэффициента происходит НЕ на основании текущего баланса инв. счета, а на основании его размера на начало торгового периода!

Кто не сразу осознал, что это означает, расписываю подробно:

Например, на начало ТП у нас на инвесторском счету 100$, капитал управляющего отрицательный (все убытки/прибыли ложатся на инвесторов), а всего в управлении 200$. Наш Коэффициент Инвесторских счетов - проще говоря, наша доля) - 0.5. Теперь управ фиксирует убыток в 100$. Соответственно у нас на инвесторском остается 50$ (а в управлении 100$).

Теперь кто-нибудь решает долиться на просадке и заводит скажем 100$. Всего в управлении опять 200$. И происходит перерасчет доли.
Я раньше думал, что моя доля в такой ситуации составляет 50/200 = 0.25.
Вот вам болт. Согласно правилам ФТ моя доля 100/(200+100) = 1/3 (мой депозит на начало ТП, деленный на общий депозит на начало ТП плюс доливки).
К чему это приводит: если управ зафиксирует еще один убыток, например на 180$, то будет следующая картина маслом: мой убыток - это 1/3, -60$, и соответственно у меня по инв. счету получается отрицательная сумма в -10$!
При этом у долившегося на его счету будет 40$.

Я сидел и долго тупил. У меня никак не сходились концы с концами. Ну не может быть отрицательных балансов инвест.счетов. Никак не может. А точнее - может, если ФТ не выводит сделки на рынок. Кухня.

Я спросил у техподдержки: по последней сделке в моем примере рынку надо было отдать 180$. 50 дал я, 50 еще кто-то, и долившийся дал 60$. Всего 160. Кто отдал рынку еще 20$? Кто компенсировал рынку мой минус, повисший на моем счете?

Ответ обещали дать по почте. Не уверен, что дождусь.

Да, все сходится ФТ говорит что их заработок это комиссия за проторгованный лот, потому чем больше клиенты получат прибыли, тем больше будет увеличена лотность, тем больше заработает ФТ, и при убытке трейдеров лот снижается, следовательно снижается прибыль брокера.

Как говорится, у каждого своя правда, а истина она где то рядом =)

Тысячи инвесторов и у всех все работает верно. Один ... недалекий человек вложился в непонятных управов, теперь обвиняет всех в заговоре с целью украсть его 200 баксов.

Не, ну на посты не плевать конечно. Любое мнение ценно. Просто надо все конструктивно разбирать =)

Во-первых, называть незнакомых людей без причины недалекими - по меньшей мере неуважительно. Во-первых, я никого ни в чем не обвинял да и мне глубоко .... на эти несчастные 200 баксов. Мой пост - о той особенности функционирования ПАММ-счетов, о которой нигде ранее не написано, и которая вообще-то кардинально меняет подходы к инвестированию. Жаль, что Вы этого не поняли

я честно пытался понять сути проблемы. Но с какого то момента просто запутался в ваших цифрах.

Эта особенность была разобрана на офф. форуме, вплоть до формулы около года назад, можете поискать в постах резника.

И вообще чем вас так смущает отрицательный инвест. счет? До недавнего времени времени управляющий мог загнать свой торговый счет в минус и что?

И вы так и не ответили на самый главный вопрос, с вас требуют погасить этот минус?

P.S Если и правда хотите разобраться в особенностях - пишите этому товарищу, он кстати собирал информацию как раз по юрбасу, некоторое время назад...

Смотрите. Считает автоматика. Из Вашего поста понял, что считается на начало торгового периода.

Логичней было считать, после каждого изменения баланса депозита. Произошла доливка, зафиксировали.
Но как можно зафиксировать, если у управляющего ежесекундно меняется эквити? Например у него на момент доливки/вывода денег в средине торгового периода может быть плавающая прибыль/просадка. И значение прибыли просадки меняется ежесекундно. Получается по Вашему автоматика должна ежесекундно пересчитывать коэфициенты инвесторов. Вы заходите и смотрите на свой счет, а цыфры пригают как угорелые. Я уже не говорю о нагрузке на базу данных.

Дело в том, что - вас не заставляют заплатить/внести/ доплатить.
Что именно координально меняет подход к инвестированию? Вообще никуда ничего не инвестировать и сидеть и ждать погоды у моря? До этого у всех велось как нужно, а у вас прямо не так выводится в значениях.

Такое ощущение, что вы инвестируюете в любого, даже не смотря на них (управляющих)

А как еще назвать человека, который принимает такие идиотские решения?

Вот , сейчас я врубился
Действительно, на первый взгляд подход может показаться "не честным".
С другой стороны - доливщики "попадают" на второй целый период, а вы нет.
С третьей стороны - при выскакиваниях ваша доля (коэффициент) увеличится, так? Тоже плюс.

Ну а что делать? Главное чтобы правила не менялись.

Неправильно поняли.
Расчет коэффицентов (размеров долей инвесторов) производится при выполнении любой балансовой операции - пополнении счета либо досрочного снятия. Эквити тут вообще ни при чем.
Но в расчете при этом используются размеры депозитов каждого инвестора не на текущий момент, а на начало ТП.
Это, как я показал, может привести к ситуации, когда инвесторский баланс становится отрицательным. Такого никогда не могло бы быть, если для расчета долей инвесторов использовались значения текущего баланса.
Само по себе существование отрицательного баланса инвест.счета - это признак того, что была совершена убыточная сделка, но никто по ней фактически ничего не заплатил.
Это я и пытаюсь довести до ума присутствующих. Но видимо бесполезно.

добавлено через 10 минут
Будьте добры, ткните носом - искал по всему форуму, не нашел. Ни в постах Резника, нигде. Обсуждался только отрицательный КУ.
Upd.
Спасибо, уже не надо, нашел.

Конечно размер депо используется на начало периода. Так было всегда. И поэтому есть такое понятие как торговые периоды.

На начало периода у вас инвестированно 100$.
Сколько бы инвестор не открывал сделок, в торговле будет участвовать 100$, до следующего торгового периода. И не важно сделки закрываются в плюс или в минус.

Пример 1.
У вас 100$
Управ открыл сделку и заработал 50% . У вас стало 150$
В следующей сделке будет участвовать 100$, а не вся сумма. И так до следующего ТП сколько бы управ не открывал сделок.

Пример 2
Управ открыл сделку и потерял 50% . У вас стало 50$
В следующей сделке будет участвовать 100$, а не 50. И так до следующего ТП сколько бы управ не открывал сделок.

Что касается выбора ПАММ-счетов для инвестирования - это отдельная тема, в которой можем помериться доходностью портфелей.

Что же касается механизма расчета доли инвестора, то специально для Вас, nesteroff, поясню, что тут кардинального.

Вот пример: небезызвестный Otmar, в счет которого на начало ТП инвестировано 1000$, после серии ряда сделок фиксирует убыток (как у него иногда бывает) в -30%. Однако в конце ТП остается висеть одна открытая сделка, и она в плюс, что показывает обновление просадки в полдень. Вот теперь вопрос: что выгоднее - долиться на 100$ или на 200$ или не доливаться вообще?

По мне так правильный ответ кардинально зависит от механизма расчета доли инвестора. А для Вас? Ответить сможете?

По теме вопросов об "отрицательном балансе инвесторских счетов".
Да, это возможно.
Самый известный прецедент описан тут:
https://forum.fx-trend.com/index.php/...__p__100085016

По факту математику ПАММ-распределения можно сделать "идеальной", только отказавшись от доливок внутри ТП (и от индексов как следствие).

Что там с конкурсом от Форбс, начался уже или готовятся еще?