MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,990 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Старый 03.01.2012, 19:40
#41
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Так вот давайте и определимся, что нет принципиальной разницы между валютным рынком и рынком ценных бумаг
Смотря что считать "принципиальной разницей". Разница в механизмах функционирования помойму очень принципиальна, как и разница с кем ты торгуешь с другим рыночным участником или с дилером.
Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
И какие ж у нас есть там права? Наверняка у них отношение к нам иное, чем к родным американцам. Только потому, что мы не подпадаем под юрисдикцию ихних законов, и никак не сможем оспорить наши претензии. А если есть возможность нас ущемить, то они обязательно этим воспользуются.
То что вы с другой страны не говорит о том что вас можно убить или ограбить на улицах Нью-Йорка. Законы все равно действуют и защищают вас будь вы хоть с какой страны. Это одна из основ привлекательности и популярности американских бирж и активов.
dmitrytkachev вне форума
Старый 04.01.2012, 04:16
#42
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 1,739
Благодарностей: 218
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Смотря что считать "принципиальной разницей". Разница в механизмах функционирования помойму очень принципиальна, как и разница с кем ты торгуешь с другим рыночным участником или с дилером.
Нет разницы в самом механизме торговли. Идёт подача котировок. По ним мы и торгуем. Выставление позиций аналогичное. А вот уже анализ котировок между фондой и валютой у каждого свой. Даже у каждой пары и у каждой акции есть свои особенности. А вот с кем торгуешь это да. Как у первичных брокеров, так и у вторичных есть все инструменты для торговли. И почему первичный брокер не может тоже смахлевать и реально не выйти на рынок с нашей ставкой? И как мы это проверим? И почему кухня такая уж плохая, если выполняет все обязательства по рынку даже не выходя на него? Ведь у дилеров тоже есть аналитики которые умеют считать и анализировать. И если сумма сливов гораздо больше чем сумма выигрышных позиций, то почему бы более-менее не работать честно? Тем более что приток новых вливаний зависит от репутации. Ведь есть же букмекерские конторы,которые принимают ставки на различные спортивные игры, в которых не участвуют и нен организовывают. Но исправно выплачивают деньги по результату.
phela вне форума
Сказали спасибо:
Klod (04.01.2012)
Старый 04.01.2012, 12:15
#43
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Нет разницы в самом механизме торговли. Идёт подача котировок.
Есть. Дилер выставляет тебе котировки, причем это всего лишь цифры в его компьютере, а не деньги - соответственно он может выставлять их как захочет, как и исполнять где захочет. Даже функционал дилерской части метатредера это поддерживает.
В случае с фондовым рынком котировка это живые продавцы и покупатели с которыми происходит взаимодействие при торговле. За цифрами в котировке стоят реальные деньги участников - поэтому смонипулировать изменить их по своему желанию без денежных затрат невозможно и далеко не всегда оправдано.
Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
И почему первичный брокер не может тоже смахлевать и реально не выйти на рынок с нашей ставкой? И как мы это проверим?
Легко!! Отвечу за американский рынок, но на российском все также.

Каждый приказ клиента, каждая сделка DMA брокера выводятся на биржу и видны как вам так и остальным участникам рынка. Мошенничество и отмена сделок со стороны брокера исключены. Вы напрямую участвуете в меру своих финансовых возможностей в формировании цены.
На представленом видео ясно видно что приказ выведен на биржу.



Также все прошедшие сделки регистрируются на бирже и отображаются на ленте (любой платформы). Вы можете видеть на ленте(любой платформы) и в окне позиций вашей платформы одинаковые данные о времени сделки, объеме и бирже (ECN) по которой прошла сделка.



Любой клиент брокера может провести подобный эксперимент и проверить это сам.

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
И если сумма сливов гораздо больше чем сумма выигрышных позиций, то почему бы более-менее не работать честно
Наверное потому что каждый кто не сливает по сути отбирает прибыль у ДЦ, а не у других участников рынка как в случае с реальными рынками. Вы бы стали делиться с кем то своими деньгами, если как со стороны законности так и со стороны софта можно поспособствовать тому чтоб не делиться?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Тем более что приток новых вливаний зависит от репутации.
Почти на каждом форуме есть раздел с претензиями к ДЦ, причем почти к каждому. И нет же, живут и здравствуют. Ведь пока каждый не напорится на лохотрон - не поверит )))))

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Ведь есть же букмекерские конторы,которые принимают ставки на различные спортивные игры, в которых не участвуют и нен организовывают.
Ну тогда пусть и позиционируют себя как букмекерские конторы, а не финансовые организации )))))

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 04.01.2012 в 12:50.
dmitrytkachev вне форума
Старый 04.01.2012, 15:00
#44
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 1,739
Благодарностей: 218
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Каждый приказ клиента, каждая сделка DMA брокера выводятся на биржу
Но ведь зарубежный брокер тоже даёт плечо, хоть и небольшое. А вот биржа не даёт. Здесь нужно торговать реальными объёмами. Значит брокер в итоге должен выставляться своими деньгами, и гораздо большими чем наш депозит?
phela вне форума
Старый 04.01.2012, 15:06
#45
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Значит брокер в итоге должен выставляться своими деньгами, и гораздо большими чем наш депозит?
Да, и в случае с брокером это не виртуальное плечо в виде цифр в их софте, а вполне реальные деньги. Поэтому для непрофессионалов на фондовом рынке существуют законодательные ограничения по плечам и жесткий риск-менеджмент у брокеров. Чужие слить вам не дадут. ))))
dmitrytkachev вне форума
Старый 04.01.2012, 18:21
#46
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: ЦАО, живу у бабушки
Регистрация: 24.10.2011
Сообщений: 1,934
Благодарностей: 215
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Мое мнение, что Форекс - он более денежней, чем рынок акций. Да и на форексе все по активней происходит, нежели на фондовом)
ГУФ вне форума
Старый 04.01.2012, 18:34
#47
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от ГУФ Посмотреть сообщение
Мое мнение, что Форекс - он более денежней, чем рынок акций.
Я уже здесь до этого перепостил довольно интересный вебинар. И там рассказывается что из 3-4 триллионов долларов оборота в день ритейл-форекс (спекуляции) занимает лишь 3-4%, остальное межбанк и хеджинговые операции. Разделив эти цифры (3-4%) на огромную массу дилингов и брокеров получим довольно жалкие цифры по ликвидности этого хваленого рынка доступные для торговли.

Цитата:
Сообщение от ГУФ Посмотреть сообщение
Да и на форексе все по активней происходит, нежели на фондовом)
Что вы имеете в виду под "по активней"?

Пример: куда уж активней, 20% движения за день.


Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 04.01.2012 в 19:54.
dmitrytkachev вне форума
Старый 05.01.2012, 00:51
#48
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 79
Благодарностей: 26
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Кажется холиваром пахнуть начинает
У каждого рынка есть свои преимущества и недостатки о которых тут наверное сказано много раз
3dxjaan вне форума
Старый 05.01.2012, 01:27
#49
IP7
Любитель
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Срочный рынок
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 130
Благодарностей: 39
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Ну тогда пусть и позиционируют себя как букмекерские конторы, а не финансовые организации )))))
Некоторые ДЦешки и работают под лицензиями букмекерских контор.

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Почти на каждом форуме есть раздел с претензиями к ДЦ, причем почти к каждому. И нет же, живут и здравствуют. Ведь пока каждый не напорится на лохотрон - не поверит )))))
К сожалению, так и есть.


Цитата:
Сообщение от 3dxjaan Посмотреть сообщение
У каждого рынка есть свои преимущества и недостатки о которых тут наверное сказано много раз
Какие преимущества у кухонного Форекса?
IP7 вне форума
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (05.01.2012)
Старый 05.01.2012, 05:14
#50
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Creative ideas
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 94
Благодарностей: 35
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Это замечание уместно лишь для опытных трейдеров с весомыми депозитами.
Учитывая, что на этом форуме обитают в основном новички с центовыми счетами, рекомендации могут выглядеть неуместными.
Видимо стоит оговаривать желательные величины депозитов для открытия в той же Британии. И неплохо было бы еще перечислить все подводные камни, связанные с открытием счетов в зарубежных компаниях.
Так что бы начать любой бизнес, с которого потом получать доход, тоже нужна весомая стартовая сумма и существует масса подводных камней. Думаю, что для людей у которых изначально подход к работе на финансовых рынках как к бизнесу, а не как к казино: заработать денег на стартовый капитал, найти приличного брокера, пройти все "трудности" по открытию счета - не проблема.

PS И я что то не понял посыла, насчет новичков, центовых счетов и кто тут обитает и кому давать какие рекомендации? В топике пока никто никаких ограничений на правдивую информацию не вводил... может введут Или вы таким образом то что у вас в подписи из "настоящего форекса" пиарите?
i_aquaman вне форума
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (05.01.2012)
Старый 05.01.2012, 08:45
#51
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

i_aquaman, может вместо того чтобы ехидничать, ответите все же на наводящий вопрос? Или сами ответа не знаете?
tanrad вне форума
Сказали спасибо:
VandD (05.01.2012)
Старый 05.01.2012, 14:52
#52
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 1,739
Благодарностей: 218
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Да, и в случае с брокером это не виртуальное плечо в виде цифр в их софте, а вполне реальные деньги.
Вооот. Так давайте ж прямо и говорить, что брокер выставляет на бирже СВОИ деньги, ну с нашим маленьким приложением. А это в корне меняет ситуацию. Ведь по валюте там тоже дают плечо до 100раз. И какие ж тогда суммы вбрасывает брокер? И что он нам показывает в терминале? Ставки сделанные на своих деньгах?По определению брокер торгует на чужих деньгах, исполняя команды хозяина денег. А вы можете представить себе ситуацию, когда какой то хрен из-за бугра, с какого то там СНГ, вбрасывает тысячу баксов, а брокер ему говорит, что на тебе сто тысяч моих живых денег и распоряжайся ими на своё усмотрение, а я буду исправно выполнять ТВОИ команды,извините, зачастую бредовые, задействуя СВОЙ капитал, и за это я возьму с тебя только десятку с твоей тысячи? Да какой же менеджмент оправдает такую прибыльность? А ведь ему с этих денег нужно ещё оплатить работу своего сервиса. Так что же получается? Американцы такие благотворители, что задействуют свой капитал больший на величину плеча, чем наши вложения, и получают только мизерные комиссионные с наших сумм? Что то попахивает кухней.
Плечо, плечо, и ещё раз плечо. Вот что нас привлекает в торговле, иначе нет смысла. Вот что вынужден давать нам брокер, чтобы привлечь капитал. Вот из-за чего он должен нас обманывать, чтобы привлекать по минимуму свои деньги. Где есть плечо, там должен быть подвох. И не важно американцы это или наши. А нам предлагается из одного г. вступить в другое, более добротное.
phela вне форума
Старый 05.01.2012, 17:03
#53
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Плечо, плечо, и ещё раз плечо. Вот что нас привлекает в торговле, иначе нет смысла. Вот что вынужден давать нам брокер, чтобы привлечь капитал. Вот из-за чего он должен нас обманывать, чтобы привлекать по минимуму свои деньги. Где есть плечо, там должен быть подвох. И не важно американцы это или наши. А нам предлагается из одного г. вступить в другое, более добротное.
Все что вы сказали справедливо для форекса, причем через дилеров - так как им нет необходимости искать контрагента для каждой сделки клиента и все проходит внутри них то и риска предоставления таких плеч нет (как и нужды в самих деньгах). Клиент сам все сольет, причем у них же.

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Вооот. Так давайте ж прямо и говорить, что брокер выставляет на бирже СВОИ деньги, ну с нашим маленьким приложением.
В виде кредита - которым старается не рисковать (имея риск-менеджмент) и берет за за пользование им овернайт проценты. Никакой благотворительности здесь нет - процент за плечо в случае офернайтов плюс увеличившиеся комиссионные при увеличении оборота клиента составляют выгоду плеча для брокера.

Так что все ваши "брокер" в посте следует заменить на "дилер".

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Плечо, плечо, и ещё раз плечо. Вот что нас привлекает в торговле, иначе нет смысла.
В случае форекса - конечно, так как среднее движение в день там 0,5%.

Акции компании Flotek Industries Inc. за вчера выросли на 15%, за квартал на 160% - и это без плечей. А можно и с ним. Не имеет смысла????

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 05.01.2012 в 18:08.
dmitrytkachev вне форума
Старый 05.01.2012, 18:50
#54
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 67
Благодарностей: 10
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

dmitrytkachev, торгуете на фонде - хорошо. В плюс - еще лучше. Зачем эти бесполезные дебаты ? Зачем кому-то что-то доказывать ?) Торгуйте лучше.
MoneyLover вне форума
Старый 05.01.2012, 19:05
#55
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 1,739
Благодарностей: 218
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от MoneyLover Посмотреть сообщение
dmitrytkachev, торгуете на фонде - хорошо. В плюс - еще лучше. Зачем эти бесполезные дебаты ? Зачем кому-то что-то доказывать ?) Торгуйте лучше.
Да речь то в основном идёт не о фонде, как таковой, а о выборе брокера. Никто ведь не против фонды. У кого то на ней получается, у кого то нет, но хотелось бы работать с добросовестным брокером. А как выбрать, если кругом одна красочная иллюминация? Одни кухни. Только одни откровенные, другие добротные, с приятными запахами, да только на основе химических ароматизаторов. Вот и тестируем внимательно все предложения по брокерам.
phela вне форума
Старый 05.01.2012, 19:29
#56
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от MoneyLover Посмотреть сообщение
Зачем эти бесполезные дебаты ?
Бесполезные? Не считаю возможность оградить хоть одного человека от развода ДЦ бесполезным.
Тем более и для меня это не совсем бесполезно - чего я не скрываю.

Что касается дебатов - а для чего же форум.....
Цитата:
Сообщение от MoneyLover Посмотреть сообщение
Зачем кому-то что-то доказывать ?
Доказывать - никому. Подискутировать - а почему бы нет.

Цитата:
Сообщение от MoneyLover Посмотреть сообщение
Торгуйте лучше.
Торгуем, торгуем - одно другому не мешает. ))))
Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Никто ведь не против фонды. У кого то на ней получается, у кого то нет, но хотелось бы работать с добросовестным брокером
Еще раз повторюсь - вы путаете брокера и дилера, наверное ввиду того что на ритейл-форексе вторых подавляющее большинство. Все что вы говорили в случае с брокерами совсем иначе - о чем я и говорю.
dmitrytkachev вне форума
Старый 05.01.2012, 20:39
#57
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Еще раз повторюсь - вы путаете брокера и дилера
Давайте внесем немного конкретики. Можете посоветовать пару-тройку на постсоветском пространстве?
tanrad вне форума
Старый 05.01.2012, 23:50
#58
Любитель
 
Имя: Никита
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: Россия
Инвестирую в: Forex, Nyse, Nasdaq, Amex
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 433
Благодарностей: 65
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Прочитал тему, интересно все рассказывают Статистику даже приводят, одно только надо заметить, что на любом рынке люди проигрывают не из за действия брокера, дилера, кухни, а из-за своих собственных ошибок. Основываясь на своем опыте могу сказать что ни одна сделка совершенная мной не была проиграна из-за манипуляций или чего-то иного совершенного кем-то не в мою пользу. Проигрывал только из-за собственных решений. Все тут пишут про обман, и тому подобное. А самое главное не в этом. Дело в том что люди просто не умеет торговать, а если умеешь то и у нас в России дадут заработать, и в Америке и везде. Да кухне даже кидать людей то незачем, они всё сами сделают.

Не легче ли просто обозначить предел сумм с которым безопасно торговать с помощью российских контор, далее просто уходить к кому-то иному. Считаю допустимым пределом для наших контор максимум 10 тысяч.

Последний раз редактировалось Stuart; 05.01.2012 в 23:57.
Stuart вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Klod (06.01.2012), kotey (19.02.2012)
Старый 05.01.2012, 23:54
#59
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 1,739
Благодарностей: 218
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь - вы путаете брокера и дилера
Ну так давайте уточним понятия. Если брокер предоставляет кредит для плеча это уже функция дилера? Если у американского фондового брокера есть также в активе для работы валютные пары это тоже форекс?
phela вне форума
Старый 06.01.2012, 00:25
#60
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Stuart Посмотреть сообщение
Дело в том что люди просто не умеет торговать, а если умеешь то и у нас в России дадут заработать, и в Америке и везде. Да кухне даже кидать людей то незачем, они всё сами сделают.
согласен на 100%. Хочу только добавить, что народ не совсем понимает что такое уметь торговать. Это не некая "чудо" система никому не известная)) Это набор правил, где самой торговой тактике отводится ну 10% от всего что требуется. Основной кусок - это работа над собой, дисциплина, психологическая устойчивость, опыт и прочая.
Klod вне форума
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (06.01.2012)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крупнейшая мировая фондовая биржа увеличилась в размерах. dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 0 19.11.2013 12:47
Нью-Йоркская фондовая биржа NYSE dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 4 16.09.2013 07:55
Продается на паях работающая Биржа сигналов Форекс. Окупаемость не более 3-6 месяцев manialex Сайты 1 12.12.2010 18:53
С какой форекс партнеркой выгоднее работать. petr1 Список проблемных/неактивных/закрытых программ 0 27.02.2010 13:56