MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,990 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждаем общие вопросы, связанные со ставками на спортивные события.
Старый 20.05.2013, 18:57
#61
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 423
Благодарностей: 28
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

ха.....так а как ты хотел порыться где-то в сети и знать какая стата чтоли? типа бабки под ногами лежат? ну так не ройся тогда,оно тебе надо? есть свои 60% и хорошо я в свое время вручную перелопатил все ведущие чемпы европы,где чаще всего 0:0,где чаще всего забивают на последних минутах при 0:0,при 1:0,при 2:1 и т.д....потому как отсеивал ненужное таскать фильтровал....и заморачивался только там,где нравилась стата последних нескольких сезонов....от этого уже и плясал на практике....а ты думал так просто зашел посмотрел,кинул деньжат и через полгода +60%??? ну а за автора идеи спасибо,у меня это 1 из 3 основных типов ставок,которые кормят
duxi вне форума
Старый 20.05.2013, 19:11
#62
Интересующийся
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 190
Благодарностей: 8
Автор темы Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Цитата:
Сообщение от aa_smirnoff Посмотреть сообщение
Труд, основанный на неверных посылах, ничего не стоит. Это вы должны доказывать, что ваши предположения верны, прежде чем требовать за них деньги. И это делается не за 2 ставки.
Когда я докажу (себе), что мои предположения верны, зачем мне их кому-то будет бесплатно отдавать. А чтоб всем доказать, мне придется выдать свои наработки, что коммерчески не правильно. Нет уж, я лучше никому ничего доказывать не буду.
Statbet вне форума
Старый 20.05.2013, 20:18
#63
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 4,067
Благодарностей: 783
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Ну тогда и денег за них не просите, наживайте сами.
aa_smirnoff вне форума
Старый 20.05.2013, 22:19
#64
Интересующийся
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 190
Благодарностей: 8
Автор темы Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Просьба дело не затратное. Попытка не пытка, как говорится.

Хотелось бы коснуться еще такого момента. Г-н Смирнофф тут недавно упомянул о "неверных посылах" в моих прогнозах. Так вот. Рассмотрим верный посыл - "пресловутую вэлью-ставку".

Что она собой представляет? Да ничего необычного. Игрок выбирает в линии кэф, рассуждая таким образом, "буки здесь дали слишком низкую вероятность, а я считаю, что вероятность этого события выше". Да, игрок обосновывает свою ставку. Чем? Например, "кто-то из соперников находится в более лучшей форме". Как он это определил?

- По резалтам прошлых игр.
Как мы знаем, по теории вероятности, это не влияет на текущую игру. Но буки и это учитывают при ставке
- По трансляции.
Трансляцию смотрят и буки, давая кэфы не просто так. Они отталкиваются и от картинки и от вала ставок.
- Кто-то более мотивирован.
Это тоже знают буки и уже учли в своем кэфе.
И еще в том же духе.

К чему я клоню. А к тому, что все эти предпосылки есть не что иное, как просто мнение. Да, эксперта, да с опытом, но лишь мнение.
Чтобы получать прибыль таким экспертам нужно определить, что "неправильность" вероятности буков составляет минимум 7% (маржа буков и плюс 2-3% закладываем прибыль). Это много. Требует какого-то неимоверного анализа (в который потом могут вмешаться разные факторы и он пойдет насмарку). Да и сам этот анализ может быть ошибочным!
И это у нас называется "верным" посылом

Теперь перейдем к моим ставкам, основанным на "неверных" посылах.
Что они собой представляют? Да то же самое! Я могу дать ставку, обосновать ее "верным" посылом, но на самом деле я взял ее по "неверному" посылу! "Неверный" посыл представляет собой те же самые рассуждения, которые могут сказаться, а могут и нет и выявить это не сможет даже длинная дистанция. Ведь каппер, играющий по "верным" посылам год, два, может попасть в полосу неудач и начать из-за этого выдавать -ЕВ ставки или наоборот, на волне удачи расслабится и начнет ставить попанские прессы на фаворитов.

Мои же ставки, по статистике, лишены всякого человеческого фактора. Мы знаем что ищем - находим это - ставим - зарабатываем. Тем, кто будет ставить по моей системе, не нужны сомнительные экспертные оценки капперов. Только результаты матчей и все! Да и еще кое-что - в моей системе нивелируется влияние маржи буков, проще говоря, я ее обхожу.

Последний раз редактировалось Statbet; 20.05.2013 в 22:22.
Statbet вне форума
Сказали спасибо:
Regulus (28.05.2013)
Старый 20.05.2013, 22:48
#65
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 7,105
Благодарностей: 1,623
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Вы просто попали в плюсовую волну, и уже думаете что мол все, Грааль найден. Дистанция - это не какой-то период. Вот дальше дистанция и даст о себе знать.
capitalistas вне форума
Старый 20.05.2013, 23:04
#66
Интересующийся
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 190
Благодарностей: 8
Автор темы Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Как говорят у нас в покере: "чем выше винрейт, тем меньше влияние диспы". Переводя на русский, это значит: чем выше прибыль, тем меньше скажется просадка.

Так то я не хотел тут хвастаться, просто повезло, что нашел свою фишку. Время покажет, как будет с прибылью, но первый год очень порадовал! Да и данные прошлых сезонов дают большую вероятность, что каких-то катастрофических трендов не должно быть. При этом, я использую довольно строгий манименеджмент и в сомнительные тренды лезу по 0,5-1% БРа. Могу закрыться в минус, потихонечку набегает все равно плюсов больше.

А вот когда я ставил по чуйке, вэлью-ставки искал, меня подводил тот самый "человеческий фактор". Плюсуешь - кажется все, я гуру - начинаешь хуже анализировать - начинаешь сливать - расстраиваешься - начинаешь ошибаться - лезешь отыгрываться быстрее - сливаешь БР.
Для меня очень хорошо, что по моей системе человеческий фактор вообще не играет роли. Да и по любой системе так, главное соблюдать ее.
Statbet вне форума
Старый 21.05.2013, 00:07
#67
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 4,067
Благодарностей: 783
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Много воды, и все ни о чем. По-вашему, буки учли в своих кэфах все что можно, а про статистику вдруг забыли? Никакие красивые слова не заменят публичного доказательства работоспособности ваших стратегий. Не хотите здесь - идите на любой независимый мониторинг.
aa_smirnoff вне форума
Старый 21.05.2013, 00:35
#68
Интересующийся
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 190
Благодарностей: 8
Автор темы Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Цитата:
Сообщение от aa_smirnoff Посмотреть сообщение
По-вашему, буки учли в своих кэфах все что можно, а про статистику вдруг забыли?
Некоторую статистику буки не могут учесть. Я приводил пример с матчем Россия-Греция на ЕВРО-2012. 2 победы наших до этого подряд, но разве буки могут дать кэф на третью победу подряд наших отталкиваясь от вероятности, как для серий? Конечно нет? Ведь события независимы. Но мы то можем сделать такое допущение.
Как ни странно, такие допущения довольно часто работают. На прошлом ЕВРО я много ставил по таким допущениям и удвоил свой БР в итоге. Который потом был слит на ставках по чуйке и "верняках".

Хотелось бы в этой теме больше предложений каких-то хитрых вэлью-ставок, как например, Duxi предложил сегодня. Ну и обсуждения их применимости.
Вот вы, г-н Смирнофф, все только критикуете и ничего не предлагаете.
Statbet вне форума
Старый 21.05.2013, 00:38
#69
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 919
Благодарностей: 41
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

если есть реальная выигрышная тема.так зачем ее продавать,если много народу начнет ставить ,она перестанет приносить прибыль.и вообще ,любая система может считаться выигрышной .если ее алгоритм можно формализовать,говоря проще,что бы его понял бот.если такой у тебя есть,нет проблем купить,написать бота и самому даже ставки делать не надо будет.но судя по намекам автора,очередная попытка из прошлого чего там нарыть про будущее.
fantozzy вне форума
Сказали спасибо:
aa_smirnoff (21.05.2013)
Старый 21.05.2013, 00:47
#70
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 4,067
Благодарностей: 783
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Цитата:
Сообщение от Statbet Посмотреть сообщение
Некоторую статистику буки не могут учесть. Я приводил пример с матчем Россия-Греция на ЕВРО-2012. 2 победы наших до этого подряд, но разве буки могут дать кэф на третью победу подряд наших отталкиваясь от вероятности, как для серий? Конечно нет? Ведь события независимы. Но мы то можем сделать такое допущение.
Да этот ваш пример полный бред. Начиная с грубого допущения, что предыдущие два матча были 33-33-33, заканчивая утверждением, что эти серии на что-то влияют. Если вы так в этом уверены - идите в казино, ставьте на дюжины, там чистые вероятности 32.43%, ждите серии какие вам угодно и попытайтесь извлечь из ваших "тайных знаний" прибыль. Пара минут - и событие реализовалось Это же намного проще, чем ждать игру, а потом еще 90 минут пока в футбол сыграют!


Цитата:
Вот вы, г-н Смирнофф, все только критикуете и ничего не предлагаете.
Я ничего не собираюсь никому продавать, вот и не предлагаю
aa_smirnoff вне форума
Старый 21.05.2013, 01:17
#71
Интересующийся
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 190
Благодарностей: 8
Автор темы Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Можно и по дюжинам поиграть, только статистику разброса их частот узнать. Я уверен там есть катастрофических размеров тренды, которые показывают, что плюсовости там нет.

Сами радуетесь своей шутке? Ай, молодца!
Никто ничего не собирается продавать в этой теме, вы что-то путаете
Мы обсуждаем +ЕВ ставки. Никаких продаж, вы что. Это реклама, запрещено такое бесплатно.

Ваше мнение по ЕВ ставкам понятно, вы за ставки "по чуйке", есть еще у кого что добавить?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от fantozzy Посмотреть сообщение
если есть реальная выигрышная тема.так зачем ее продавать,если много народу начнет ставить ,она перестанет приносить прибыль.и вообще ,любая система может считаться выигрышной .если ее алгоритм можно формализовать,говоря проще,что бы его понял бот.если такой у тебя есть,нет проблем купить,написать бота и самому даже ставки делать не надо будет.но судя по намекам автора,очередная попытка из прошлого чего там нарыть про будущее.
Мою тему много народу не осилит финансово.
Бот не нужен. Вот база данных нужна и прога-закачка, чтоб сканировала сайты со статистикой, закачивала в БД ее. Причем такую БД, чтоб потом из нее можно было отчеты наваять по определенным фильтрам.

Последний раз редактировалось Statbet; 21.05.2013 в 01:19. Причина: Добавлено сообщение
Statbet вне форума
Старый 21.05.2013, 01:37
#72
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 919
Благодарностей: 41
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

еще и казино вспомнили.шутники,однако.сам лично видел,как дюжина не выпадала 35!!! раз.тут и билл гейтс слился бы.
fantozzy вне форума
Старый 21.05.2013, 11:39
#73
Интересующийся
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 190
Благодарностей: 8
Автор темы Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Просто г-н Смирнофф намекает, что предложенная мной стратегия +ЕВ ставок ущербна (хотя он так и не понял похоже ее, ну это и хорошо ) потому что я ставлю, дескать, как в казино.

При этом, он считает стратегию ставок "по чуйке" единственно верной. Теоретически. С этим никто и не спорит, только вот ей побить маржу буков ОЧЕНЬ СЛОЖНО! Тем более стабильно. Повторяю, ставящий так, должен найти ошибку буков в вероятности на какое-то событие на минимум 7%. При этом прибыль будет всего процента 2-3. Если хотим больше прибыль, надо искать ошибки буков на большее число процентов. По ставкам по чуйке все ясно. Обсуждать то нечего даже. Успех в них сводится к индивидуальному мастерству каппера, которое очень не надежно и подвержено "человеческому фактору".

Я и Duxi заходим с другой стороны и здесь мы такой подход и обсуждаем. Г-н Смирнофф называет его бредом, т.к. он расходится с теорией вероятности, однако практика показывает его плюсовость. Мною было сделано за год 1000 ставок (+60% годовых). Для Duxi, по его словам, это тоже один из основных источников доходов.

Сам же г-н Смирнофф при этом никаких других подходов к +ЕВ ставкам не предлагает и пользы от его постов для данной тематики нет никакой.
Statbet вне форума
Старый 21.05.2013, 11:44
#74
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 4,067
Благодарностей: 783
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Никто ничего не продает, говорите? А что это такое в подписи у вас, Виталий?
aa_smirnoff вне форума
Старый 21.05.2013, 12:04
#75
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 06.11.2011
Сообщений: 949
Благодарностей: 137
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

ТС гонит откровенную чепуху, создается впечатление, что человек только вчера начал делать ставки, склепал сайт и думает, что у него будут покупать чудо-стратегию за 500 баксов БЕЗ каких-либо доказательств, то бишь верификатора.

Работаете говорите и приносит прибыль в 100% в год? Ну так докажите! К чему ваша пустая болтология, создать впечатление, что вы что-то понимаете в беттинге?

У меня в среднем ROI 10% и такого результата очень трудно добиться, потому что ставлю в нормальных конторах (читать - не для попандосов), Pinnacle Sports.

ТС просто пытается развести народ своим набором фраз. Лично я, как человек в беттинге уже 10 лет, вообще ничего не понял из этого набора. Бред один. Удивительно, как это еще обсуждают.

Две ставки он дал и уже чего-то там якобы доказал..
ВЕРИФИКАТОР или вы никто и звать вас никак.

aa_smirnoff, удивился твоей сдержанности.

добавлено через 13 минут
А сама книга.. это надо вписать в учебник для попанов раздел "Неудачные дубли":
Не говорю о том, что в тексте все равно обращение на "ты", - на будущее - кто готов заплатить на кота в мешке 500 баксов блюют на такое к себе обращение.

Парочка цитат:
"К сожалению, я не могу подробно описать мою систему здесь. Просто потому, что ее идея настолько проста и лежит буквально на поверхности, что любой, даже не дока в ставках сразу все поймет. Я не могу выложить здесь ссылку на свой профиль на oddsportal’e, разве что скрин истории движения средств в БК «Бетсити» и скрин самой книги"

"Сам беттинг, при этом, очень прост, легок, понятен и доступен, как никакая другая сфера вложения и преумножения капитала" - LOL.

Человек просто пишет о том, что ничего не смыслит в ставках и пытается это толкнуть за 500 баксов))).

Последний раз редактировалось Андрей Бехтерев; 21.05.2013 в 12:18. Причина: Добавлено сообщение
Андрей Бехтерев вне форума
Сказали спасибо:
aa_smirnoff (21.05.2013)
Старый 21.05.2013, 12:18
#76
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 1,786
Благодарностей: 288
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Прочитал топик, интересная получилась беседа.
aa_smirnoff с точки зрения теории полностью прав.
В Statbet вообще не вижу плюсового игрока, не с той стороны подходим, хотя валуи единственное правильное направление в беттинге, но далеко не многие могут определить валуй.
Для кого-то валуй вообще из разряда экстрасенсорики, потому что не знают основ теории вероятности и мат. статистики. Даже погода в футболе влияет на коэффициент, не говоря уже о многих других показателях, поэтому считать что-то исходя из результатов прошлых матчей вообще не имеет смысла. Для определения коэффициента нужна четкая математическая модель текущего события.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Андрей Бехтерев Посмотреть сообщение
У меня в среднем ROI 10% и такого результата очень трудно добиться, потому что ставлю в нормальных конторах (читать - не для попандосов), Pinnacle Sports.
Вот фантазер, где Бехтерев, а где рой. Бехтерев - минусовой игрок и с этим давно пора смириться, только ресеты статистики и спасают постоянно, чтобы очистить память старых неудач. А там уже может все и забудут былые подвиги.

Последний раз редактировалось Artur74; 21.05.2013 в 12:21. Причина: Добавлено сообщение
Artur74 вне форума
Сказали спасибо:
aa_smirnoff (21.05.2013)
Старый 21.05.2013, 12:28
#77
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 06.11.2011
Сообщений: 949
Благодарностей: 137
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Цитата:
Сообщение от Artur74 Посмотреть сообщение
Сообщение от Андрей Бехтерев
У меня в среднем ROI 10% и такого результата очень трудно добиться, потому что ставлю в нормальных конторах (читать - не для попандосов), Pinnacle Sports.

Вот фантазер, где Бехтерев, а где рой. Бехтерев - минусовой игрок и с этим давно пора смириться, только ресеты статистики и спасают постоянно, чтобы очистить память старых неудач. А там уже может все и забудут былые подвиги.
Все видели и всегда были в курсе - статистика честная и верифицированная. Обнуление говорите, ну понятно - ваш сайт самый честный и лучший в сети, бог с вами. Ваша позиция понятна.
Но если Вы не понимаете, то обнуление не повод обвинять человека в чем-либо, потому что в блоге таже самая статистика ДУБЛИРУЕТСЯ естественно.
Еще раз говорю, ваш сайт самый честный рунете! Остальные - гафно. Довольны? Молодец. Минус к своей карме вы уже этой клеветой заработали, а моя карма чиста.
Моя статистика

добавлено через 4 минуты
Я то свой блог нигде в подписях не рекламирую и на форум не сижу, ничего не продаю и рекламу не толкаю от контор. Ведете вы себя, Артур74, как бабка на базаре, тоже пытаясь своими речами привлечь подписчиков))

Последний раз редактировалось Андрей Бехтерев; 21.05.2013 в 12:32. Причина: Добавлено сообщение
Андрей Бехтерев вне форума
Старый 21.05.2013, 12:39
#78
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 1,786
Благодарностей: 288
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Цитата:
Сообщение от Андрей Бехтерев Посмотреть сообщение
Все видели и всегда были в курсе - статистика честная и верифицированная. Обнуление говорите, ну понятно - ваш сайт самый честный и лучший в сети, бог с вами. Ваша позиция понятна.
Но если Вы не понимаете, то обнуление не повод обвинять человека в чем-либо, потому что в блоге таже самая статистика ДУБЛИРУЕТСЯ естественно.
В конце января мне кто-то писал, что ставил по прогнозам Бехтерева как раз с этого блогабета и в итоге проиграл весь банк, после чего увидел ресет статистики. Так что РОИ 10 это так, сказки, никакой клеветы, все как было, просто не нужно писать, что я такой великий, у меня РОИ 10.

И опять про мой сайт, причем здесь мой сайт? Я про него нечего вообще ничего не писал. Я не пишу про свой выдуманный РОИ.
Artur74 вне форума
Старый 21.05.2013, 12:40
#79
Интересующийся
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 190
Благодарностей: 8
Автор темы Re: +EV ставки. Миф или реальность.

to Смирнофф
Моя сигнатура для ФОРУМА и не имеет отношения к данной теме.

to Бехтерев
Поубавьте пыла. Мы не обсуждаем здесь мою книгу и мой сайт. Как хочу там - так и пишу! Если вам что-то не нравится там - жалуйтесь куда следует, но не здесь.

Я напоминаю, тема +ЕВ ставки.

Цитата:
Сообщение от Artur74 Посмотреть сообщение
Для определения коэффициента нужна четкая математическая модель текущего события.
Вот, наконец-то!
Конструктивный подход к +ЕВ ставкам, сам задумывался над этим одно время, но показалось слишком сложным и ненадежным. Много инфы нужно знать, все это как то учесть, причем возможно с разными весами, как их дифференцировать... непонятно, короче.
Statbet вне форума
Старый 21.05.2013, 12:43
#80
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Букмекерские конторы
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 1,786
Благодарностей: 288
Re: +EV ставки. Миф или реальность.

Цитата:
Сообщение от Андрей Бехтерев Посмотреть сообщение
Я то свой блог нигде в подписях не рекламирую и на форум не сижу, ничего не продаю и рекламу не толкаю от контор. Ведете вы себя, Артур74, как бабка на базаре, тоже пытаясь своими речами привлечь подписчиков))
Зато в этой теме уже появилась ссылка на статистику, не реклама? Я ничего вообще не рекламирую. Просто общаюсь на форуме. Даже не создавал ни одной темы. А ссылки свои да, Вы удалили с подписи.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Statbet Посмотреть сообщение
t
Вот, наконец-то!
Конструктивный подход к +ЕВ ставкам, сам задумывался над этим одно время, но показалось слишком сложным и ненадежным. Много инфы нужно знать, все это как то учесть, причем возможно с разными весами, как их дифференцировать... непонятно, короче.
А без этого никуда, иначе сама затея не имеет вообще смысла. Есть масса вещей, значительно влияющих на коэффициент помимо предыдущей статистики личных встреч.

Последний раз редактировалось Artur74; 21.05.2013 в 12:46. Причина: Добавлено сообщение
Artur74 вне форума
Метки
прибыль, ставки, стратегия
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
C 0$ до 1000$ - реальность или фантастика? WormX Архив: Прогнозы от пользователей 27 17.01.2020 11:29
HYIP. Мифы и реальность managerhouse Псевдоинвестиции: общий форум 19 05.12.2013 10:53
Автозаработок. Реальность или обман? walerii Черный список 13 16.02.2012 17:37