MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,309 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение стратегий и систем игры в букмекерских конторах, а также различных прогнозов. Заработок в интернете с помощью арбитражных операций.
Тема закрыта
Первый пост Опции темы
Старый 16.10.2011, 14:57
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 113
Благодарностей: 12
Надежная система торговли на файере

Есть обкатанная мною система торговли на файере в лайве.
Я думаю вы о ней слышали , хотя на сайте я не заметил чтобы ее много обговаривали.
Торгуем на тотале 4.5 мяча в футболе. Основуемся на известной статистике что в первые 15-20 минут забивается меньше всего мячей. Перед матчем ставим на меньше 4.5, на 15-20 минуте принимаем на меньше -закрываемся в обе стороны.(Кэф падает приблизительнов два раза). Если забивают в этот период (20 минут), выставляем закрываемся в небольшой минус в обе стороны.
Слиться очень тяжело)))Банк не очень быстро но нарастает в уикенд на 20% максимум, самые большие риски - неликвидные рынки(попался на чехах один раз когда было много матчей этот слабо торговался), внезапная пропажа интернета или електричества))в последнем случае ubs спасает))И хуже всего технические неполадки на самом файере -для этого надо держать аналогичный банк в других конторах чтобы перекрыться.

Матчи конечно отбирал тщательно, хотя и чисто по статистике
FIVE вне форума
Старый 16.10.2011, 16:33
#2
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 445
Благодарностей: 104
Re: Надежная система торговли на файере

Позвольте, как же это не обсуждались ?
Обсуждались, и не раз.
Понятно, что главная проблема это быстрый гол-два, в таком случае вы можете не закрыться и до самого финального свистка.
И самое главное : если матчи тщательно отбираются, тогда есть прямой смысл торговать на тотале 2,5; на него кэфы падают куда быстрее в первые минуты, чем на кэф 4,5.
И вообще, если матчи тщательно отбираются, тогда зачем вообще торговать на тотале 4,5 ; куда проще ставить на него до начала матча и забыть про торговлю,
надеясь, что тотал не перебьют .

Цитата:
Сообщение от FIVE Посмотреть сообщение
Основуемся на известной статистике что в первые 15-20 минут забивается меньше всего мячей.
Небольшое, но очень важное уточнение.
Это если вы будете ставить на все матчи подряд, не отбирая ничего.
Но есть очень большая вероятность того, что вы попадёте на серию игр, где таковых голов будет очень много. В этом вся опасность этой стратегии.
И вообще, дался вам этот лайв, уж сколько раз твердили миру...
vasindima вне форума
Старый 16.10.2011, 17:24
#3
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 113
Благодарностей: 12
Автор темы Re: Надежная система торговли на файере

Вы как раз аргументы приводите как для ставки на тотал 4.5, а не торговли -а это разные вещи.
Во первых закрываться надо после первого гола с минусом в обе стороны, а не надеяться что кэф. упадет и потом, так как часто бывает быстрая ответка.
Во вторых, матчи отбираются именно такие где не должно быть гола первые 15-20 мин., а не тотал меньше 4.5, потом могут и накидать -нас интересует отбор именно этот период. Меньше 2.5 после гола уже закрывать нечего -минус почти на всю сумму ставки. А при тотале 4.5 при голе после 15мин. почти нечего не тяряется -кэф ненамного больше чем по которому заходил!
Поэтому я и говорю что стратегия более стабильна.
Еще раз повторяюсь - я отбирал матчи в которых не будет гола первые 15-20 мин., а не тотал меньше 4.5!!!!
И в третьих (насчет лайва)))я торговлю забросил уже полгода назад, т.к. ставки мне дают стабильную прибыль и не нужно сидеть перед компом целыми днями пока тошнить не начинает от файера))
FIVE вне форума
Старый 17.10.2011, 11:55
#4
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 445
Благодарностей: 104
Re: Надежная система торговли на файере

Вы меня не до конца понимаете, поэтому давайте всё объясню на конкретном примере.
Итак, сегодняшний матч испанского чемпионата.
Кэфы на ТМ 2,5 1,86-1,87
Кэфы на ТМ 4,5 1,12-1,13 за и против соответственно в каждой из строк.
Пусть до 20-ой минуты счёт будет 0-0.
Кэфы в обоих случаях за это время упадут примерно на 20 % ( возьмём эту цифру для удобства подсчёта ). К 20-ой минуте получается при закрытии :
ТМ 2,5 1,68-1,69 ( закрываемся +17 пунктов ) ;
ТМ 4,5 1,09-1,10 ( закрываемся +2 пункта ).
( В реальности падение кэфа на ТМ2,5 будет ещё выше в относительном плане по сравнению с ТМ 4,5 ).
Теперь предположим, что мы из 10 игр при тщательном анализе правильно отбираем на дистанции 6 матчей, в которых не забьют до 20-ой минуты.
В первом случае мы получим прибыль минимум в 30 %, во втором случае 3-4 %.
Как говорится, почувствуйте разницу.

Цитата:
Сообщение от FIVE Посмотреть сообщение
Поэтому я и говорю что стратегия более стабильна.
Никто не спорит, что более стабильна, но нам же непременно
нужно много и сразу, а не копейки и на дистанции .

Цитата:
Сообщение от FIVE Посмотреть сообщение
И в третьих (насчет лайва)))я торговлю забросил уже полгода назад...
Вот это очень верное замечание в ваших постах, только торговлю на фаере надо забрасывать СРАЗУ ЖЕ, желательно, даже не начиная торговать.
vasindima вне форума
Сказали спасибо:
pilot10 (02.12.2011)
Старый 18.10.2011, 00:28
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: UKRAINE
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 350
Благодарностей: 61
Re: Надежная система торговли на файере

FIVE, сколько ставите на один матч?
__________________
Прежде чем войти, подумай: нужен ли ты здесь?
Спрашивайте так, чтобы вам не пришлось за это отвечать.
vo888 вне форума
Старый 21.10.2011, 15:06
#6
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 113
Благодарностей: 12
Автор темы Re: Надежная система торговли на файере

Цитата:
Сообщение от vo888 Посмотреть сообщение
FIVE, сколько ставите на один матч?
Когда торговал выбирал из всех матчей начинающихся в одно время самый мне подходящий по статистике и торговал всем депозитом, при голе закрывался в любом случае не ждал дальше.

добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от vasindima Посмотреть сообщение
Итак, сегодняшний матч испанского чемпионата.
Кэфы на ТМ 2,5 1,86-1,87
Кэфы на ТМ 4,5 1,12-1,13 за и против соответственно в каждой из строк.
Пусть до 20-ой минуты счёт будет 0-0.
Кэфы в обоих случаях за это время упадут примерно на 20 % ( возьмём эту цифру для удобства подсчёта ). К 20-ой минуте получается при закрытии :
ТМ 2,5 1,68-1,69 ( закрываемся +17 пунктов ) ;
ТМ 4,5 1,09-1,10 ( закрываемся +2 пункта ).
( В реальности падение кэфа на ТМ2,5 будет ещё выше в относительном плане по сравнению с ТМ 4,5 ).
Теперь предположим, что мы из 10 игр при тщательном анализе правильно отбираем на дистанции 6 матчей, в которых не забьют до 20-ой минуты.
В первом случае мы получим прибыль минимум в 30 %, во втором случае 3-4 %.
Как говорится, почувствуйте разницу.



Никто не спорит, что более стабильна, но нам же непременно
нужно много и сразу, а не копейки и на дистанции .
Во -первых к 15-20 минуте при тотале 4.5 рынок всегда настроен на меньше - кэф в 90% случаев падает в два раза, т.е. мы закрываемся при 1.06-1.07 в вашем примере, а диапазон кэф. которые брались был 1.1-1.2 Т.е. прибыль была +5 - +10 пунктов.
Во-вторых и самое главное!!! я говорю о меньших рисках, потому что даже при забитом голе к 20 минуте кэф возвращается примерно к тому по которому мы входили и мы закрываемся в обе стороны почти без потерь!!
А при тотале 2.5 при забитом голе -это уже все!! там минус если закрываться почти на всю сумму торговли!!

Ну и Вы же знаете -если хочется ВСЕ И СРАЗУ , то обычно выходит НИХРЕНА И ПО ЧАСТЯМ

Последний раз редактировалось FIVE; 21.10.2011 в 15:19. Причина: Добавлено сообщение
FIVE вне форума
Старый 21.10.2011, 17:48
#7
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 1,945
Благодарностей: 410
Re: Надежная система торговли на файере

С правельным подбором матчей, вполне может работать.... Но "черный октябрь" будет, рано или поздно. Игра всем банком смущает,,, .
Олег444 вне форума
Старый 21.10.2011, 19:14
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 113
Благодарностей: 12
Автор темы Re: Надежная система торговли на файере

Цитата:
Сообщение от Олег444 Посмотреть сообщение
С правельным подбором матчей, вполне может работать.... Но "черный октябрь" будет, рано или поздно. Игра всем банком смущает,,, .
Здесь не имелось ввиду игра всем банком - выделялась определенная сумма на торговлю и она прокручивалась. Я не разбивал ее на к примеру 10% на один матч потом 7% на другой и т.д. А выбирался к примеру один из всех начинающихся в 17.00 - торговалась, потом один из начинающихся в 18.00 и т.д. (если конечно были подходящие)
За один день уикенда получалось увеличить депозит на 20% даже при 1-2 матчах с голами в первые 20 минут. За месяц я депозит увеличил в два раза. Следующий месяц плавно вернулся на начальный уровень)))Потом опять подъем -потом опять вниз - стабильную прибыль я не зафиксировал и решил что в это дело хорошие деньги вливать нельзя- и забросил торговлю на файере, оставив только ставки, так как они мне дают стабильные 20-25% в месяц без этих торговых взлетов и падений с выходом в итоге на 0% прибыли. И притом без риска увидеть проклятую всеми трейдерами файера табличку
"Сайт Betfair в данный момент не доступен.Мы делаем все, чтобы вернуть наш сайт в рабочий режим. Пожалуйста, примите наши извинения и попробуйте позже."
когда можно потерять все если ты не закрылся до этого момента и накидали больше 4.5
К тому же я не хочу тратить свою жизнь сидя по пол-дня у компа и торгуя на бирже. Был один раз случай -торговал на меньше 4.5, уже 18 минута, мой кэф стоит в окошечке - но еще никто не принял, сбегал в туалет на пару минут, прихожу -два забитых голаи приходится закрываться уже в минуса где то процентов 30% от суммы торговли.
FIVE вне форума
Старый 22.10.2011, 22:29
#9
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 113
Благодарностей: 12
Автор темы Re: Надежная система торговли на файере

Цитата:
Сообщение от inzener Посмотреть сообщение
есть такой сервис tennis-forecast
доверительное управление вашим
счете на бирже betfair это мошейники
не доверяйте им свои деньги они
сливают ваши счета на свой статистика
у них на сайте поддельная.
Жалуйтесь файеру если они переливают себе ваши деньги!!Бетфайер блокирует таких!!!лично знаю случаи!!!Притом блочил файер уже за то что деньги переливались со своего счета на другой свой счет, чтобы избежать ПИ- издержек!

добавлено через 1 минуту
Как вы можете давать управлять своим счетом???подписывайтесь на вменяемого каппера и будет вам счастье!)))

Последний раз редактировалось FIVE; 22.10.2011 в 22:31. Причина: Добавлено сообщение
FIVE вне форума
Старый 24.10.2011, 05:53
#10
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: The Sporting Exchange Limited
Инвестирую в: Конные Скачки
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 189
Благодарностей: 50
Re: Надежная система торговли на файере

Цитата:
Сообщение от FIVE Посмотреть сообщение
Как вы можете давать управлять своим счетом???подписывайтесь на вменяемого каппера и будет вам счастье!)))
Подписываться на каппера? Тот же самый лохотрон, но если исключить всех кто пытается обмануть то каперами становятся по двум причинам

1) Те кто крутится возле нуля и уже сам не верит что может на этом заработать потому как и бабла уже нет

2) Люди делающие карьеру на спорте выступающие по радио, тв, в журналах и газетах. Обычно у таких каперов прогнозы бесплатные им зарплата идет от разных медийных каналов.
__________________
Участник форума по спорт ставкам.
MoneyPunter.com
WikiBid вне форума
Старый 24.10.2011, 13:38
#11
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 445
Благодарностей: 104
Re: Надежная система торговли на файере

Цитата:
Сообщение от FIVE Посмотреть сообщение
Ну и Вы же знаете -если хочется ВСЕ И СРАЗУ , то обычно выходит НИХРЕНА И ПО ЧАСТЯМ
Я всегда исхожу из единого принципа : если какая то система на фаере приносит минус на дистанции, то я отказываюсь от неё. Минус есть минус, и неважно, сколько он, два процента или двадцать. Всё, для меня этой системы не существует. Поэтому я и говорю, что лучше торговать в таком случае на тотале 2,5, чем на 4,5.
vasindima вне форума
Старый 28.10.2011, 01:02
#12
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 113
Благодарностей: 12
Автор темы Re: Надежная система торговли на файере

Цитата:
Сообщение от WikiBid Посмотреть сообщение
Подписываться на каппера? Тот же самый лохотрон, но если исключить всех кто пытается обмануть то каперами становятся по двум причинам

1) Те кто крутится возле нуля и уже сам не верит что может на этом заработать потому как и бабла уже нет

2) Люди делающие карьеру на спорте выступающие по радио, тв, в журналах и газетах. Обычно у таких каперов прогнозы бесплатные им зарплата идет от разных медийных каналов.
Капперы бывают разные, поэтому поиск надежного каппера с правдивой статистикой дело нелегкое.
А капперами становятся во первых для дополнительного дохода, во вторых из-за маленьких максимумов, особенно те кто ставит с форами и всякие волейболы и иже с ними. И в третьих некоторые умею хорошо давать прогнозы но своими деньгами управлять не могут по причине азарта или там боязни проиграть.
людям чтобы вкладывать деньги нужны следующие условия:
1)Минимальные риски для вложенных денег, т.е. минимальный прогиб банка при неудачной серии.
2)Среднемесячная прибыль большая чем у банковских депозитов или др. финансового бизнеса.

Вот над этим и надо работать чем я успешно и занимаюсь.
FIVE вне форума
Старый 07.11.2011, 14:07
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 113
Благодарностей: 12
Автор темы Re: Надежная система торговли на файере

Несколько наблюдений по торговле против ничьи - я торговал с подстраховкой 0-0 всегда.
В этом случае надо или выбирать матчи где разница с кэфом на ничью и на 0-0 максимальная, например если одинак. кэф пусть 3.4-3.7 на ничью в матче то у итальянской пары кэф на 0-0 будет в раоне 10-14, а у немцев или еще лучше голландцев уже 14-18 или под двадцать (голландия), соответственно подстраховочная сумма меньше, прибыль больше))Я думаю поняли о чем я)
Второй вариант выбирать матчи равных команд где должно быть мало голов - чем позже забьют тем больше будет кэф на ничью после гола))Естественно должна стоять подстраховка на 0-0.

Бороться здесь можна, но лично у меня прибыль была на много меньше чем на той же торговле тотала 4.5. В основном вытягивали матчи в которых забивалось в конце второго тайма, остальные было топтание на месте...
FIVE вне форума
Старый 08.11.2011, 21:43
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 179
Благодарностей: 25
Re: Надежная система торговли на файере

Цитата:
Сообщение от FIVE Посмотреть сообщение
забросил торговлю на файере, оставив только ставки, так как они мне дают стабильные 20-25% в месяц
Если не секрет на что ставите и где? Тоже знаете ли хочется стабильности. И можете пояснить чем просто ставки надежнее торговли?
SADKO вне форума
Старый 09.11.2011, 13:50
#15
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: бонусхантинг
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 12
Благодарностей: 6
Re: Надежная система торговли на файере

FIVE, классно все, только вот не описано, а как подобрать именно те матчи, в которых в первые 20 минут гола не будет? Есть какая-нибудь методика? Спрашиваю потому, что без этого Ваша система, увы, не работает, да и не система это тогда, раз один из компонентов отсутствует.
bonapart вне форума
Старый 10.11.2011, 20:46
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 113
Благодарностей: 12
Автор темы Re: Надежная система торговли на файере

Цитата:
Сообщение от SADKO Посмотреть сообщение
Если не секрет на что ставите и где? Тоже знаете ли хочется стабильности. И можете пояснить чем просто ставки надежнее торговли?
Ставки надежнее торговли лично для меня так как я добился ними стабильной прибыли, а вот на бирже такого не вышло - выше я описывал, то депозит за месяц удваивал, то потом снова возвращался к начальному и так не один месяц -а торговал я много систем и стратегий на файере в том числе и до инплей. Поэтому я остановился на ставках и спокойно на них зарабатываю месяц в месяц, не нервничая на бирже из-за всех их проблем и не просиживаю целый день за компом. А на файере только ставлю если кэфы выше чем в конторах.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от bonapart Посмотреть сообщение
FIVE, классно все, только вот не описано, а как подобрать именно те матчи, в которых в первые 20 минут гола не будет? Есть какая-нибудь методика? Спрашиваю потому, что без этого Ваша система, увы, не работает, да и не система это тогда, раз один из компонентов отсутствует.
Лично я подбирал матчи по статистике предыдущих встреч команд - накидывали или нет в первые 15-20 минут в последних 3 матчах, делал соответсвующие выводы и выбирал. Кэф не брал больше 1.2-1.25

Последний раз редактировалось FIVE; 10.11.2011 в 20:50. Причина: Добавлено сообщение
FIVE вне форума
Старый 10.11.2011, 23:10
#17
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 70
Благодарностей: 17
Re: Надежная система торговли на файере

....FIVE.........
[quote="FIVE;2268453"]остановился на ставках и спокойно на них зарабатываю месяц в месяц, не нервничая на бирже из-за всех их проблем и не просиживаю целый день за компом.
вопрос и каков твой доход от ставок? может раскажешь как зарабатывать из месяца в месяц на ставках?)
што подрузамевается под словом зарабатываю это 10 долларов или больше

добавлено через 1 минуту
лично у меня не получается то месяц в + то в -

Последний раз редактировалось aleksej-; 10.11.2011 в 23:11. Причина: Добавлено сообщение
aleksej- вне форума
Старый 11.11.2011, 00:13
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 113
Благодарностей: 12
Автор темы Re: Надежная система торговли на файере

aleksej-, миллиона не заработал еще)вы хотите услышать что можно зарабатывать хорошие деньги на ставках?да можно, я зарабатываю от своих ставок 20-30% в месяц, ставя флетом 5% от банка, посмотрите максимумы контор и посчитайте сколько можно зарабатывать в месяц.

добавлено через 11 минут
aleksej-, Чтобы зарабатывать из месяца в месяц на ставках ....у каждого свой рецепт))
Борьба букмекерами - увлекательный интеллектуальный труд, в котором конечный результат достаточно мало зависит от случая и гораздо больше от самого игрока: его аналитических способностей, опыта, доступа к важной информации, стратегии игры,ФИНАНСОВОЙ СТРАТЕГИИЧтобы стабильно зарабатывать на спортивных ставках, необходимо уметь находить события valuebets, которые и дадут прибыль при долгосрочной игре. Однако учитывайте, что любые игроки, даже очень опытные, сталкиваются с полосами побед и поражений. Они неизбежны в этой сфере капиталовложений.

Игроку, следовательно, необходимо проявить достаточное самообладание и применить философское отношение, когда он столкнется с полосой неудач. Сохранять спокойствие и упорно придерживаться выбранной стратегии чрезвычайно важно в порядке противостояния предстоящим трудным временам. Люди являются эмоциональными созданиями, и поэтому игрок должен выработать устойчивую систему от неразумного мышления, контролируя себя и не позволяя эмоциям взять верх.

Естественно, для того, чтобы прогнозировать с достаточной точностью, необходимо ежедневно уделять хотя бы 2-3 часа на спортивный анализ. Вы должны относиться к ставкам на спорт, как к обычной работе. Только в этом случае Вы можете рассчитывать на положительный результат.

Последний раз редактировалось FIVE; 11.11.2011 в 00:24. Причина: Добавлено сообщение
FIVE вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
pilot10 (29.11.2011), speedygonsalez (13.11.2011)
Старый 18.12.2012, 02:57
#19
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
Re: Надежная система торговли на файере

Скажите, а сейчас вы продолжаете зарабатывать на ставках, прогнозируя события, или ужу нет?
Ник Кейн вне форума
Старый 18.12.2012, 12:07
#20
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 43
Благодарностей: 29
Re: Надежная система торговли на файере

FIVE, Стратегия не новая, но интересная. Я тут подумал потестить её и слить несколько баксов, но возник следующий вопрос: мы вошли в рынок за несколько минут до начала матча и выходим из него на 20й минуте, здесь всё понятно. Что Вы предлагаете делать, когда забит быстрый гол, скажем, на 9й минуте? Выходить в то же мгновение, как только рынок восстановится, или полностью придерживатся стратегии и ждать до 20й минуты?

В том есть свои плюсы и минусы. Можно их рассмотреть:
1 Быстрый гол, выходим сразу же. Плюс в том, что мы себя обезопасим от того, что команды накидают друг другу еще как минимум 1 гол, а по закону подлости скорее всего так и произойдет, а может и даже больше чем 1 гол и кеф никогда иже не опустится до прежней отметки. В результате на 20й минуте выйдем в большой минус в обе стороны. Но с другой стороны, подождав до 20й минуты, мы можем возместить часть ущерба от быстрого гола или вообще выйти в ноль.

Понимаю, что практически сам ответил на свои вопросы, но меня интересует личное мнение топикстартера или кого-нибудь из участников форума, кто работал по этой стратегии (на реальные деньги, а не на фантики). Каково Ваше мнение по поводу выхода из рынка в даной ситуации?
Rex Celestis вне форума
Тема закрыта
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Система торговли на прорыве диапазона shadvolf2 Видео-уроки 7 12.12.2011 19:38
Система торговли по объемам: volumetrade Торговые стратегии 23 09.02.2010 15:59