Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Сообщение от Navrus

... давайте переходить на Liberty Reserve, это по крайней мере действительно платежная система...

Сообщение от X-MEN

Да платёжная система хорошая-особенно для хайпов,но к сожалению очень часто её взламывают

Сообщение от GrimInvest

Частые взломы уже вычёркивают систему из списка хороших

Сообщение от Navrus

Интересную статью нашел. Называется - "Независимый аудит деятельности Webmoney". Источник - antiwebmoney.4bb.ru

Тот беспредел, который творит компания вебмани, не должен оставаться безнаказанным. В данной статье я абсолютно объективно и беспристрастно проанализировал все, что делает вебмани, какие реальные цели на рынке они преследуют, а о каких заявляют, реальные опасности использования данной платежки для пользователей, и к чему придет весь рунет, если будет продолжать пользоваться вебманями и дальше. Для сравнения буду сравнивать с другими платежками, гораздо более лояльными к своим клиентам.

1. Деятельность Вебмани нельзя назвать электронными _деньгами_ вообще!
Почему? Да потому, что вебмани не дает право распоряжаться ВАШИМИ СОБСТВЕННЫМИ деньгами (или как они сформулировали "титульными знаками" по Вашему усмотрению! Вы не можете ни поменять их на любую другую эл. валюту (об этом попозже), ни спокойно вывести, если у Вас нет персонального аттестата, а он выдается только по паспорту. То есть вводить деньги в систему можно без паспорта, а вот вывести - ни ни! То есть налицо факт N1 - денег в систему вводится гораздо больше, чем выводится, соответственно компания богатеет, народ - беднеет... Вторая проблема с выводом заключается в хитром юридическом оформлении самих вебмоней. В отличии от тех же Яндекс-Денег (которые являются деньгами), вебмони оформлены как "титульные знаки", которые по закону являются ценными бумагами. Теперь сравним процедуру вывода в банк Яндекс-Денег и вм. При выводе Яндекса на Ваш лицевой счет в банк платеж оформляется как "возврат неиспользованных средств", да так оно и есть, например Вы купили карточку Яндекс-Деньги 1000 руб, потратили 200 руб, вывели 800. А вот вывод вебмоней оформляется как "продажа ценных бумаг" (коими являются ваши кровные "титульные знаки"Smile, а продажа ценных бумаг облагается налогом. Соответственно, народу, готового обналичить вебмани раз эдак в 50 меньше, чем те же Яндекс-Деньги (про другие платежки я вообще молчу), и компания отлично об этом знает. Это подкрепляет факт N1, что компания занимается вовсе не предоставлением "сервиса электронных платежей", а созданием препонов для вывода реальных денег из компании. Таким образом, мы возвращаемся к названию данной статьи - компания не позволяет пользователю РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ, СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.

2. Опасности, которые подстерегают пользователя, тонкости оформления и прочие ухищрения.

Первая опасность - Ваш кошелек могут попросту заблокировать. Вторая опасность - это компрометация личных паспортных данных. Рассмотрим эти проблемы более подробно.
Компания вебмони возомнила себя неким государством, которое может диктовать свою волю и политику всему рунету, с собственной прокуратурой, следователями и судебной системой. Причем отобрать Ваши кровные они могут очень легко, а заполучить их обратно Вам будет практически невозможно. Все это делается конечно же прикрываясь безобидной личиной "заботы о безопасности", "борьбы с мошенничеством" и "борьбой с анонимными платежами в интеренте". Разберем эти три основополагающих лозунга, ибо именно благодаря им вебмани всеми правдами и неправдами продолжает укрепляться в сети и привлекать под свои знамена неискушенных, неопытных, да и просто наивных пользователей, ищущих "сильную руку". Итак, первое - конечно же "забота о безопасности". Компания не врет, она действительно заботится о безопасности, только не Вашей, а своей и своего кошелька. Для этого они ввели сложную систаму арбитража - а по сути - систему кляуз и жалоб, которая помогает легко расправляться с неугодными конкурентами (и блокировать их кошельки) на деле, но очень мало помогает безопасности пользователей. Более того, эта система арбитража скорее похожа на суд, который мало того что устанавливает свои законы и правила игры, нагло наплевав на реальные законы любого государства, но и подводит нас ко второй и основной проблеме - так называемая "борьба с мошенничеством".
Уважаемые вебмани, вы кем себя возомнили? Или забыли кто вы есть? Позвольте напомнить - вы всего-лишь ПЛАТЕЖНАЯ СИСТЕМА, а не милиция-полиция, чтобы "бороться с мошенничеством". Ваше дело - обрабатывать платежи, а не делить пользователей на угодных и неугодных. Но, похоже, что роли простой платежки компании мало, они захотели управлять всеми финансами интернета (об этом попозже), поэтому организовали пирамидальную систему аттестации, причем наделяя некоторых пользователей правами выделять аттестаты. Напомню вкратце эту пирамиду (сверху вниз) - регистратор, продавец, персональный, формальный, псевдоним и начальный. Какие-либо операции можно совершать с формальным аттестатом, не ниже. Цель этой пирамиды - или становись частью вебмани и паши на нас, или ты неугодный. Это так же их личное желание бороться с анонимными платежами. Красота! Как же просто с теми-же Яндекс-Деньгами или Либерти Резервом! Еще раз напомню Вам, если Вы забыли - Вы - не полицейские, чтобы ловить "мошенников", не судьи, чтобы решать кто мошенник, а кто нет, не МЧС, чтобы заботится о чьей-либо безопасности, и не налоговая, чтобы следить за отсутствием анонимности платежей, и не государство, чтобы продавать народу аттестаты за право распоряжаться своими же деньгами. ВЫ - ВСЕГО-ЛИШЬ ПЛАТЕЖКА, и имейте совесть, выполняйте свои функции платежки добросовестно!

Кстати, о налогах и кое-каких тонкостях оформления. Нет, компания конечно же платит налоги тех 0.8%, которые они удерживают с пользователей, но и не более того. Так хитро и законно уходить от налогов не удавалось еще никому, особенно в России. Оформив все внесенные в систему пользователями деньги как "титульные знаки", которые фактически являются обычными деньгами, а по закону ценными бумагами, они не только возложили налог за вывод денег на пользователей (хотя его вообще быть не должно, это не акции, а аналог денег, их цена постоянна!), но и получили возможность ворочать этими деньгами как угодно, а именно - продавать товары и не платить налоги с продаж. Дело в том, что компания вебмани является владельцем крупнейшей торговой площадки - плати.ру, где они (и угодные им пользователи) продают цифровые товары. Это огромный многомиллиардный бизнес, это китайский рынок, по сравнению с которым Черкизовский - всего-лишь маленькая лужица. Плати.ру является абсолютным монополистом по продаже самых потребляемых в интернете товаров, среди которых - тайм-карты по продлению World of Warcraft и других онлайн игр, электронные карты Visa/MasterCard, карты сотовых операторов, дорогостоящее програмное обеспечение для маржинальной торговли на бирже, электронные книги, готовые скрипты коммерческих веб-сайтов и прочее. Перечислять не имеет смысла, важно лишь то, что реальные товары имеющие финансовую стоимость, продаются за "титульные знаки", которые деньгами не являются, но за которые можно запросто пополнить мобильный телефон. И конечно же, никаких налогов с этих продаж не удерживается. Так же никаких налогов не уплачивается с денег, которые компания конфисковывает у пользователей, блокируя их кошельки как "мошенников", причем без суда и следствия. Но вот когда реальные предприниматели, оформившие ИП, захотели продавать за вебмани реальные (не цифровые!) товары, вебмони внезапно заблокировало их кошельки, обвинив в мошенничестве. Самые известные - это конечно Анатолий Белоусов и Семен Гадельшин, который продавали компакт-диски, которые высылались покупателям по почте. Дело в том, что Анатолий отчитывался в налоговой за полученные деньги как за реальные, а вовсе не как за "титульные знаки". Компанию вебмани такая ситуация очень сильно обеспокоила по понятным причинам, и они моментально заклеймили предпринимателя "жуликом и аферистом" и заблокировали его кошелек, несмотря на то, что у него был аттестат продавца. Но дело получило широкую огласку, и под давлением общественности они все-таки вынуждены были признать, что Белоусов не мошенник. Деньги ему вернули, но предпринимателя объявили персоной нон-грата и попросили больше не пользоватся системой вебмани. Выводы - делайте сами...

Хотя нет, придется подвести небольшой итог.
Компания ворочает львиной долей денег рунета, но по закону это как бы и не деньги вовсе, то есть можно торговать и принимать платежи самим и не платить ни копейки налогов. Более того, самой компании незачем обналичивать средства - ведь они сами продают WMZ, WMR, и др, и получают реальные деньги, а если пользователь вдруг захотел обналичить - переложить выплату подоходного налога на него, заметьте - за его же собственные деньги! Ну и блочить тех или иных пользователей, объявляя их жуликами и безнаказанно конфисковывать(воровать) их средства. Это же тройная выгода получается!

Кстати, я увлекся и упустил еще один очень скользкий момент - компрометация паспротных данных. Это может показаться несущественным, мол кому они нужны мои паспортные данные. Типа для безопасности, мы заботимся о Вас, бла-бла-бла... Ложь! Внимание - а теперь правда! В вебмани сидят далеко не дураки и блочить кошельки всех подряд у них не получится по одной простой причине. Ведь ты не знаешь, кто сидит по ту сторону монитора. А сидеть там могут очень конкретные дяди. И если по неосторожности заблочить такого серьезного дядю (а еще не дай Бог - обозвать мошенником(!)), проблем можно заработать очень много. Найти офис вебмани и его непосредственное руководство для этих дядей не составит труда. А далее события для вебманей будуь развиваться весьма печально... Вот почему они собирают паспортные данные каждого пользователя, вот истинная причина того, почему при регистрации нас просят отправить СМС, желая знать ващ телефон. Они тщательно проверяют личность каждого на предмет того, кто Вы - крутой бандит (с которым лучше не связываться), или честный лох, верящий в "закон и порядок". Разумеется, Белоусов и Гадельшин были честными предпринимателями, которые исправно платили налоги, и не являлись бандитами, поэтому-то вебмани, проверив их личности по паспортным данным, не побоялось публично облить их грязью. Хотя тут у вебмани скорее сработал инстинкт самосохранения себя как "систему титульных знаков", чем желание поживиться чужими деньгами.

Таким образом, вебмани совершенно незаконно располагает обширной базой паспортных данных, а также данных о владельцах номеров мобильных телефонов. Это еще болше придает им власти и осознания себя самих Богами интернета, что позволило им пойти на следующий шаг.

3. Запрет обмена Ваших собственных денег на другие.
Подлые крысы из вебмани, как обычно прикрываясь безобидной личиной вселенской любви и заботы о благополучии и безопасности простого пользователя интернета, первыми ввели запрет на обмен webmoney на Liberty Reserve и Perfect Money. А далее понеслось по накатанной, запрета коснулись все, даже Яндекс-Деньги и RBK Money. Обменять вебмонь на другую валюту сейчас невозможно! Первыми пострадавшими стали обменные пункты, которые очень сильно помогли "раскрутить" вебмани, далее пострадали все пользователи рунета. Вот теперь важно - зачем они это сделали. Первое - конечно же испугались конкуренции с активно набиравшей популярность в 2008 году Liberty Reserve. Установить прием платежей на Вашем сайте в Либерти можно за пять минут, в вебмони же от Вас бы потребовали бы персональный аттестат, потом аттетсат продавца, все это естественно только по предъявлении паспортных данных. Опять же Liberty никогда не блокирует кошельки своих пользователей, они просто делают то, что должны - просто выполняют функцию платежной системы, а не строят из себя судей и прокуроров. Плюс Либерти зарегистрированна в Коста-Рике, самом надежном государстве после Швейцарии, но т.к. Швейцария - государство не оффшорное, то Коста-Рика - государство номер один для хранения денежек Россиян и ведения бизнеса. С Либерти можно было-бы вести бизнес без всевидящего ока и протекционизма "старшего брата". От такого опасного конкурента надо было срочно избавляться, поэтому они как обычно обозвали Liberty Reserve "жуликами", и запретили обмен валютой с ними. А потом им эта затея так понравилась, что они решили заклеймить жуликами все оставшиеся валюты, включая российские!

Таким образом, Вы можете видеть, что деятельность вебмани направленна вовсе не на "заботу о безопасности пользователя", а на мононполизацию и недобросовестную конкуренцию. Вытеснять другие валюты своим сапогом и называть всех жуликами, возомнив себя государством, с собственной системой прокуроров, судей, палачей, налоговиков и просто стукачей и шестерок. Сначала они шли наравне со всеми, но теперь ясно обнажили клыки и открыто хотят вытеснить всех остальных с рынка электронных валют и завладеть рунетом. И куда только смотрит антимонопольный комитет?

Что же касается Liberty Reserve, то я глубоко уважаю эту валюту и ее создателей. Они абсолютно точно принесли то, чего остро нехватало интернету в последнее время, а именно - свободу. И сколько бы шестерки из вебмани ни пытались ее опорочить, похоже, это единственная альтернатива для ведения бизнеса в сети. Она абсолютно толерантно отностися ко всем пользователям, а установить прием платежей на сайт можно за пять минут, и не составит труда даже у начинающего вебмастера. Не зря название валюты переводится как Резерв Свободы.

Да, конечно, если Вы хотите купить тайм-карту World of Warcraft или пополнить мобильный, Вам проще воспользоваться вебманями (хотя и тут можно обойтись без них, благо есть Яндекс-Деньги и RBK Money). Но если вы хотите открыть в сети свой бизнес, о вебмани придется забыть.

P.S. Заканчивая данную статью, мне казалось, я сделал полный анализ, но узнал еще более интересную информацию - вебмани, являясь монополистом в России, не платит налогов вообще! Даже с официально получаемых комиссионных 0.8%! А дело в том, что поливая грязью Liberty Reserve, которая зарегистрирована в Коста-Рике, и Perfect Money, которая зарегистрирована в Панаме, они ввиду природной скромности забыли упомянуть что сами-то зарегистрированы в Белизе (бывший Гондурас!). Во как! То есть одним оффшорным валютам в России не место, а другие - пожалуйста! Хотя этот аудит действительно независимый, у меня уже нет ни малейшего шанса сохранить эмоциональный нейтралитет. Уважаемые пользователи рунета, давайте переходить на Liberty Reserve, это по крайней мере действительно платежная система, а не "старший брат", "прокурор", "милиция" творящие самосуд.

Сообщение от Slavkey

До недавного времени пользовался этой системой нормально . Система скажу Вам так себе , сейчас есть системы в сотни раз лучше , проще , и не требующие каких - то документов и прочих примочек с заморочками . Она не развивается и крутится в своём своеобразном вакууме .

Сообщение от Navrus

Как например в 2008 году с трайнексом.

Сообщение от Slavkey

Как я думаю Трейнекс как раз и относился к самой LR вместе с PM.

Сообщение от Spawni4

Пользуюсь вебмани постоянно. Ничего дурного сказать не могу. Я не пиарщик, поверьте, просто объективное мнение. Все четко, слаженно, вопросов никогда не возникало.

Сообщение от magicspins

Чего только стоит его предположение, что WebMoney собирает паспортные данные, чтобы случайно не заблочить авторитета, который приедет к ним в офис и разнесет все в пух и прах

Сообщение от magicspins

такое трудолюбие (долго наверное сочинялось) при такой вопиющей откровенной безграмотности. Школьник сочинял. Или тот, кто после школы решил что дальше ему умнеть уже не надо.

Сообщение от Navrus

Да и будь это все неправдой, эта тема на форуме не разрослась бы до 102 страниц.

Сообщение от Navrus

такое обращение с клиентами