Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

"Про устав слава идет, а говядина мимо плывет". (с)
В крайнем случае, акции хоть съесть можно будет, уже плюсЭх, ребята...Вас бы щас на Украину отправить экономику поднимать.

При том, что деньги дешевеют, поэтому акции дорожают. Продашь квартиру, купишь акции, через 240 лет их продашь и опять купишь квартиру. Возможно даже похуже, чем продал 240 лет назад. А ты сказочник продолжай пудрить людям мозги.

Давно уже исторически посчитано, что недвижимость со временем не дорожает и держится во флэте (данные из америки и европы), учитывая инфляцию и устаревание единицы постройки, но бывает разгоняют пузыри время-от-времени, как в последние годы, что у многих экономически-активных индивидов сложилась парадигма и иллюзия хорошей инвестиции в недвижимость. Изучайте историю на промежутках в 100 и более лет и все встанет по местам.
В России с инфляцией 5-7% особенно может казаться, что недвижимость растет очень быстро.

О, очередной перл от "специалиста".

И какие деньги подешевели на 350% за последний квартал?





Или подорожали на 70%?





Или может дело все таки в этом

ВВП на душу населения (в ценах 2011 года)


Промышленное производство




Некоторые (и как правило это те кто зарабатывает) предпочитают руководствоваться данными, а не своими фантазиями.

Инфляция в США за 30 лет.



Сравнить с графиком рынка можно выше.

Индекс недвижимости - +4.30% за год и как видно по графику практически флет за последние 7 лет.



Для сравнения такой же период рынка акций в общем - +25.71% за последний год.

В долгосрочной перспективе и нормальным депозитом выгоднее нормальная фондовая биржа, где действительно покупаются акции на ваши деньги, а не форекс кухни.

Здравствуйте дамы и господа! Продолжаем цикл статей «простыми словами». (в ближайшее время выложу еще несколько статей на разные темы, касающиеся инвестирования)

В данной статье, я хотел бы для Вас простым и понятным языком рассказать отличия между фондовым рынком и форексом, которые не были изложены на данном форуме вместе и структурированно, а так же немного «настроить» Вас в сторону фондового рынка.
Как обычно сразу оговорюсь, что я постараюсь максимально избежать лишних терминов, а так же кратко изложить основную суть, не вдаваясь в технические подробности.

Итак, начну с того, что расскажу основную суть в «устройстве» фондового рынка и форекса, и почему, те факторы, которые форекс брокеры выдают за преимущества форекса над фондовым рынком, на самом деле являются супер недостатками форекса.
Фондовый рынок России (ну или любой другой страны) представляет собой одну большую компанию, которая следит за всеми процессами и обеспечивает правильную работу.
Фондовый рынок он настоящий. В нём, чтобы что-то купить, нужно чтобы на это был продавец и наоборот, чтобы что-то продать, нужно чтобы на это был покупатель. Казалось бы, это усложняет для Вас многие действия, а на самом деле наоборот, это обеспечивает абсолютную прозрачность всех сделок, всех действий и вообще всего происходящего на фондовом рынке. Вы всегда можете увидеть перед глазами «стакан» заявок, в котором Вы будете видеть реальные заявки от реальных людей. Вы будете видеть, как на глазах стакан движется, по причине того, что кто-то скупает все заявки с определёнными ценами. Вы будете видеть в стакане количество заявок на определённую цену, и сразу будете понимать, что не просто так возле определённой цены заявок в десятки раз больше чем возле другой. И единственный недостаток, это то, что с каждой сделки, Вам надо будет уплатить брокеру комиссию, но она ничтожно мала по сравнению с ценой сделки.
Форекс. Как Вам рассказывает брокер, когда Вы приходите к нему на обучающие семинары или смотрите вебинары в интернете? Якобы у каждого форекс брокера, есть доступ к международному форексу через какой-нибудь определённый банк, и этот банк выдает Вам котировки. Что Вы всегда можете мгновенно исполнить свою заявку, так как по сути Вы делаете сделку с банком, а не с другим человеком.
Теперь по факту, к чему же это приводит. Когда Вы работаете с демо счётом на форексе, у вас почти всегда положительные результаты, так как вы ставите заявку и она сразу исполняется, таким образом, чтобы заработать, Вам всего лишь нужно пройти величину спреда в нужном направлении. А на реальном счёте всё всегда выглядит иначе. Когда Вы выставляете заявку, цена мгновенно уходит в «ненужном» для Вас направлении (проскальзывание) и как результат, чтобы сделка хоть чуть чуть вышла в плюс, Вам нужно не только преодолеть спред, но еще и проскальзывание, которое у разных брокеров, может быть совершенно разным, а в периоды активных движений, оно достигает каких то уже совсем грабительских цифр(и сам спред при этом тоже разрастается у совсем нечестных брокеров). С чем же это связано? А связано это с тем, что форекс брокеры сами «придумывают» цену которую Вы увидите перед своими глазами. Общий вид графиков у разных форекс брокеров будет очень похож, однако при этом достаточно в конкретный момент вашего выставления заявки «нарисовать» Вам другую цену, как сразу Вы будете в минусе. Причём так «нарисовать» Вам цену можно когда Вы и открываете и закрываете сделку, таким образом, форекс брокер дважды с Вас заработает и этот заработок будет в разы больше чем комиссия на фондовой бирже.
Теперь следующий пункт, которым очень гордятся форекс брокеры - «торговля на форексе идёт 24 часа, 5 дней в неделю, тогда как на фондовой бирже, торговля идёт только во время сессий. (с 10 утра до 12 ночи, с мелкими перерывами между сессиями).
Как говорят форекс брокеры, это позволяет Вам зарабатывать не 14 часов в сутках, а все 24. Но скажите мне пожалуйста, способны ли Вы сидеть перед компьютером 24 часа в сутки, и внимательно смотреть на происходящее? Естественно нет. И этим то как раз форекс брокеры активно пользуются:
1) Очень удобно «нарисовать» гигантский хвост у свечи в то время, когда большинство спит (сами брокеры то Российские) и этим хвостом «выбить» все стоп лоссы установленные. (а тейк профиты почему то не срабатывают очень часто если движение резкое)
2) Вы не всегда сможете оперативно отреагировать на изменение цены, так как опять же попросту можете спать и те, кто не умеет грамотно управлять своим портфелем и не ставит правильных стопов, мгновенно теряет весь(или большую часть) свой капитал на таких активных движениях. (плечо же 1:100)


Теперь как раз хотел бы рассказать о плече и почему на фондовом рынке Вы увидите гораздо меньшее плечо, чем у форекс брокеров. Дело в том, что так как фондовый рынок зарабатывает именно на комиссии, то фондовой бирже лучше чтобы Вы сделали как можно больше сделок, потому что когда Вы теряете свои деньги, их получает не биржа, а другой реальный человек. А потому ставить Вам большое плечо опасно, так как большое плечо даёт не только шанс больше заработать, но и даёт шанс гораздо быстрее «слить депозит»

У брокеров форекс полностью обратная ситуация. Они зарабатывают в тот момент, когда Вы теряете.(ведь не забывайте, тут Вы торгуете не с реальным человеком, а «якобы с банком») Чем быстрее Вы сольёте свой депозит, тем быстрее он осядет у самого брокера. А потому очень выгодно дать Вам большое плечо, и потом спокойно на резком движении против Вашей позиции, забрать Ваш депозит.



Теперь следующее глобальное отличие фондовой биржи от форекса. Вы не задумывались, почему на Российской фондовой бирже столько реально работающих и зарабатывающих роботов, столько крупных инвестиционных фондов, а на Российском форексе фактически нет ни одного полноценно существующего много лет фонда нет ни одного робота достойного, да и вообще терминал Метатрейдер не позволяет полноценно написать внешнего робота и подсоединить его. Всё связано как раз с тем, что на форексе любую невыгодную брокеру заявку, брокеру проще «испортить» для Вас и сделать её как можно менее выгодной для Вас. Заявка почти никогда не исполняется по той цене, по которой Вы бы хотели, время исполнения заявки тоже всегда разное.
А на фондовой бирже всё иначе. Время исполнения заявки фиксированно в пределах биржи и может отличаться только за счёт скорости интернета у самого пользователя или приоритетом его канала. Тут как раз скрыт единственный недостаток фондовой биржи относительно форекса- на фондовой бирже сейчас присутствует очень много HFT трейдеров (высокочастотная торговля) они как раз пытаются своими суперскоростными роботами и супер прямыми доступами к бирже, немного «подпортить рынок против Вас» по сути, они работают против самых базовых алгоритмов, которые многие используют при торговле, ну например одна из их любимых вещей, это на долю секунды отвести рынок на N пунктов в какую-либо сторону, чтобы «выбить» стоп лоссы, установленные там у некоторых участников. Но в любом случае HFT трейдеры, по сути «снимают» очень малую часть с рынка и не влияют на любые грамотно продуманные алгоритмы или стратегии торговли.

Ну и хотел бы развеять последний и один из самых главных мифов насчёт фондового рынка относительно форекса- миф о «недоступности» фондового рынка и его освоения, и при этом якобы «доступности» форекса.
Дело в том что, стартовый депозит у многих брокеров фондовой биржи сейчас тоже крайне мал, но самое главное, что супер маленькие депозиты на форексе люди сливают почти мгновенно, и всё равно приходится работать с более высокими депозитами, которые как раз уже соизмеримы с депозитами в фондовый рынок.
А мнение насчёт того, что фондовый рынок очень тяжело освоить, а форекс так прост для понимания это как раз еще один миф. Дело в том, что чтобы реально зарабатывать и там и там, нужно прочитать очень много грамотной литературы, понять очень много принципов и причин поведения рынка, понять структуру работы, просчитать математически алгоритмы и совершенно не важно какую площадку Вы при этом выберете.
И как раз выбор форекса людьми, которые поторговали неделю на демо счёте и уверены, что во всем разобрались чаще всего приводит к потере депозита в первые же дни реальной торговли.


Я могу рассказать и пояснить еще десятки мифов, которые рассказывают форекс брокеры, если будет интересно, я расскажу их в последующих статьх.

Надеюсь увидеть в комментариях адекватную критику или похвалу данной статье, а так же просьбы рассказать о чём-либо еще, что лично Вам интересно в областях фондового рынка и форекса.

Спасибо полезная информация. Неужели форекс такие нечестные?

Ну настоящий форекс существует, но доступа простых людей к нему нет. Минимальный "вход" туда около 5 млн $. На фондовом рынке тоже существуют подводные камни, но их возможно обходить, так как они известны. А на форексе по сути это просто "кидалова"

Красивые рассуждения, но на практике лучше там, где трейдер привык.

Опять реклама фонды и опускание фх. Да не так все.
Я такой херни начитался, поперся на фондовый и немного денег там просрал.
По стакану торговать привычки не имею. Это только для пипсовки, и надо приноровиться.

это врядли. чтобы обеспечить ликвидность привлекают маркетмейкеров

я вот начинаю задумываться, с какой целью эмиссары фондовых рынков нам голову дурят, как-то это подрывает доверие

у меня по результатам демо не отличается от реала. а кто такой умный, пусть даст пароль и покажет результат на демо.
да, на демо идеальное исполнение. поэтому возможно отработать стратегию пипсовки на новостях, которая не пойдет на реале. это несовершенство демо, а не кидалово.

на фх торговля 24 часа. поэтому стор ордер может скользнуть, но не сильно. а на фонде торговля от сессии до сессии. и между ними геп. если стоп попадает в геп, то исполняется по первой котировке после гепа. Так можно весь депозит потерять, если акция рухнет.

Про геп немного правды есть. Во всё остальном Вы не правы. Про "маркетмейкеров" это очередной миф, тем более если Вы рассмотрите любой нормальный ликвидный инструмент типа фьючерса ртс, то сами увидите что ликвидности там за глаза. А новичкам лучше и не соваться на неликвидные инструменты.

Я НЕ рекламирую фонду, я рассказываю правду. Когда Вы торгуете на Форексе, Вы по сути приходите в казино, где Вам могут поставить любую цену, и еще и в любой момент поменять правила игры.

Но конечно и на фондовой бирже можно слиться, если делать неверные действия.

А так, человек разбирающийся в том как всё это работает, без проблем на форексе на демо счёте сделает прибыли большие ) Вот только в реальности эти прибыли всегда в убытки превратятся.


Ну и наконец еще один аргумент, знаете ли Вы хотя бы одного человека, реально полноценно живущего, только за счёт торговли на форексе? А на фондовом рынке таких очень и очень много.

P.S Справедливости ради, хочу сказать что лет 10-15 назад, когда в РФ был настоящий форекс, за счёт него можно было очень хорошо жить, так же полноценно как за счёт фондового рынка, для примера, можно было полноценно зарабатывать только за счёт прибыли с положительных свопов, но сейчас уже такую штуку "прикрыли"

И тут же ответный перл от неспециалиста. Мы с тобой обсуждали рост за 240 лет. В ответ я привел рост за 10 лет. Ты же мне показываешь филькин график за квартал, который через 5 лет может не только больше не вырасти, но и даже упасть.

Ранн, не рви сердце с этой школотой, всё равно она ни цента не введет на реальный счет. Такие околофорексные гуру никогда не торгуют.

Так и я о том же - есть общерыночные показатели (которые я и привел в предыдущем посте), а есть отдельные частные.
И все это никак не говорит о равноправной связи "деньги дешевеют, поэтому акции дорожают". Что и продемонстрировано на примере этих 2-ух акций.
Также не стоит забывать что недвижимость в отличии от акций требует регулярных затрат на свое содержание.

Все может быть, я ж не гадалка. Но это опять же говорит о том что на акциях есть возможности зарабатывать быстрее, причем как в одну так и в другую сторону.

Как раз, наоборот. Недвижимость приносит доход от сдачи ее в аренду, либо позволяет экономить тем, что не надо снимать чужую.

да конечно

У недвижимости тоже полно недостатков и самый главный заключается в низком итоговом доходе.
Пример. Квартира за 6 млн руб в Москве. Если повезет, то каждый год она дорожает примерно на 5-7% (конечно если не рассматривать вариант "котлована")
Сдавать эту квартиру можно в лучшем случае за 50 000 рублей. (и это опять же если очень повезет)
50 т. руб. * 12 месяцев = 600 000 рублей. (10%)
Даже не учитывая расходов, лучшим результатом для квартиры является 17% годовых. И это я рассчитал действительно супер идеальный вариант.

Такие проценты Вам может дать гарантированно очень много инвестиционных фондов на фондовой бирже.

Вы доход по квартире считайте на 20 лет, как обычно люди вкладывают, для себя на пенсию, для детей. Вложиться на фондовой бирже на 20 лет, конечно, можно, и состояние можно сколотить, но не всегда. Большей надежности чем недвижимость... хотел написать, что сложно представить, но есть инструменты, конечно. Тем не менее, надежность - вот, из-за чего вкладывают.
А по теме - конечно, форекс выгоднее.

Расскажите мне смысл, хоть сколько то РЕКЛАМИРОВАТЬ фонду?

Смысл всего того, что я пишу, является уберечь Вас от той кухни, которую в России называют форексом. Хотя конечно, если Вы действительно верите в то, что у казино можно выиграть, то можете продолжать заниматься форексом.

добавлено через 4 минуты
Про надежность недвижимости, это верно, но я думаю Вы прекрасно понимаете, что знающие люди, знают как и из фондового рынка "достать" такую же надёжность.

А вот с другой частью утверждения я совершенно не согласен.
Форекс выгоднее фондовой биржи? Почему же тогда в РФ не присутствует ни одного официального инвестиционного фонда, который бы торговал на форексе? (ПИФы и ПАММы незаконны как Вы я думаю знаете) А при этом существует очень много инвест фондов на фондовой бирже.

И почему же всё таки все серьёзные компании России хеджируют свои риски именно на фондовой бирже, а не на форексе?

дык выигрываю, че ж не верить

хорошо, хорошо, мы поняли. вложения в фондовый рынок круче недвижимости и форекса и всего что только можно представить