MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,016 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение ПАММ площадок различных брокеров и ДЦ, их акции и бонусы. Отзывы клиентов. А также обсуждение площадок с Lamm (Ламм) и Мам (Mam) счетами.
Старый 06.01.2014, 23:06
#5961
Профессионал
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Севастополь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 1,145
Благодарностей: 351
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от kuBiker Посмотреть сообщение
для хороших стабильных управляющих схема 50/50 с компенсацией гораздо лучше классических 20-30 без компенсаций. Но она не так выгодна для инвесторов.
Что вы предлагаете?
Chikotilo вне форума
Старый 07.01.2014, 00:21
#5962
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 50
Благодарностей: 8
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Chikotilo Посмотреть сообщение
Что вы предлагаете?
Так вроде я уже выше писал. Пусть введут многоуровневую оферту в зависимости от размера депозита. Чем больше депозит, тем больше видов оферт доступно: хотите 50/50, 40/60, 30/70. Пусть управляющий сам установит. Если выбираете допустим 30/70, то прибыль будет выше, но и компенсация со стороны управляющего меньше. А можно и не привязывать к размеру депозита.
kuBiker вне форума
Старый 07.01.2014, 00:27
#5963
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 6,135
Благодарностей: 1,843
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от kuBiker Посмотреть сообщение
Так вроде я уже выше писал. Пусть введут многоуровневую оферту в зависимости от размера депозита. Чем больше депозит, тем больше видов оферт доступно: хотите 50/50, 40/60, 30/70. Пусть управляющий сам установит. Если выбираете допустим 30/70, то прибыль будет выше, но и компенсация со стороны управляющего меньше. А можно и не привязывать к размеру депозита.
С такими предложениями лучше обращаться на оф. форум.
flr09 вне форума
Старый 07.01.2014, 00:29
#5964
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Планета Земля
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 705
Благодарностей: 596
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от kuBiker Посмотреть сообщение
Пусть введут многоуровневую оферту в зависимости от размера депозита.
Супервизор отвечал уже на такой вопрос несколько лет назад: такого не будет.
j0cker вне форума
Старый 07.01.2014, 01:02
#5965
Специалист
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 726
Благодарностей: 2,628
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от kuBiker Посмотреть сообщение
Так вроде я уже выше писал. Пусть введут многоуровневую оферту в зависимости от размера депозита. Чем больше депозит, тем больше видов оферт доступно: хотите 50/50, 40/60, 30/70. Пусть управляющий сам установит.
Так можно создавать хоть 90/10, хоть 10/90.
Многоуровневая модель - мысль-то неплохая. Но я не вижу алгоритмов ее реализации в рамках модели с отрицательным КУ.

Вот модель, на которой зыждется нынешняя система:

Цитата:
На нашей площадке при распределении как прибыли, так и убытков, учитывается как вознаграждение (ВУ), так и собственный капитал (КУ) Управляющего. Результат торговой операции распределяется по следующей схеме:



Прибыль Управляющего (ПУ); Результат Сделки (РС); Доля Управляющего (ДУ)

(1) ПУ = РС * ВУ + (РС - РС * ВУ) * ДУ.

Значение ДУ и Доли инвесторов (ДИ), по каждому инвестору, включая Управляющего, фиксируются по результатам прошедшего периодического ролловера. Доли корректируются при совершении любым из инвесторов операций пополнения своего инвесторского счёта или снятия средств.

В случае отрицательного РС, Управляющий несёт убыток как по ВУ, так и по ДУ.
Было бы интересно ознакомиться с Вашей "многоуровневой" математической моделью. Например, для начала - исключительно формулу для рассчета прибыли управляющего (ПУ=дельта КУ).
Обратите внимание, она должна учитывать, что КУ может приобретать отрицательное значение, учтите переход через ноль.
Потом - продолжим разговор о рассчете коэффициентов инвесторских счетов, балансовых операциях внутри торгового периода и многих других увлекательных вещах, о которых многие "стратеги" ПАММ-оптимизации не задумываются.
В случае предоставления рабочей и реализуемой на базе функционала MT4 математической модели, постараюсь донести ее до администрации на рассмотрение.

kuBiker, я могу привести вам еще десяток аргументов, делающих реализацию многоуровневой оферты молоинтересной для всех участников ПАММ. Подсказка - подумайте над направлением движения инвесторов при большом отношении КУ/КИ и при приближении КУ к нулю. Какое распределение более выгодно инвестору в том и другом случае (если есть возможность выбрать несколько вариантов)?

Последний раз редактировалось id-reznik; 07.01.2014 в 01:33.
id-reznik вне форума
Старый 07.01.2014, 02:05
#5966
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 50
Благодарностей: 8
Re: ПАММ счета Fx-Trend

id-reznik, я возможно чего-то недопонимаю, но зачем менять текущую формулу расчета прибыли управляющего? И что мешает при отрицательном КУ также 100% начислять инвесторам?
Насчет выгоды для инвестора: при уменьшении КУ/КИ его заработок стремиться к оферте, при увеличении будет возрастать на заработок по КУ. Оферта 30/70 будет выгодна до тех пор пока КУ/КИ не станет около 4. Возможно я где-то не так разобрался, тогда буду рад пояснениям.
kuBiker вне форума
Старый 07.01.2014, 04:01
#5967
Специалист
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 726
Благодарностей: 2,628
Re: ПАММ счета Fx-Trend

kuBiker, давайте "на пальцах".
Есть:
1. Управляющий - 100 долларов
2. Инвестор1 - 100 долларов, 50% - инвестору
3. Инвестор2 - 100 долларов, 90% - инвестору.

Управляющий сливает 200 долларов из трехста.

Вопрос: сколько денег будет у Инвестора1, у Инвестора2, каким будет КУ?

Теперь "на пальцах" по соотношению КУ/КИ
Допустим, КУ=0
Какой из вариантов "многоуровневой" оферты Вы примете: ту где вознаграждение управляющего 50%, или ту, где 10%? Почему?
id-reznik вне форума
Старый 07.01.2014, 04:22
#5968
Мастер
 
Имя: Вячеслав
Пол: Мужской
Адрес: Есть город, который я вижу во сне, цветущий в акациях город....
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 2,557
Благодарностей: 1,535
Re: ПАММ счета Fx-Trend

В конце концов на Фх-Опен, Ф4Ю и других действуют многоуровневые оферты и нормально справляются и ролловер не проводится целый день.
__________________
МОЙ ОПЫТ В ИНВЕСТИРОВАНИИ 3 ГОДА. НИ ОДНОГО УБЫТОЧНОГО МЕСЯЦА. ПОМОГАЮ СОСТАВИТЬ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПОРТФЕЛЬ. ОБРАЩАТЬСЯ В ЛИЧКУ.
astroprofessional вне форума
Старый 07.01.2014, 04:27
#5969
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 50
Благодарностей: 8
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Управляющий - -6 usd
Инвестор 1 - 66 usd
Инвестор 2 - 40 usd
Я выберу 10% оферту, как уже писал выше если управляющий стабилен, то она выгоднее
kuBiker вне форума
Старый 07.01.2014, 05:59
#5970
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 197
Благодарностей: 62
Re: ПАММ счета Fx-Trend

kuBiker, Вы, кажется, не совсем поняли. "долг" (отрицательный КУ) управляющего перед первым инвестором (которому управ по офферте должен был компенсировать 50% потерь) будет НЕ равен "долгу" управляющего перед вторым инвестором (которому управ должен был компенсировать только 10% убытка). в результате, у одного управляющего будут разные минусы в КУ по различным офертам. и алгоритм для реализации подобных расчетов - очень непростой, когда инвесторов много и напротяжении одного ТП происходят доливки в счет по разным офертам.
Haly вне форума
Старый 07.01.2014, 06:21
#5971
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 50
Благодарностей: 8
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Haly Посмотреть сообщение
kuBiker, Вы, кажется, не совсем поняли. "долг" (отрицательный КУ) управляющего перед первым инвестором (которому управ по офферте должен был компенсировать 50% потерь) будет НЕ равен "долгу" управляющего перед вторым инвестором (которому управ должен был компенсировать только 10% убытка). в результате, у одного управляющего будут разные минусы в КУ по различным офертам. и алгоритм для реализации подобных расчетов - очень непростой, когда инвесторов много и напротяжении одного ТП происходят доливки в счет по разным офертам.
Это я понимаю. Расчет же будет производится не каждому инвестору, а по каждой группе инвесторов. Я же не предлагаю 100 различных оферт, 2-5 на усмотрение управляющего.
kuBiker вне форума
Старый 07.01.2014, 10:28
#5972
Специалист
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 647
Благодарностей: 338
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от astroprofessional Посмотреть сообщение
В конце концов на Фх-Опен, Ф4Ю и других действуют многоуровневые оферты и нормально справляются и ролловер не проводится целый день.
Может прежде, чем отсылать к другим площадкам, хотя бы попытаться понять как на них работают? На фхопене нет компенсации убытка за счет ку, он весь ложится на инвесторов.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от kuBiker Посмотреть сообщение
Это я понимаю. Расчет же будет производится не каждому инвестору, а по каждой группе инвесторов. Я же не предлагаю 100 различных оферт, 2-5 на усмотрение управляющего.
А в чем тогда различие с вариантом нескольких счетов с разными офертами? Зачем огород городить?

Последний раз редактировалось Casperint; 07.01.2014 в 10:32. Причина: Добавлено сообщение
Casperint вне форума
Сказали спасибо:
asmakovec2 (07.01.2014)
Старый 07.01.2014, 13:35
#5973
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,446
Благодарностей: 1,989
Re: ПАММ счета Fx-Trend


Любопытная история, илюстрирующая доходность памм-инвестиций на ФТ. Кадр продал машину, вложил все в паммы, через 10 месяцев купил в два раза более дорогое авто. На своем сайте весь процесс инвестирования освещался поэтапно - от продажи Фольсваген пассата до покупки Хонда Пилота.

В конце ставит новую цель, покупку хорошего домика в элитном поселке. С интересом наблюдаю и читаю его блог.
__________________
подпись девственно чиста
Евгений Грабовец вне форума
Сказали спасибо:
leffchenko (07.01.2014)
Старый 07.01.2014, 13:44
#5974
Мастер
 
Имя: Маэстро
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.01.2012
Сообщений: 1,653
Благодарностей: 1,179
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Возник врпрос. Если, управляющий открыл памм на 500$, и привлек инвесторов и поторговав не удачно, где КУ составил минус -1000$, то в случае если все инвесторы заберут свои средства, то управляющий должен компании 1000$, верно?
leffchenko вне форума
Старый 07.01.2014, 14:08
#5975
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 50
Благодарностей: 8
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Casperint Посмотреть сообщение
Может прежде, чем отсылать к другим площадкам, хотя бы попытаться понять как на них работают? На фхопене нет компенсации убытка за счет ку, он весь ложится на инвесторов.

добавлено через 4 минуты


А в чем тогда различие с вариантом нескольких счетов с разными офертами? Зачем огород городить?
Эти сложности возникают только при околонулевом КУ. У большинства хороших управляющих нормальный совбственный капитал и эти проблемы будут неактуальны. А плодить много не счетов не очень хорошая затея. Даже сейчас толкового рейтинга счетов нет. Если появится еще больше счетов, то тогда вообще ничего не найдешь в рейтинге.
kuBiker вне форума
Старый 07.01.2014, 14:42
#5976
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 3,336
Благодарностей: 1,112
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от leffchenko Посмотреть сообщение
Возник врпрос. Если, управляющий открыл памм на 500$, и привлек инвесторов и поторговав не удачно, где КУ составил минус -1000$, то в случае если все инвесторы заберут свои средства, то управляющий должен компании 1000$, верно?

нет, он ничего не должен. он потеряет свои 500.
и до тех пор пока КУ не будет нулю (пополнит либо будет торговать на инвесторские) он не будет получать вознаграждения за торговлю.

Последний раз редактировалось Karudo; 07.01.2014 в 14:46.
Karudo вне форума
Сказали спасибо:
leffchenko (07.01.2014)
Старый 07.01.2014, 14:52
#5977
Мастер
 
Имя: Маэстро
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.01.2012
Сообщений: 1,653
Благодарностей: 1,179
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Karudo Посмотреть сообщение
нет, он ничего не должен. он потеряет свои 500 и все
А, тогда зачем вводить управляющему этот минус КУ?
leffchenko вне форума
Старый 07.01.2014, 14:57
#5978
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 3,336
Благодарностей: 1,112
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от leffchenko Посмотреть сообщение
А, тогда зачем вводить управляющему этот минус КУ?
написал же выше.
пока КУ<0 управляющий не получает свой % от прибыли.

Согласно оферте прибыль и убытки как правило делятся пополам между инвесторами и управляющим.
В случае убытка при котором КУ не может выполнить условие своей оферты и принять 50% убытка на себя, он уходит в минус. И он становится как бы виртуально должен. И потому вся в дальнейшем полученная прибыль идет в КИ пока КУ<0 кроме того его виртуальный минус снижается т.е. долг списывается.
но долг этот виртуальный. фактически он может закрыть счет и все.
или пополнить своими личными средствами, чего так не любят инвесторы и избегают такие счета.

Последний раз редактировалось Karudo; 07.01.2014 в 15:05.
Karudo вне форума
Старый 07.01.2014, 15:21
#5979
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Евгений Грабовец Посмотреть сообщение
вложил все в паммы, через 10 месяцев купил в два раза более дорогое авто.
Так глядишь и домик в Париже можно будет купить!
Мечты сбываются! :)
nlobp вне форума
Сказали спасибо:
atamand (17.01.2014)
Старый 07.01.2014, 15:35
#5980
Мастер
 
Имя: Маэстро
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.01.2012
Сообщений: 1,653
Благодарностей: 1,179
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Мало, кто поступил бы как этот парень. В основном, знаю людей, которые продают авто, чтобы достроить дом или закончить ремонт.
leffchenko вне форума
Метки
форекс брокер
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счета R2D2:561956 (Forex Trend) pittt Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 16 28.03.2015 20:55
[Проблемные брокеры] ЛАММ-счета ForexStart nlobp ПАММ площадки 0 31.01.2014 20:45
ПАММ счета Sigma-Trend Максимм ПАММ площадки 12 25.01.2014 15:23