MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,952 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Ликвидированные ПАММ-счета, а также темы, которые не поддерживаются топикстартерами.
Старый 16.02.2014, 03:25
#561
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск, Украина
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 1,037
Благодарностей: 886
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от eddiman Посмотреть сообщение
Назвать это кражей сложно, штраф за досрочный вывод определён офертой, а вот где обозначено в чью пользу и при каком случае (отрицательный/положительный КУ) этот штраф взимается ?
Это неудобство для управляющего, так как снижается маржа. И вообще всегда комиссия шла управляющему. Почему она должна идти компании, если она является брокером и её задача за малым: выводить сделки на рынок и регулировать взаимоотношения между клиентом и управляющим.
Иван Почта вне форума
Старый 16.02.2014, 03:29
#562
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 10,380
Благодарностей: 5,590

награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Иван Почта Посмотреть сообщение
И вообще всегда комиссия шла управляющему.
Вот на счёт "всегда" я не уверен пока. Как я уже упоминал выше, может быть разница при том или ином КУ. Хотя я тоже не вполне понимаю при чём тут компания, но ещё более странно было бы, если средства зачислялись бы на баланс управляющему при отрицательном КУ, чтобы он потом мог их снять.

В любом случае это необходимо прояснить, а пока есть не ясные моменты, я не стал бы обозначать это как кражу.
__________________
Все люди делятся на две категории. Одни ищут, чего бы пожрать, другие - чего бы такого пожрать, до сих пор нежратого.

Последний раз редактировалось eddiman; 16.02.2014 в 03:31.
eddiman вне форума
Старый 16.02.2014, 04:24
#563
Специалист
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 726
Благодарностей: 2,628
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от eddiman Посмотреть сообщение

В любом случае это необходимо прояснить, а пока есть не ясные моменты, я не стал бы обозначать это как кражу.
Ну это не совсем кража. Скорее - неурегулированный Регламентом пункт.
В случае выхода со штрафом при отрицательном КУ ситуация аналогична пополнению отрицательного КУ управляющим.
Описана здесь
Алгоритм известен всем, кто задавался этим вопросом ранее.
Сумма штрафа при отрицательном КУ не остается на балансе МТ (ПАММ) счета. Она только увеличивает значение КУ как переменной модуля ПАММ-распределения.
Естественно, эта сумма уменьшает обязательства Компании перед участниками ПАММ-счета, т.е. присваивается Компанией.
Алгоритм спорный и Супервайзер оговаривался, что рассматривается альтернатива.

При положительном КУ сумма штрафа остается на балансе ПАММ-счета и идет в карман управляющего.

Последний раз редактировалось id-reznik; 16.02.2014 в 04:27.
id-reznik вне форума
Сказали спасибо 7 раз(а):
eddiman (16.02.2014), leshikvtumane (16.02.2014), mrpolpol (16.02.2014), Nika777 (16.02.2014), OTTO Shtekker (16.02.2014), Schrodinger (16.02.2014), с Волги мы (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 04:28
#564
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск, Украина
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 1,037
Благодарностей: 886
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Максимм Посмотреть сообщение
Штраф за досрочный небольшой,счет спасет только неопытный буратино,который увидев отрицательный результат за прошедшую неделю решит долиться на 20к к примеру.
А так в ближайшие часы будет маржин.
КИ увеличился на 300 долларов и снова сократился =( Жалко тех, кто доливает еще больше, чем тех, кто остался.

Цитата:
Сообщение от eddiman Посмотреть сообщение
Вот на счёт "всегда" я не уверен пока. Как я уже упоминал выше, может быть разница при том или ином КУ. Хотя я тоже не вполне понимаю при чём тут компания, но ещё более странно было бы, если средства зачислялись бы на баланс управляющему при отрицательном КУ, чтобы он потом мог их снять.

В любом случае это необходимо прояснить, а пока есть не ясные моменты, я не стал бы обозначать это как кражу.
Редко когда инвесторы выходят так. Да и еще реже управляющие выходят на связь. Оптимальным был бы перевод "штрафных" средств в качестве инвестиции в ПАММ со стороны управляющего и с возможностью снятия при выходе КУ в плюс.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от id-reznik Посмотреть сообщение
Ну это не совсем кража. Скорее - неурегулированный Регламентом пункт.
В случае выхода со штрафом при отрицательном КУ ситуация аналогична пополнению отрицательного КУ управляющим.
Описана здесь
Алгоритм известен всем, кто задавался этим вопросом ранее.
Сумма штрафа при отрицательном КУ не остается на балансе МТ (ПАММ) счета. Она только увеличивает значение КУ как переменной модуля ПАММ-распределения.
Естественно, эта сумма уменьшает обязательства Компании перед участниками ПАММ-счета, т.е. присваивается Компанией.
Алгоритм спорный и Супервайзер оговаривался, что рассматривается альтернатива.

При положительном КУ сумма штрафа остается на балансе ПАММ-счета и идет в карман управляющего.
Это трудно назвать "спорным" момент, скорее - однозначный. Именно эта комиссия могла бы помочь счету выжить, а каким боком здесь компания? Я понимаю, если бы это было при условии, что отрицательный КУ не виртуальный, а точнее долг перед клиентами, а долг перед компанией - тогда да. Ситуация равносильна штрафу ГАИ, который многие предпочитают "урегулировать" на месте, хотя по факту деньги должны идти в казну.

Это напоминает взятку компании, чтобы выйти со счета и пусть другие отгребают убыток. А "спорным" момент был бы, если бы деньги шли на баланс управляющего. В результате что имеем:

1. Часть клиентов, которая "висит на волоске" от потери 100%;
2. Часть клиентов решилась на потерю 30%, чтобы "спать спокойно";
3. Управляющий лишается свободной маржи для продолжения торговли и попыток отбить убытки;
4. Компания плевала на инвесторов, управляющего будет продолжать устраивать акции для автомибилистов и раздавать по миллиону победителям конкурса. Не настораживает?

Последний раз редактировалось Иван Почта; 16.02.2014 в 04:54. Причина: Добавлено сообщение
Иван Почта вне форума
Старый 16.02.2014, 08:50
#565
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.01.2014
Сообщений: 101
Благодарностей: 42
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Maks Popov Посмотреть сообщение
Люди все еще выходят. Если сделки закроются, то к сожалению не вижу, если нет, то это будет интересно.

В целом буду работать для желающих на данном счету, если такие еще останутся.
Надеюсь, у Вас получится дотянуть до следующего РО. У меня в Вашем счёте ~1000$ осталось. Сумма не космическая, но не хотелось бы чтоб и она улетела в никуда. Очень хотелось бы "сойти с корабля".
X-Pro вне форума
Сказали спасибо:
Nika777 (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 09:42
#566
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 324
Благодарностей: 64
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от sotoks Посмотреть сообщение
В некоторых просто выхода иного нет,кто с пантеона они выйти не могут.
Вот засада. Я ведь мальчика с техподдержки минут 40 пытал про всякие подводные камни, в том числе "почему у некоторых есть красная кнопка а у других нет?". Мог же сказать про несовместимость площадок, умолчал за****ец. Надо было конечно на обоих площадках регаться, но мне процедура верификации на FX-T показалась невыполнимой. По прописке не живу, на учете по месту пребывания не стою, квитанций нет подтверждающих платежи, так как платят другие лица. Может кто посоветует как быть в такой ситуации (в ЖЭУ ехать за справкой по месту прописки мол от туда я, так в паспорте штамп) им же надо мою активность показать, а какую если я уже давно в пригороде на даче с женой живу а в квартирах дети рулят.
Вот написал, ну да ладно чего уж теперь, решил пенсию свою за месяц пристроить буду теперь смотреть как она умирает
litvinguc вне форума
Старый 16.02.2014, 10:20
#567
Интересующийся
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: РФ
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 19
Благодарностей: 12
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Я тут новичок, более опытные товарищи подскажите пожалуйста? У меня на этом счету осталось 40$. Сейчас их не могу никак вывести. Досрочно - ошибка вылазит (на счету недостаточно средств), можно нажать "Вывести всё и закрыть". Но ведь в этом случае мне тоже не вернуть деньги, раз их нет на счету?
Выходит счет мертв. А деньги зависли в нигде. Как быть в таком случае?
Dorfin вне форума
Старый 16.02.2014, 11:27
#568
Мастер
 
Имя: Владислав
Пол: Мужской
Возраст: 48
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 2,330
Благодарностей: 1,862

награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от eddiman Посмотреть сообщение
но ещё более странно было бы, если средства зачислялись бы на баланс управляющему при отрицательном КУ, чтобы он потом мог их снять.
Комиссия за досрочный вывод - это один из важных механизмов защиты ПАММ счета при просадке когда случается отток инвесторских средств (бегут с "корабля" инвесторы). При этом, выводя средства, одни инвесторы провоцируют своими действиями на вывод средств других. Создается фактически неуправляемый эффект толпы, связанный обратной связью с ростом просадки на счете.
И управляющий, и инвестор находятся в "одной лодке" по обоюдному согласию, поскольку инвестор принял оферту управляющего и никто его в эту "лодку" насильно не затаскивал. Брокер - это арбитр, гарант соблюдения оферты. Брокер "кормится" комиссией за торговые операции по счету. Минус КУ - имеет виртуальное происхождение и нивелируется при пополнении счета управляющим. Комиссия за досрочный вывод средств очевидно приравниваться к пополнению счета управляющим.
Автокоррекции позиций в ФТ нет. Поэтому только штраф за досрочный вывод призван спасать счет при просадках, сопряженных с "бегством инвесторов".
Цитата:
Штраф за досрочный вывод – удерживаемая в пользу управляющего доля от введенных инвестором средств за вывод им средств до окончания торгового периода.
Все под этим "подписались"? Тогда почему не исполняется?

Последний раз редактировалось Владислав Сергеев; 16.02.2014 в 11:30.
Владислав Сергеев вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
AlexTHB (16.02.2014), Chikotilo (16.02.2014), Haly (16.02.2014), mrpolpol (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 11:30
#569
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 3,925
Благодарностей: 801
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Согласен с постом выше,это усё ,брокер не даст себя опустить.В паммах почти два года давно не влетал,а погубило на этом счёте меня одно,я упустил что когда памм на пантеоне условно периодический досрочно вывести нельзя.Если счёт спасёт чудо или...........преданный инвестор конечно золото развернётся если не завтра то послезавтра.И это упущение управа,счёт нужно было держать любым способом,падать на колени перед инвесторами и я уверен многие бы поверили.
sotoks вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Austral (16.02.2014), Dimach (16.02.2014), index2 (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 12:06
#570
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 668
Благодарностей: 457
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от litvinguc Посмотреть сообщение
но мне процедура верификации на FX-T показалась невыполнимой
Сроков прохождения идентификации не установлено. Отсутствие идентификации не влечет за собой никаких ограничений по вводу и выводу средств через ЭПС, но со временем тем, кто не прошел идентификацию, будут недоступны способы ввода и вывода средств через банковские переводы.
Я сам лично не проходил верификацию, вывожу через икс-ченьдж.
Сорри за оффтоп.

Цитата:
Сообщение от sotoks Посмотреть сообщение
конечно золото развернётся если не завтра то послезавтра
Цитата:
Сообщение от Austral Посмотреть сообщение
всё в локе и золото развернется
На данный момент уже пофиг куда пойдет золото, там лок 100%. Как вы это не понимаете??
__________________
Мой дополнительный заработок в реале. Храню деньги на бирже ММВБ
Glebovich вне форума
Старый 16.02.2014, 12:36
#571
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Пермь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 82
Благодарностей: 99
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Glebovich Посмотреть сообщение
На данный момент уже пофиг куда пойдет золото, там лок 100%. Как вы это не понимаете??
Средства уже не выводятся, наверно он об этом. Остаётся сидеть и наблюдать.
gastar вне форума
Старый 16.02.2014, 13:22
#572
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 941
Благодарностей: 723
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Макс ошибся, написав про стопаут сразу после обновления просадки до -24 в пятницу. Если бы он просто написал, что просадка в локе до следующей недели, что никто не знал бы что там - 50% и 90% остались бы. После ролловера вряд ли бы больше 10-20% со штрафом вывело. И было бы сейчас не -99%, а - 55%, что реально разобрать за пару месяцев. А если бы золото сильно развернулось - вообще быстро.
Uniorsis вне форума
Старый 16.02.2014, 13:25
#573
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 6,135
Благодарностей: 1,843
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Uniorsis Посмотреть сообщение
Макс ошибся, написав про стопаут сразу после обновления просадки до -24 в пятницу. Если бы он просто написал, что просадка в локе до следующей недели, что никто не знал бы что там - 50% и 90% остались бы. И было бы сейчас не -99%, а - 55%, что реально разобрать за пару месяцев.
Не согласен, ошибка была вообще оставлять просадку на ролловер в УПП.
Вроде опытный управ, имеет три слитых счета, должен это знать.
flr09 вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Nika777 (16.02.2014), sotoks (16.02.2014), с Волги мы (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 13:37
#574
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 50
Благодарностей: 34
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

ну теперь отвественность на управляющем. Он может пополнить торговый счет или привести инвестора. По-другому счет не спасти, а ровно и доверие людей.
yourjackson вне форума
Старый 16.02.2014, 13:42
#575
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 3
Благодарностей: 2
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Насколько я понял, просадка в денежном эквиваленте составляет 159 К и сейчас равна капитализации счёта. Но объясните чайнику: просадка - это убыток, который зафиксируется при закрытии всех отрицательных сделок или всех сделок вообще? Во втором случае при закрытии всех сделок останется 0 на счету, в первом - профит от закрытия положительных сделок. Разъясните кто-то ситуацию!
dimago вне форума
Старый 16.02.2014, 13:57
#576
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск, Украина
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 1,037
Благодарностей: 886
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от dimago Посмотреть сообщение
Насколько я понял, просадка в денежном эквиваленте составляет 159 К и сейчас равна капитализации счёта. Но объясните чайнику: просадка - это убыток, который зафиксируется при закрытии всех отрицательных сделок или всех сделок вообще? Во втором случае при закрытии всех сделок останется 0 на счету, в первом - профит от закрытия положительных сделок. Разъясните кто-то ситуацию!
От закрытия всех сделок вообще.
Иван Почта вне форума
Старый 16.02.2014, 13:58
#577
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 197
Благодарностей: 62
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от dimago Посмотреть сообщение
Насколько я понял, просадка в денежном эквиваленте составляет 159 К и сейчас равна капитализации счёта. Но объясните чайнику: просадка - это убыток, который зафиксируется при закрытии всех отрицательных сделок или всех сделок вообще? Во втором случае при закрытии всех сделок останется 0 на счету, в первом - профит от закрытия положительных сделок. Разъясните кто-то ситуацию!
всех сделок вообще. при закрытии - на счету будет 0.
Haly вне форума
Старый 16.02.2014, 13:59
#578
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 10,380
Благодарностей: 5,590

награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от flr09 Посмотреть сообщение
Не согласен, ошибка была вообще оставлять просадку на ролловер в УПП.
Вроде опытный управ, имеет три слитых счета, должен это знать.
Сначала это, надо было фиксировать просадку на вменяемых 24%, инвесторы бы пережили да ещё и дружно подоливались бы так как многие ожидали просадку для входа/доливки и прямо тут в теме чуть не выпрашивали её.

Цитата:
Сообщение от Maks Popov Посмотреть сообщение
Неделька не удалась конечно, но есть надежда на сильный разворот. Золото уперлось в 1300, должен быть хороший откат. Многие быки закрыли позиции. В любом случае сейчас выходить из рынка не вижу смысла, в крайнем случае уйду на следующий ТП с локом, что бы в спокойной обстановке отработать. Просадка конечно не самая приятная, но не критичная.
Оставаться со мной или выходить на этот ролл дело инвестора, но я надеюсь на Вашу поддержку.
Спасибо
Вот в этом ключе и надо было общаться с инвесторами. Тут бы остановиться до ролловера, либо фиксить всё висящее разом - было бы очень не приятно для многих, но не смертельно для всех.

Цитата:
Сообщение от Maks Popov Посмотреть сообщение
Даже не знаю что сказать. Обвинять рынок нет смысла, понимаю что вина моя. Вчера была допущена ошибка, вместо бай стоп поставил селл лимит и не заметил, соответственно сегодня утром уже была ситуация на грани, сейчас это лок, но думаю на выходных будет Fatal Error. Вот никогда не пересиживал и надо было так попасть... Извините что так подвел. Если на счету останутся средства, буду долго и упорно отрабатывать.
Сейчас вынужден откланяться. Удачных инвестиций!
А вот этим уже был запущен механизм выхода инвесторов со штрафом ... далее таить ситуацию с размером просадки уже не имело смысла.

Не надо бояться фиксировать просадку, тем более перед ролловером, когда инвесторы выходят со счёта. Даже пофиксив -50% можно было бы отработать их за пару месяцев при условии стабильной торговли, которая тут наблюдалась ранее.

Что имеем на сейчас - кто мог вышел досрочно, свободных средств у управляющего не осталось для торговли (Тек. просадка -99.88%), стоит лок и куда цена бы не ломанулась при открытии рынка, ситуация уже не улучшится. Разобрать такой лок тоже надежды нету по моему ...
__________________
Все люди делятся на две категории. Одни ищут, чего бы пожрать, другие - чего бы такого пожрать, до сих пор нежратого.

Последний раз редактировалось eddiman; 16.02.2014 в 14:31. Причина: дополнил ...
eddiman вне форума
Сказали спасибо:
Старый 16.02.2014, 14:29
#579
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск, Украина
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 1,037
Благодарностей: 886
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Сделки закрыты. На балансе 3-4к осталось. И опять вопрос к компании: как сделки закрылись в субботу при закрытом рынке?
Иван Почта вне форума
Старый 16.02.2014, 14:30
#580
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 5,613
Благодарностей: 3,492
Re: ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Иван Почта Посмотреть сообщение
Сделки закрыты. На балансе 3-4к осталось. И опять вопрос к компании: как сделки закрылись в субботу при закрытом рынке?
просто здесь финансовый стоп-аут случился
__________________
https://cryptorg.net - сервис автоматизированной торговли на крипто биржах
https://Cryptorg.exchange криптобиржа с бесплатными ботами и ликвидностью Binance
fxlionpromo вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счет TOT:530145 (ForexTrend) exsith Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 17 20.09.2013 12:33
ПАММ-счет RVV:513403 (ForexTrend) flr09 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 6 28.07.2013 15:40
ПАММ-счет FHO:522528 (ForexTrend) Andrey1231 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 7 13.07.2013 19:44
ПАММ-счет as1:514662 (ForexTrend) flr09 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 1 02.05.2013 16:59
ПАММ-счет FBB:506169 (ForexTrend) Максимм Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 14 30.01.2013 19:25