MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,021 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение теоретических основ прочих видов инвестиций, которые не вошли в основные разделы форума. Инвестирование в недвижимость, землю, драгоценные металлы/камни, производство, предметы искусства, бизнес, человеческий капитал, инновации, информацию, социальное и государственное инвестирование и прочее
Результаты опроса: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?
Уже инвестирую в золото 109 20.80%
Планирую инвестировать в золото 257 49.05%
Мне не интересен этот вид инвестиций 85 16.22%
Считаю бессмысленным 73 13.93%
Голосовавшие: 524. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 14.03.2012, 03:52
#381
Заблокированный
 
Имя: SlavKey
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: На Море
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 307
Благодарностей: 35
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Цитата:
Сообщение от makSSSimka Посмотреть сообщение
Золото это хорошо! )
Сегодня я нашёл вот такую статью о Золоте :

Цитата:
После 20%-ного падения цен на золото в последние месяцы 2011 г. многие инвесторы усомнились в надёжности этой «тихой гавани». Золото стало более рискованным активом, но стимулы для роста никуда не делись, уверяют эксперты. Об этом пишет Михаил Оверченко на сайте Vedomosti.ru.

«Анализировать рынок золота сейчас сложнее, чем в любой период за последние 11 лет», — говорит Дэвид Фуллер, издатель инвестиционного бюллетеня Fullermoney Global Strategy. Золото дорожало ежегодно с 2001 г., сформировался долгосрочный восходящий тренд. В начале сентября 2011 г. цена тройской унции достигла рекордных $1920,3, но затем за несколько дней рухнула на 20%, что стало самым значительным недельным падением с 1983 г. Цена упала ниже уровня поддержки трёхлетнего тренда, отмечает Фуллер.

Многие инвесторы оказались в тупике: они ожидали, что обострение европейских долговых проблем, страх перед новой волной кризиса и обвал на фондовых рынках повысят спрос и, следовательно, цену на драгметалл. Но после сентябрьского падения до $1534,39 цена золота застряла в широком коридоре — от этого уровня до $1800.

Особенно всех обеспокоил тот факт, что цена золота с середины сентября больше коррелировала с ценами рисковых активов, таких как акции и валюты развивающихся стран, чем с ценами инструментов, традиционно считавшихся «тихими гаванями», например казначейских облигаций США. Золото дорожало, когда усиливался аппетит к риску, и дешевело, когда он ослабевал. «В IV квартале золото многих разочаровало, особенно тех, кто, видя обострение ситуации в Европе, искал в нём защиту для активов», — говорит Эдель Тулли, стратег по рынку драгметаллов UBS.

Были нужны деньги

Однако, по мнению экспертов, осеннее падение объясняется всего лишь кризисом ликвидности. В августе фондовые рынки рухнули после снижения кредитного рейтинга США, затем обострилась ситуация в Еврозоне. Потеряв деньги на других инструментах, инвесторы стали продавать золото, чтобы получить наличность. Одним из самых активных продавцов оказался Джон Полсон (он прославился тем, что за год заработал 590%, сделав в 2007 г. ставку против ипотечных облигаций), хедж-фонд которого в III квартале избавился от паев крупнейшего «золотого» ETF SPDR Gold Shares, эквивалентных 34 т золота. Полсон стал крупнейшим инвестором этого фонда в 2009 г., купив паев на 100 т, это оказало сильную поддержку рынку, за ним ринулись другие инвесторы. Но за прошедший год его фонд Advantage Plus потерял около половины стоимости. Неизвестно, продавал ли Полсон золото в IV квартале 2011 г., но только 19-20 декабря, по данным фонда SPDR Gold Shares, инвесторы вывели из него средства на 25,4 т золота.

Европейские банки так отчаянно нуждались в деньгах, что в декабре давали золото в долг по отрицательным ставкам (месячная долларовая ставка упала до -0,57%), т. е. приплачивали заёмщикам. «Цена золота зависит от ликвидности, — говорит Вальтер де Вет, начальник отдела анализа сырьевых рынков Standard Bank. — Ликвидности было мало, особенно на межбанковском рынке в Европе, и это, безусловно, оказало давление на золото».

Похожая ситуация была в 2008 г., когда из-за кризиса ликвидности, спровоцированного ипотечными проблемами в США, цена золота рухнула на 30%, напоминает международный финансовый консультант FCP Исаак Беккер.
Центробанки поддержат

Несмотря на обвал, по итогам 2011 г. золото вновь подорожало — на 10,17%. Бычий тренд на рынке золота не закончился и закончится еще не скоро, делает вывод Фуллер.

«Сырьевые хедж-фонды по-прежнему торгуют золотом, это популярный инструмент, — говорит Фабио Кортес, управляющий фондом в Oakley Capital. — Золото не потеряло статус “тихой гавани”, просто его привлекательность в качестве таковой несколько снизилась». А Фуллер теперь называет золото «рискованным активом с уникальными свойствами «тихой гавани».

Будущий рост золота эксперты связывают с действиями центробанков. Так, третий раунд количественного смягчения в США может разогреть рынок золота, отмечает Филип Клапвийк, начальник отдела анализа рынка металлов Thomson Reuters GFMS. Высока вероятность того, что Европейский центробанк также прибегнет к политике количественного смягчения в том или ином виде, что создаст предпосылки для взрывного роста цены золота, полагает Тулли из UBS. В конце декабря ЕЦБ впервые выдал банкам трёхлетние кредиты в неограниченном объеме (523 банка заняли 489 млрд евро). Это привело к снижению доходностей облигаций стран Еврозоны и росту фондовых площадок, а цена золота с начала этого года выросла на 6% до $1654 в четверг. Среди положительных для золота факторов Тулли также называет сохраняющуюся напряженность на рынках госдолга, рецессию в Европе, рекордно низкие процентные ставки, скупку золота центробанками (в 2011 г. нетто-покупки которых, по данным Thomson Reuters GFMS, составили 430 т — самый большой объём с 1960-х гг.), а также и отсутствие убедительных альтернатив для инвестиций.

Рост ещё впереди

Аналитики верят в рост цен на золото в 2012 г. UBS, давший самые точные прогнозы по золоту на 2010 и 2011 гг. среди 26 крупнейших банков и компаний, оценивает его среднюю цену в 2012 г. в $2050, а максимальную — в $2500.

Из 26 экспертов, опрошенных Лондонской ассоциацией участников рынка золота (LBMA), лишь трое не ожидают превышения прошлогоднего максимума цены. Большинство считают, что она поднимется выше $2000. Среднегодовая цена составит $1766 (от $1443 до $2055). Согласно опубликованным Thomson Reuters GFMS во вторник данным опроса, средняя цена в первом полугодии составит $1640, а за весь год — $1760.

Несмотря на сохраняющийся оптимизм, некоторые банки в последние недели понизили прогнозы среднегодовой цены: например, HSBC — с $2025 до $1850, Barclays Capital — с $2000 до $1875, Goldman Sachs — с $1838 до $1681, а Morgan Stanley — с $2200 до $1845.

Вероятность подъёма цены на золото выше, чем снижения, считает Фуллер. «Если у вас есть свободные длинные деньги, можно ещё прикупить немного золота, но максимум — до 20% портфеля. Золото — отличная инвестиция во время кризиса», — говорит Беккер. Когда улучшится макроэкономическая ситуация и сократятся инвестиции в золото, начнётся разворот в сторону долгосрочного снижения его цены, отмечается в докладе Thomson Reuters GFMS.
И вот ещё одна статья интересная :

Цитата:
Джим Синклер поделился своим мнением о рынке золота в конце уходящего 2011 года и рассказал о панике, которая царит вокруг золота среди инвесторов.

На вопрос о том, приходилось ли Джиму Синклеру когда-либо наблюдать подобную панику вокруг золота как сейчас, он ответил следующее: «Ничего подобного я раньше не видел: ни во время первого бычьего рынка золота в 70-х годах, ни в течение нынешнего бычьего рынка, ни во время коррекций в 2008 и 2009 годах, когда золото пробило отметку в 1000$, а потом снова упало до 800$ за унцию».

«Такое количество недовольства и пессимистических взглядов на золото от людей, которые в этом хорошо разбираются, я уже давно не встречал. Настроение людей по поводу золота находится между пессимизмом и злостью. Это подобно капитуляции, чёткий знак того, что рынок золота перемещается в состояние насыщенности.

Но даже в этой ситуации нельзя позволять своим эмоциям влиять на ваши решения. Эмоции могут вам только навредить. Сначала нужно проверить все обстоятельства и спросить себя, изменились ли те причины, исходя из которых вы приняли решение, или нет. Если исходные причины ваших решений не изменились, то нужно оставаться оптимистом и следовать выбранным курсом до конца.

Люди в буквальном смысле слова начинают падать духом, так как они фокусируются на эмоциях, а нужно сохранять свой разум. Я часто встречал эмоциональность там, где ей не место и где её раньше никогда не было. Меня шокирует ситуация, когда я вижу людей, которые в течение многих лет менялись и затем позволяли своим эмоциям захватить разум подобно цунами, которое накатывается на берег».

«Не надо забывать, что рынок золота очень сильно манипулируется. На рынке золота царит мошенничество на высшем уровне. Ещё никогда не было такого, чтобы люди теряли свои активы, а управляющие этими активами оставались безнаказанными или отделывались лёгким наказанием. Текущая ситуация складывается на пользу банкирам, но не в пользу большинства людей. Однако, когда все манипуляции закончатся, единственное, что останется — это золото. Банкиры не смогут всё время контролировать рынок золота, и тогда путь для золота к отметке 4500$ за унцию будет свободен».

На вопрос, чего следует ожидать от золота в 2012 году, Джим Синклер сказал следующее: «Золото несомненно достигнет отметки в 2000$ за унцию. За последние несколько недель с рынка были «вымыты» спекулянты и слабые инвесторы. В конце года владеть физическим золотом и акциями золотодобывающих компаний будут самые сильные и уверенные в золоте инвесторы. Те инвесторы, которые поддаются эмоциям, а не руководствуются разумом, уже покинули или вскоре покинут рынок золота. А те инвесторы, которые сохранили свои позиции по золоту несмотря ни на что, уже никогда не продадут своё золото».
И ещё одна :

Цитата:
Прошедшую неделю цена золота завершила на отметке выше 1700$ за одну унцию и продолжает торговаться на этом уровне, что с технической точки зрения является хорошим знаком, так как при такой цене золото получает поддержку со стороны физического спроса.

Уровень поддержки золота наблюдается обычно тогда, когда текущие данные рынка указывают на то, что можно ожидать роста заявок на покупку золота, что будет способствовать росту цен на золото.

Противоположностью уровню поддежки цены является уровень сопротивления — это верхний уровень цены, при достижении которого может наблюдаться давление распродаж. Падение цен ниже уровня поддержки часто указывает на ослабление ценовой коррекции или, по крайней мере, на продолжение периода консолидации цены. Если же цена формируется значительно выше уровня сопротивления, то очень часто это знак того, что цена золота может резко пойти вверх. По словам известного американского трейдера Джесси Ливермора, «цены, как и всё в этом мире, двигаются по пути наименьшего сопротивления».

Что касается золота, круглые цифры цен, как 1700$ за унцию, будут всегда формировать уровень сопротвиления для движения вверх, но создавать при этом также уровень поддержки против движения вниз. Поэтому важно, чтобы цена золота оставалась выше 1700$ за унцию, тогда можно будет без сомнений ожидать продолжения роста цен на золото, который наблюдался с начала этого года.

По мнению Джеймса Терка, «более важной ключевой отметкой цены золота будет 1800$ за унцию, и движение к этой отметке начнётся в ближайшем будущем. При движении цены золота от 1700$ к отметке 1800$ за унцию на рынок золота и серебра зайдут новые участники и покупатели золота». По словам Терка, «толчком к движению золота вверх должны стать важные экономические новости, которые торпедируют цены на драгметаллы за пределы уровня консолидации до новых ценовых рекордов».

Джеймс Терк абсолютно уверен, что «сейчас нет никаких оснований менять прогноз по поводу потенциала золота и серебра, так как ничего принципиально ведь не изменилось: разрушение национальных валют продолжается, а долговые проблемы некоторых стран вынуждают всё больше инвесторов переводить свои капиталы в безопасные активы. Золото и серебро всё ещё остаются недооценёнными активами, и что самое главное для инвестора, они не имеют риска противоположной стороны. После того, как всё внимание переместится с Греции на другие страны, тогда можно будет наблюдать, как золото и серебро будут брать новые ценовые уровни».
Сейчас текущая цена на Золото равна 1676 USD за Тройскую унцию



И основываясь на том , что цена не смогла устоять на уровне 1700 USD за Тройскую унцию - Она будет и дальше падать . Тут много факторов . И основной - Это Американский Доллар , который тянет Золото вниз .

Последний раз редактировалось Slavkey; 14.03.2012 в 03:56.
Slavkey вне форума
Старый 14.03.2012, 16:09
#382
Интересующийся
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 44
Адрес: Сочи
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 9
Благодарностей: 0
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

чтобы вкладывать в золото необходимо не менее 20000$
Alex R вне форума
Старый 14.03.2012, 17:09
#383
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 13
Благодарностей: 0
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

во время кризиса это в самую точку)
jeka13 вне форума
Старый 15.03.2012, 19:13
#384
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 995
Благодарностей: 71
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Цитата:
Сообщение от jeka13 Посмотреть сообщение
во время кризиса это в самую точку)
Очень аргументированный ответ. Ну насколько я знаю, то во время кризиса как раз таки во всех проблемы с средствами, а тем более с свободными, чтобы их инвестировать в что либо, и в золото в том числе. Или вы обладаете другими знаниями? Поделитесь - будьте так добры.
__________________
https://s019.radikal.ru/i606/1203/cf/0e8af03f6a7b.gif
Обмен Qiwi - WMR - LR - WMZ - Яндекс Деньги - банки РФ - Приват-24 - РБК Мани
Гарантии, отзывы, действительно низкий процент. LR на WMZ 3%!!!!!!!!!!!!
ukash вне форума
Старый 15.03.2012, 19:48
#385
Заблокированный
 
Имя: SlavKey
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: На Море
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 307
Благодарностей: 35
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

А тем временем Золото ещё просело как я и сказал . Теперь ожидаем уровня ближайшей поддержки в 1600 $ за Тройскую Унцию . Если подойдёт к этой цене , то тогда Золото будет стоить примерно 1500 $ с лишним , +- 50 $ . Далее 1400 $ . Далее - Неизвестно , посмотрим как будет . Бакс не даёт подняться Золоту . Он его продавливает в цене и пузырь потихоньку сдувается . Идёт ещё разговор о повышении ФРС учётной ставки . Т. е. это тоже негативно для Золота .

P. S. : Сейчас неблагоприятное время для покупки Золота . Вот когда ( НЕИЗВЕСТНО ) дна достигнет Золото в своей цене , вот тогда и можно будет в него входить .

Лично я всё своё Золото уже продал во избежание больших потерь , что и другим советую . Этот год высоковолотильный со своими стремительными , как показывает практика , взлётами и стремилельными падениями Золота . Больше всего падениями , чем ростом .

Поэтому мой прогноз и рекомендация по Золоту : Лучше пока ( До лучших времён ) его не покупать . Ибо оно не даст Вам ожидаемой прибыли . Советую присмотреться к Хедж Фондам с доходностью от 15 % до 50 % годовых . И при выборе у Хедж Фонда продукта ( Акции , Облигации , Тарифные планы , и т. д. ) , в который вы вкладываетесь , нужно обратить особое внимание на Инвестиционный Портфель . А именно , на то , чтобы там не было ни Золота , ни Серебра , ни Платины , ни Палладия . Пусть там будет что - то другое . Ну например Венчурные инвестиции в Старт Апы или новые Бизнесы , готовые поделиться 50 % прибыли что сами будут зарабатывать на своём Бизнесе , за счёт средств , что им дали на Старт Ап ихнего Бизнеса , управляющие Хедж Фонда .

Так что будьте в КЭШ , будьте в Долларах
Slavkey вне форума
Сказали спасибо:
Старый 15.03.2012, 19:54
#386
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 995
Благодарностей: 71
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Цитата:
Сообщение от Slavkey Посмотреть сообщение
Он его продавливает в цене и пузырь потихоньку сдувается
А тем временем в параллельных темах продолжается многосерийный сериал о постах аля "выгодно инвестировать в золото - стабильны доход"
__________________
https://s019.radikal.ru/i606/1203/cf/0e8af03f6a7b.gif
Обмен Qiwi - WMR - LR - WMZ - Яндекс Деньги - банки РФ - Приват-24 - РБК Мани
Гарантии, отзывы, действительно низкий процент. LR на WMZ 3%!!!!!!!!!!!!
ukash вне форума
Старый 15.03.2012, 20:07
#387
Заблокированный
 
Имя: SlavKey
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: На Море
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 307
Благодарностей: 35
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Цитата:
Сообщение от ukash Посмотреть сообщение
А тем временем в параллельных темах продолжается многосерийный сериал о постах аля "выгодно инвестировать в золото - стабильны доход"
Я тоже видел этих ребят
Slavkey вне форума
Старый 22.03.2012, 21:10
#388
b1b
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Я считаю инвестиции в драгметалы наиболее стабильным видом инвестирования.
b1b вне форума
Старый 24.03.2012, 14:54
#389
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,446
Благодарностей: 1,989
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Цитата:
Сообщение от ukash Посмотреть сообщение
А тем временем в параллельных темах продолжается многосерийный сериал о постах аля "выгодно инвестировать в золото - стабильны доход"
Тоже видел, там матричный проект. И ребятам за привлечение платится хороший откат.
__________________
подпись девственно чиста
Евгений Грабовец вне форума
Старый 26.03.2012, 10:03
#390
Заблокированный
 
Пол: Женский
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 26
Благодарностей: 0
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Цитата:
Сообщение от b1b Посмотреть сообщение
Я считаю инвестиции в драгметалы наиболее стабильным видом инвестирования.
согласна, деньги - бумага, золото - вечная ценность (которое, кстати, неумолимо растет в цене)
megabomba вне форума
Старый 26.03.2012, 23:53
#391
Заблокированный
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Латвия
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 64
Благодарностей: 60
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Цитата:
Сообщение от sk812 Посмотреть сообщение
Перспективными считаю вложение в золотые инвестиционные монеты, поскольку имеют двойную стоимость, сам металл и нумизматическая цена. Приятный бонус еще и то, что не облагаются НДС.
у нас в Латвии не облагается налогом НДС золото. и если сравнивать разницу цены покупки и продажи, то слитки намного дешевле выходят чем монеты.
Jevgenijs вне форума
Старый 27.03.2012, 00:26
#392
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,446
Благодарностей: 1,989
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Цитата:
Сообщение от megabomba Посмотреть сообщение
согласна, деньги - бумага, золото - вечная ценность (которое, кстати, неумолимо растет в цене)
Что ценность вечная - согласен. Что неумолимо растет, не совсем так. Бывают обвалы.
__________________
подпись девственно чиста
Евгений Грабовец вне форума
Старый 28.03.2012, 03:51
#393
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 2
Благодарностей: 1
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Отношусь к покупке золота (фраза "инвестиции в золото" почему-то режет слух) как к созданию дополнительного резервного фонда "на черный день". Золото помогает как минимум не потерять активы, уберечь их от инфляции. Неспроста правительства многих государств хранят часть своих средств в том числе и в золоте.
Rangert вне форума
Старый 28.03.2012, 04:03
#394
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 9
Благодарностей: 1
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

надежно но не эфективно
Sheffield вне форума
Старый 09.04.2012, 20:07
#395
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Pt
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 4,830
Благодарностей: 3,068

награды Манимейкер Волшебный горшочек 
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Цитата:
Сообщение от Sheffield Посмотреть сообщение
надежно но не эфективно
А такое может быть? Не вижу логики.
Если говорите надежно то это должно быть как минимум на 0.01% больше чем инфляция. В противном случае мы будем получать реальное уменьшение стоимости активов. А если будет хотя бы +0.01% сверх уровня инфляции это уже будет эффективно.
onuschenko_kol9 вне форума
Старый 10.04.2012, 00:17
#396
Интересующийся
 
Пол: Женский
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 5
Благодарностей: 0
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

В золото вкладывают уже давно и вроде бы не плохо получается
zalina вне форума
Старый 10.04.2012, 10:17
#397
Заблокированный
 
Пол: Женский
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 26
Благодарностей: 0
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Цитата:
Сообщение от zalina Посмотреть сообщение
В золото вкладывают уже давно и вроде бы не плохо получается
поддерживаю, в эпоху кризиса нет смысла копить бумажки
megabomba вне форума
Старый 19.04.2012, 20:09
#398
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 18.04.2012
Сообщений: 4
Благодарностей: 0
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Интерес есть, я думаю, это самые выгодные инвестиции, капитал, правда пока не позволяет серьезно заняться...
kaskad003 вне форума
Старый 20.04.2012, 01:01
#399
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 208
Благодарностей: 24
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Цитата:
Сообщение от kaskad003 Посмотреть сообщение
Интерес есть, я думаю, это самые выгодные инвестиции, капитал, правда пока не позволяет серьезно заняться...
Такая же проблема! Золото считаю самой стабильной валютой!
__________________
Да не оскуднеет рука дающего...
Beekeeper вне форума
Старый 20.04.2012, 02:24
#400
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Поисковая оптимизация
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 190
Благодарностей: 12
Re: Как Вы относитесь к инвестициям в золото?

Возможность инвестиции в золото есть, но почему-то побаиваюсь... Хотя материала по данной теме изучил предостаточно!
defftot вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход