MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,320 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Ликвидированные ПАММ-счета, а также темы, которые не поддерживаются топикстартерами.
Первый пост Опции темы
Старый 30.09.2013, 17:03
#21
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 3,336
Благодарностей: 1,112
Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Цитата:
Сообщение от line-forex Посмотреть сообщение
Если можно поподробнее объясните, что вы имели ввиду. В чем различие распределения прибыли и убытков.
На других площадках весь убыток ложится на инвесторов.
А на ПФ и ФТ - делится как правило пополам
Karudo вне форума
Старый 30.09.2013, 17:51
#22
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Цитата:
Сообщение от line-forex Посмотреть сообщение
В чем различие распределения прибыли и убытков.
Цитата:
Сообщение от Karudo Посмотреть сообщение
На других площадках весь убыток ложится на инвесторов.
А на ПФ и ФТ - делится как правило пополам
На Альпари хорошо только трейдеру - получил прибыль, половину прибыли с денег инвестора забрал себе, получил убыток - убыток инвестора весь ложиться на инвестора.
neva2012 вне форума
Старый 30.09.2013, 20:58
#23
Интересующийся
 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 45
Благодарностей: 35
Автор темы Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Цитата:
Сообщение от eddiman Посмотреть сообщение
Как по мне, так индекс GoldP2 не особо привлекательный в плане инвестиций, особенно для такой значительной доли в портфеле.
соглашусь с вами полностью, если брать в рассчёт доходность, она слабенькая по этому индексу, да и вообще самая слабая из всех индексов. в плане риска этот индекс привлекателен тем, что он позволяет снизить общий риск портфеля. Доля большая, в связи с тем, что общий капитал не позволяет хорошо диверсифицировать портфель. Мой потенциальный портфель с доходностью в 1,15% в неделю и риском 0,77(как у индекса платинум) требует минимальных вложений в размере 10000$.

По поводу других площадок, я могу сказать только то, что я их не рассматриваю пока в связи с отсутствием индексов. На пантеоне появились фонды, но с недельным ТП там только агрессивный фонд, да и во-вторых появились они недавно, статистики по ним нет никакой, что не позволяет мне сделать оптимизацию портфеля. Когда мой инвестиционный капитал достигнет суммы, которая позволит мне вкладывать напрямую в трейдеров и составлять портфель из них, я сразу включу туда трейдеров пантеона и возможно другие площадки. С нынешним капиталом я индексы то не могу нормально диверсифицировать, не то что трейдеров, да еще и с разных площадок. Приведу пример, чтобы было понятно о чем я:

мой портфель показывает мне требуемую долю для индекса Aggressive 5%, а для индекса Balance 1%. При входе в индекс равный 100$, нужно чтобы эти 100$ составляли 1%, соответственно сумма инвестиций в портфель должна составлять 10000$. А теперь представьте, если оферта у трейдера предполагает вход в 200, 500, а иногда и 1000$. нужна очень большая сумма инвестиций, иначе портфель будет диверсифицирован неидеально. чем хуже диверсифицирован портфель, тем инвестиции больше превращаются не в разумный и последовательный процесс, а в игру похожую на азартные игры в казино. Такое инвестирование не для меня.
asker4ik вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (01.10.2013)
Старый 01.10.2013, 12:32
#24
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 31
Благодарностей: 10
Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Цитата:
Сообщение от asker4ik Посмотреть сообщение
Мой потенциальный портфель с доходностью в 1,15% в неделю и риском 0,77
Объясните как вы определили, что риск портфеля равен 0,77.
__________________
Деньги должны работать прибыль 4-5% в месяц.
line-forex вне форума
Старый 01.10.2013, 14:02
#25
Интересующийся
 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 45
Благодарностей: 35
Автор темы Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Цитата:
Сообщение от line-forex Посмотреть сообщение
Объясните как вы определили, что риск портфеля равен 0,77.
Я сделал оптимизацию портфеля в Excel с помощью "поиска решений" на основе статистики по индексам с 18.02.2013. Задал параметр риска не выше чем у индекса платинум, он соответсвенно равен 0.77%. И Excel выдал мне портфель с заданным риском и максимальной доходностью при таком риске. Но в любом случае чтобы в этом разобраться нужно понимать, что такое стандартное отклонение, ковариация, корреляция, проще говоря прослушать или прочитать курс по статистике.
asker4ik вне форума
Старый 01.10.2013, 15:26
#26
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.07.2013
Сообщений: 284
Благодарностей: 238
Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Первое
хотелось бы понять - вы риск индекса считаете на основе множества значений его недельной доходности или же как производную величину от "портфеля" собранного из фиксированного кол-ва управляющих с фиксированной долей в этом индексе? Ибо считать статистику по индексам надо именно как "мини портфели".

Второе
Цитата:
При входе в индекс равный 100$, нужно чтобы эти 100$ составляли 1%, соответственно сумма инвестиций в портфель должна составлять 10000$.
Советую вам посчитать портфель составленный напрямую из памм счетов, без индексов и убедиться что 10к$ там не нужны для нормальной диверсификации в пределах +-1% от расчетной величины.

В целом подход на основе статистического анализа - неплохой, нехватает только ограничений, которые не применить в вашем случае к индексам (срок жизни памм счета, его риск, макс просадка и т.д.). Поэтому фактическая гибкость портфеля на основе индексов невелика и он отягощается доп рисками т.к. рискованные памм счета из индексов не выкинешь.

Последний раз редактировалось Tuxuu; 01.10.2013 в 15:32.
Tuxuu вне форума
Старый 01.10.2013, 15:45
#27
Интересующийся
 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 45
Благодарностей: 35
Автор темы Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Цитата:
Сообщение от Tuxuu Посмотреть сообщение
Первое
хотелось бы понять - вы риск индекса считаете на основе множества значений его недельной доходности или же как производную величину от "портфеля" собранного из фиксированного кол-ва управляющих с фиксированной долей в этом индексе? Ибо считать статистику по индексам надо именно как "мини портфели".

Второе


Советую вам посчитать портфель составленный напрямую из памм счетов, без индексов и убедиться что 10к$ там не нужны для нормальной диверсификации в пределах +-1% от расчетной величины.

В целом подход на основе статистического анализа - неплохой, нехватает только ограничений, которые не применить в вашем случае к индексам (срок жизни памм счета, его риск, макс просадка и т.д.). Поэтому фактическая гибкость портфеля на основе индексов невелика и он отягощается доп рисками т.к. рискованные памм счета из индексов не выкинешь.
Я отдельно по памм управам не считал, так как никак не удается выбить время, его требуется реально много. По поводу доп рисков скажу то, что срок жизни я учитываю сам. Во-первых индексы зачастую состоят из долгоживущих счетов, во-вторых я анализирую индексы с 18.02.2013. Например баланс2, 3(несмотря на то что вложился на этой неделе) и миллион2 я не рассматривал и вкладываться в них не буду. По поводу макс просадки не совсем понял, так как по доходности за год и так видно агрессивный управ или нет. А неторговые риски я в рассчет не беру.
asker4ik вне форума
Старый 01.10.2013, 15:50
#28
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.07.2013
Сообщений: 284
Благодарностей: 238
Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Цитата:
Сообщение от asker4ik Посмотреть сообщение
Я отдельно по памм управам не считал
считаю это неправильным, имхо. Чтобы видеть реальную раскладку доходность риск надо считать не производные а источник.

Цитата:
Сообщение от asker4ik Посмотреть сообщение
по доходности за год и так видно агрессивный управ или нет
разброс доходности у агрессивных счетов огромен, т.к. может быть полоса прибыльных недель довольно большой иной раз, поэтому сама по себе доходность счета ничего не говорит о его рисках ни по итогам недели ни по итогам года.

Цитата:
Сообщение от asker4ik Посмотреть сообщение
так как никак не удается выбить время, его требуется реально много
макросы вам в помощь)

Последний раз редактировалось Tuxuu; 01.10.2013 в 15:55.
Tuxuu вне форума
Старый 01.10.2013, 16:13
#29
Интересующийся
 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 45
Благодарностей: 35
Автор темы Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Статистику по счетам я буду делать на следующей неделе. А насчет агрессивных управов тут хочу сказать о том, что я считаю средние значения. Если средние значения отрицательные, то это для меня недопустимо вкладывать в таких. Скальпер пример. Для меня это не управ. И пусть у него были недели по +30%. Это как игровой автомат в свое время. Тоже мог принести немало денег, но в итоге ты все равно в огромном минусе. Так что таких управов я даже не собираюсь рассматривать. Для меня показатель в 1% в неделю - это уже много. Больше мне не нужно.

Да и совсем забыл подвести итоги месяца. Сентябрь был для меня первым месяцем инвестирования и в нем я начал со второй недели, тоесть всего их получилось у меня три. Доход за три недели сентября составил 3,50%

Последний раз редактировалось asker4ik; 01.10.2013 в 23:05.
asker4ik вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Liquidator (04.10.2013), neva2012 (01.10.2013)
Старый 02.10.2013, 23:31
#30
Интересующийся
 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 45
Благодарностей: 35
Автор темы Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Цитата:
Сообщение от Tuxuu Посмотреть сообщение
Первое
хотелось бы понять - вы риск индекса считаете на основе множества значений его недельной доходности или же как производную величину от "портфеля" собранного из фиксированного кол-ва управляющих с фиксированной долей в этом индексе? Ибо считать статистику по индексам надо именно как "мини портфели".

Второе


Советую вам посчитать портфель составленный напрямую из памм счетов, без индексов и убедиться что 10к$ там не нужны для нормальной диверсификации в пределах +-1% от расчетной величины.

В целом подход на основе статистического анализа - неплохой, нехватает только ограничений, которые не применить в вашем случае к индексам (срок жизни памм счета, его риск, макс просадка и т.д.). Поэтому фактическая гибкость портфеля на основе индексов невелика и он отягощается доп рисками т.к. рискованные памм счета из индексов не выкинешь.
посчитал пока индекс платинум как портфель из трёх управляющих. Оказалось, что цифры риска и средней доходности идентичны с риском и доходностью индекса. Так что мои рассчеты статистики портфеля из индексов верные с любого ракурса. Но вы правы в том, что намного удобнее инвестировать напрямую в управляющих, так как это позволяет избегать тех управляющих, в которых я бы вкладывать не хотел. К примеру мой портфель и Excel призывают меня вкладывать в индекс прайз, но изза просадок кракена, я в этот индекс не входил на протяжении двух недель. в индексе аггрессив мне нравится Отмар, а остальные двое не нравятся. Поэтому конечно имея портфель, состоящий не из индексов, а из отдельных управляющих действительно можно добиться наилучшей диверсификации. Но повторюсь на это нужны большие средства из-за больших входов в некоторых управов. Ближайшее время буду продолжать инвестировать в индексы. Как мой капитал достигнет суммы в 15-20 тысяч долларов, я буду пересматривать портфель в сторону инвестирования в отдельных управляющих.
asker4ik вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
neva2012 (03.10.2013), psygnosis (03.10.2013)
Старый 05.10.2013, 00:04
#31
Интересующийся
 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 45
Благодарностей: 35
Автор темы Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Можно подвести итоги недели! В принципе все шло по плану, единственное подводил в начале недели Авас и ТП, но оба к концу недели исправили ситуацию и вышли в плюс. Очень удачно вышел из индекса Aggressive. Ну как я до этого и говорил, что допускал для себя очень высокий риск имея этот индекс в такой большой доле. Если бы я остался в нем вместо прайза, на этой неделе было бы -0,20%, а так на этой неделе портфель показал +1,47%.

На следующую неделю портфель будет следующим:

Platinum - 32.26%
Prize - 19.35%
Million - 16.13%
Million2 - 16.13%
Balance3 - 16.13%

Миллион2 мне очень понравился, я провёл по нему статистику, и оказалось, что у него довольно таки низкий риск около 1%, правда нужно понимать, что Hozyin, Votfx и Jborn имеют достаточно короткий срок работы, так что на эти данные если и можно полагаться , то с большой осторожностью. Можно было бы влиться в аггрессив после просадки, но я осознанно не буду этого делать, так как не доверяю потрошителю, да и просадка у отмара уже напрашивается. Общей статистики портфеля пока не получается сделать, потому что индексы миллион2 и баланс3 работают недавно. Нехорошее предчувствие у меня на баланс3 на следующую неделю, ну загадывать не будем, увидим что будет. А ну и конечно при таком портфеле у меня очень большие доли у агрессивных управляющих, что конечно значительно повышает риск. Ну попробуем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: неделя 4 отчет.jpg
Просмотров: 37
Размер:	56.2 Кб
ID:	83373  
asker4ik вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (05.10.2013)
Старый 10.10.2013, 18:18
#32
Интересующийся
 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 45
Благодарностей: 35
Автор темы Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

на этой неделе пока +1,85%, и еще вероника и вотфх недоторговали, посмотрим как отторгуются. Конечно ошибся, что не вложился в индекс аггрессив, но как я писал ранее, я не доверяю таким управляющим. Антон и Отмар мне нравятся, а вот потрошителя я бы из этого индекса заменил.
asker4ik вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (10.10.2013)
Старый 11.10.2013, 17:44
#33
Интересующийся
 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 45
Благодарностей: 35
Автор темы Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Можно подводить итоги недели. Очень неприятно, что сегодня Goldi и investobolin решили подзаработать побольше, чем было. Особенно голди, у которого было +7%, зачем то решил снова загнать себя в минусовой КУ и в итоге остался с +1.5 за эту неделю.

В любом случае неделя выдалась плюсовая. +1,73% по портфелю.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: неделя 5.jpg
Просмотров: 30
Размер:	63.0 Кб
ID:	83741
asker4ik вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
7tehanu (15.10.2013), neva2012 (11.10.2013)
Старый 20.10.2013, 06:40
#34
Интересующийся
 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 45
Благодарностей: 35
Автор темы Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Первая убыточная неделя в моём инвестировании.

-0,24%

Портфель на следующую неделю:

Platinum - 31.75%
Prize - 20.63%
Balance3 15.87%
Million2 31.75%
asker4ik вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (20.10.2013)
Старый 27.10.2013, 18:12
#35
Интересующийся
 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 45
Благодарностей: 35
Автор темы Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Еще одна убыточная неделя. -1,41%
Следствием этого стала банальная ошибка новичка. Хорошо начинал инвестирование, придерживался стратегии. Последние три недели перестал следовать рекомендациям Excel по формированию портфеля. Из этих трех недель только первая оказалась хорошо прибыльной, далее две убыточные недели из-за Хозяина.

Ну по крайней мере отлично, что это произошло сейчас, потери в любом случае несущественные. Ошибки учтены. Дальше буду действовать исключительно полагаясь на свою стратегию инвестирования и рассчеты портфеля в Excel.

Итак неделя 8. Портфель:

1. Platinum - 32.26%
2. Prize - 19.35%
3. GoldP2 - 32.26%
4. Million - 16.13%
asker4ik вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
7tehanu (28.10.2013), neva2012 (27.10.2013)
Старый 03.11.2013, 09:37
#36
Интересующийся
 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 45
Благодарностей: 35
Автор темы Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Неделя 8 прошла в пределах нормы. +1,02%
Вернулся к своей первоначальной стратегии инвестирования, которая основывается исключительно на статистике. Несмотря на то, что неделя выдалась достаточно нервозной, особенно из-за Кракена, всё вышло удачно. Он не закрыл свою убыточную сделку, что по прогнозам, на следующей неделе убьет его счет, так что я спокойно вышел из индекса и естесственно пропущу Prize на следующей неделе. Тем временем Хозяин убеждал инвесторов, что он за 3-4 неделе покроет убытки и продолжит работать. Посмотрим. На следующую неделю мне нужно заменить Prize на агрессивный индекс с ожидаемой доходностью не ниже 2%. Решил, что Aggressive уже напрашивается на просадку, я её дождусь и потом возможно войду. Balance3 мне на следующую неделю не нравится из-за голди. Так что я перекину средства из Prize в Million2, который по моим взглядам является умеренным индексом. Итак портфель на следующую неделю 9:

1. Platinum - 32%
2. Million2 - 20%
3. GoldP2 - 32%
4. Million - 16%
asker4ik вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
MoneyTeam (03.11.2013), neva2012 (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 10:04
#37
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 873
Благодарностей: 621
Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Можно поинтересоваться, а чем вам Голди не нравится на след. неделю?
DExploN вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
MoneyTeam (03.11.2013), neva2012 (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 10:25
#38
Интересующийся
 
Имя: Руслан
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 45
Благодарностей: 35
Автор темы Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

В принципе он действительно неплох, если не учитывать его историю прошлых счетов. ну я не склонен этому доверять. Мне он не нравится лишь своим странным поведением. К примеру недавно была неделя, когда у него прибыль была +7% и он зачем то решил поторговать в конце недели и спустился до 1% (точные цифры лениво доставать, но принцип понятен). И такое я за ним замечал не один раз. В принципе я отмечаю для себя, что это агрессивная торговля и возможно, что это нормально. Просто я обжёгся уже 2 недели подряд как раз на этом, поэтому решил придерживаться тактики. На эту неделю я бы даже и хозяину не доверял, просто мне нужен 1 умеренный/агрессивный индекс вместо Prize для улучшения портфеля, поэтому я решил выбрать million2.
asker4ik вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
DExploN (03.11.2013), MoneyTeam (03.11.2013), neva2012 (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 11:44
#39
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 873
Благодарностей: 621
Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Понятно, спасибо.

Цитата:
Сообщение от asker4ik Посмотреть сообщение
. К примеру недавно была неделя, когда у него прибыль была +7% и он зачем то решил поторговать в конце недели и спустился до 1% (точные цифры лениво доставать, но принцип понятен)
Могу ошибаться, но вроде когда у него было 7%, у него еще оставались сделки, которые он закрыл через некоторое время после фиксации прибыли, а не новые он полез открывать.
DExploN вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
MoneyTeam (03.11.2013), neva2012 (03.11.2013)
Старый 03.11.2013, 13:53
#40
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 280
Благодарностей: 356
Re: Сбалансированный - asker4ik - (FX-trend)

Цитата:
Сообщение от DExploN Посмотреть сообщение
Могу ошибаться, но вроде когда у него было 7%, у него еще оставались сделки, которые он закрыл через некоторое время после фиксации прибыли, а не новые он полез открывать.
Всё так и есть, Голди, как правило, открывает замок положительной сделкой и уже только потом закрывает отрицательную, что вызывает у непроинформированных инвесторов бурю негодования по поводу урезания профита.
Figa вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
MoneyTeam (03.11.2013), neva2012 (03.11.2013)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбалансированный - dkbiz - (FX-Trend) dkbiz Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 18 08.02.2013 05:14
Сбалансированный - andrewryh - (Fx-Trend) andrewryh Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 28 09.06.2012 18:57
Сбалансированный - Alfar - (Fx-Trend) Alfar Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 19 02.06.2012 00:05
Сбалансированный - kopern - (Fx-Trend) kopern Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 36 17.05.2012 19:37
Сбалансированный - piligrimm - (Fx-Trend) piligrimm Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 3 13.04.2012 15:03