В чем принимать инвестиции. Стартап через БА. Теория и практика.

На сколько я понял БА можно увеличивать в два раза, по сути тот же подход.

В общем все с этим делом понятно. ВМ не подходит для таких схем сотрудничества. Кредиты и лимиты доверия - это совсем не то. БА - получается также масса нюансов.

Можно использовать другие платежные системы. Другие самые популярные, которые позволяют принимать инвестиции. Яндекс Деньги например.

А гарантии можно придумать другие. Например: передача домена в панель инвестору. Можно даже отдать инвестору и панель хостинга с сайтом. Где купил сайт, куда деньги потратил - всегда можно подтвердить скринами. Ну и добавить платное открытие тем в разделе "Инвестирование в стартапы", чтобы школоту из этого раздела выгнать.

Главное чтобы потом инвестор не сказал спасибо за работу, до свидания и прощай.

ЯД отличается от ВМ тем что это официально, а ВМ нет, это так же как и банковский перевод, могут спросить откуда деньги. Но в моем понимании реальный перевод банковский + договор снимает много вопросов и повышает доверие.

Ну это уже замкнутый круг получается. Так же можно сказать и про гаранта, и про посредника между инвесторами и управляющим. Каждый может сказать "до свидания и прощай", получив деньги.

Если не ЯД, тогда наверняка есть другие платежные системы. Артем, ты специалист по ним - посоветуй нам с какими платежками работать удобно. Чтобы минимальная комиссия была.

Слышал также про Перфект моней. Захотел человек купить долю в стартапе - купил за ВМ или ЯД - другую валюту - оплатил долю. Получил в этой же валюте дивиденды - обменял на нужную другую валюту и вывел себе. Нужно выбрать популярную и лояльную платежную систему - чтобы потом никаких срывов, блоков и банов не было.

Перфектом пользуются все хайперы, т.к. не блочат и жить не мешают, но новые правила, за перевод внутри системы 1,9% для не верифицированных пользователей, и как итог на всех переводах можно и 5-10% потерять, зато спишь спокойно. Проблема в том что ВМ самая распространенная, либо подстраиваться, либо терять на комиссии.

ЯД -является реальным баблом. ВМ - фантики, до того момента пока не вывел.
Поэтому принимая в ЯД деньги - будте готовы отчитаться за каждую копейку.
По сути большинство всяких сео контор и вправду работают только с вм, что явно печально.

а как вы делаете различия? по моему бабло - это когда на это можно что-то купить. я через ВМ оплачиваю все - счета за квартиру, телефон, интернет, одежду, книги и пр. Т.е. я расплачиваюсь не баблом ?

только для формирования ФУ и работы с номинальной стоимостью необходимо было бы прогонять всю сумму через БА каждый раз.
скажем, купили сайт - деньги ушли в оборот.
хотим ещё сайт - нужно продать предыдущий, закинуть деньги в БА, провести увеличение ФУ, затем вывести деньги и продолжить покупку.
это не тот механизм, который нужен.
конечно, для конкретного "хайпа" он годится, так как цели использовать деньги нет, а есть только цель приучить лохов отдавать деньги конкретной персоне.
деньгине работают, а лежат и ждут своей очереди, поэтому закинуть их в БА для удвоения ФУ нет никакой сложности.

Что имеем в результате использования БА:
- у Вебмани претензий нет, всё в честкости с использованными механизмами.
- раскрутив ФУ до 1кк рублей управ купил пару сайтов по завышенной цене, слил их подставному лицу по заниженной, закрылся.
- пайщики не могут ничего предъявить и наказать его в рамках Вебмани - всё было согласно правил и соглашений и устава БА.

Бюджетные автоматы - это официальный сервис веб мани. Такая мировая система могла бы получше продумать юридические тонкости в БА, чтобы после банкротства (обмана и т.д.) можно было использовать законные процедуры возврата - в том числе и суд, как это делается в оффлайновом бизнесе.

Да и вообще большинство БА - это какие-то серые проекты. Зачем мне инвестировать в ИП, у которого есть автозаправка в Новосибирске, если я в глаза его не видел, не видел финансовых отчетов, да и вообще надо разобраться имеется ли у него автомастерская? Гораздо проще акций купить - там точно и компания есть, да и риски разориться ниже.

а они и придумали. в арбитражном сервисе есть механизм контрактов.
там все участники заверяют свои контракты цифровыми подписями.

Одни теоретики в теме....
Со временем крайне туго. Если после 27 числа тема не заглохнет - отпишусь подробнее с практикой. Пока пару ответов(реалий):

1. БА - схема только позволяет автоматизировать платежи и только если используется система вебмани. При этом всю схему по получению\разделению потоков через БА нужно продумать до образования БА. Никакой юридической силы БА не имеют - в случае чего также будете искать ветра в поле. Честно, не знаю чего система вцепилась в эти БА, и с БА и без БА можно кинуть людей. Не думайте, что если воткнулись в БА - всё проблем нет.
Даже учитывая, что исполнитель(САпер) честный и не кинет, может возникнуть ситуация когда денежный поток может идти не в системе вм, а через другие платежки, или через счет в банке, поэтому все равно необходимо прорабатывать варианты с потоками не через БА.

2. После создания БА, у управа может вообще не быть долей своего же БА.

Увеличивать ФУ можно как угодно, просто это длительно и необходимо сразу все просчитывать заранее. Пример:
Есть БА из 10 долей. Надо увеличить ФУ на 30% (добавить три доли). Действия:
а. Инициируем увеличение ФУ в два раза;
б. Обговариваем с владельцами долей, кто сколько выкупает, согласно пропорциональным владениям долей до увеличения ФУ;
в. По договоренности выкупает кто-либо ровно три доли. Остальные 7 долей не выкупаются. По прошествии 30 дней с начала увеличения ФУ в БА остается 13 долей. Семь невыкупленных исчезают. ФУ получился уже 13 долей.

Тут вообще скользкая грань. По-моему опыту, лучше делать количество долей, изначально, кратно 100, чтобы была аналогия со 100%. Потом будет проще распределить доли пропорционально 100 среди всех держателей долей.

Тут вообще посторонних не должно быть, только те, кто в СтартАпе.

3. Схема имеет право на существование.


Итог: На каждый СтартАп нужен свой БА, но есть один нюанс - на одно лицо возможен только один БА. Поэтому если Сапер один - а проекты разные - придется и тут мудрить.

такое было изначально. потом ввели ограничение то ли на пол года, то ли на год, втечение которого управ не может продать все доли.


ну да, пока в пайщиках не окажется "посторонний", которого попробуй сначала вытащить на контакт и договориться, чтобы он не выкупал доли.
а когда ФУ не 10, а 10к долей, и залетных таких пару десятков, то со всеми не договоришься даже.
к тому же заморозка денег и работы на месяц - кому это нужно?


для трёх равноправных участников сотня не годится.
но не в количестве долей дело.
управ может выпустить 100 долей по 1 рублю, 70 долей распродать по доллару.
технически управ будет владеть долей в 30% оценив свои труды по работе над проектом, пайщики 70%, т.е. 1% проекта был оценен в 1 доллар.
проводим удвоение Ф. по теории должно бы произойти удорожание 1% до 2 долларов.
но не происходит, так как пайщики получают возможность выкупит доли по номиналу, т.е. по 1 рублю.

если пренебречь этой номинальной стоимостью (рубль номинала по отношению к долларовой стоимости) то получается, что мы просто раздробили доли каждого пайщика на 2 части, не привлекши практически ничего в проект.



запретить продажу долей управ не может. соглашения БА этого не предусматривают.

Если БА не публичный как посторонний купит доли ?

он не видит только общих торгов.
пайщику никто не может запретить выставить заявку на любой ВМИД, в том ччисле и по личной договоренности.

у проекта ведь полюбому будет тема, будут читатели и желающие купить из опоздавших.

dkameleon, мы говорим о разных ситуациях, я пишу согласно названию темы, когда БА создан для стартапа, чтобы работать только для стартапа, поэтому обговариваться должно все только с участниками стартапа. Поэтому и сторонних пайщиков не должно быть в принципе. Поэтому и цена доли и величина ФУ должна преследовать цели работы со стартапом, а не цель по мелочи наживиться управляющему или пайщикам на цене доли.

Вы же говорите в контексте, что пайщики будут (хотят) мутить с долями БА - спекулировать, дарить, продавать и т.д. Т.е. полноценный БА.

Мы оба правы, но в зависимости от ситуации и надо принимать решение входить в данный БА. Лично я очень бы подумал - входить ли в БА, в котором САпер планирует ещё и спекулировать с долями и количеством концессионеров БА. На мой взгляд управляющий, вместо того, чтобы отдаться проекту будет ещё распылятся на биржевые нюансы, ну а потом, как итог - ну не шмогла я...
Думаю "играться в полноценный БА" можно и стоит только после того, как проект просто окупил себя. И далее уже приносит стабильную прибыль. Тогда можно и играться ценой долей или увеличивать ФУ, для каких-то плюшек по проекту или для новых проектов.

У adivlina в БА по сайту нет совсем долей. И не стало практически через месяц после создания БА.

Лично моё мнение, если БА сделан для стартапа, но имеет цель и спекуляционную, то рано или поздно этот БА сколлапсирует в БА, который уже не будет существовать для стартапа, как подавляющее большинство на шаре в данный момент.

на самом деле "полноценный БА" - это тот, который описан первым. то есть коллективное управление/участие в одном общем проекте, без привлечения в него посторонних.
а публичные торги - скорее инструмент популяризации самой площадки.


всё в теории так. чтобы этого достичь - возвращаемся опять к дополнительным соглашениям, арбитражным контрактам и т.п. (стандартные соглашения БА таких ограничений не предусматривают), так как принципами полного доверия и порядочности организаторы или инвесторы часто пренебрегают.


возможно, что-то с тех давних времен, когда я интересовался БА, изменилось.


конкретно данный проект я вообще не рассматриваю. это хайп в чистом виде. тому, что он прожил дольше второй страницы - я очень удивлен.
и тут вы правы, БА с инструментом для автоматических торгов долями - соблазн управляющему не работать, а спекулировать.
примеров из уже существующих БА более чем достаточно.

Я поэтому и написал в кавычках.
UPD. Сорри, почему то думал что взял в кавычки, ан только в фантазиях. Зато вы как прочувствовали мою мысль!

Вот, поэтому, как писал выше, откровенно не понимаю, чего система вцепилась так в эти БА? Если через БА, то это уже и не пирамида получается? А если через Ба не хочешь работать - то получи отказ в обслуживании...

Полностью поддерживаю эту мысль.
БА - очень удобное средство для управления собственными проектами без привлечения сторонних средств.
Там многие вещи можно автоматизировать и тем самым сократить время на обработку данных, а также на составление отчетов.
У меня есть БА, функционал которого меня полностью удовлетворяет.

Для коллективных проектов с привлечением средств у БА не хватает функционала и нет никаких гарантий того, что деньги будут использованы по назначению, а потом все доходы также вернутся обратно в БА.

Т.е по сути и здесь все строится только на доверии.

Бабло в плане налогов. ВМ по законам РФ деньгами не являются до тех пор пока вы их не вывели.
ЯД является реальными деньгами и за все операции внутри кошелька можно поделиться тем же подоходным налогом.