MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,917 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Как открыть свой бизнес в интернете? Например, Интернет-магазин или Финансовый сервис. С чего начать? Каким бизнесом заняться в интернете? Все вопросы и ответы здесь. Любые вопросы от новичков и специалистов. Бизнес идеи. Подбор персонала
Результаты опроса: Как вы относитесь к ШСД (Институту Юрия Мороза)?
Это гениально! 6 8.57%
Это единственно правильный путь. 3 4.29%
Это реальная альтернатива действующей системе образования. 6 8.57%
Я очень благодарен (благодарна) Юрию Морозу. Его школа изменила мою жизнь. 2 2.86%
Это школа бизнеса с нуля. 5 7.14%
У Мороза есть хорошие идеи, но в целом его школа неэффективна. 10 14.29%
Это лохотрон, обман. 11 15.71%
Это секта. 14 20.00%
Не знаком (-а) с этой школой. 22 31.43%
Другой вариант. 4 5.71%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 70. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 24.08.2010, 02:49
#1
Интересующийся
 
Имя: Ольга
Пол: Женский
Адрес: Москва
Инвестирую в: интернет-бизнес
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 53
Благодарностей: 47
Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

Вопрос.
Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?
Раньше или сейчас.
Или, может быть, работали в какой-нибудь его конторе? Есть такие здесь?
Если да, то как оно вам?
Интересно, есть ли всё-таки ученики Юрия Мороза, которым удалось создать бизнес с нуля.
Я таких не знаю…

Для тех, кто не знает, кто такой Юрий Мороз, и о чём идёт речь.

Юрий Мороз – это предприниматель. Он создал школу, в которой обучает созданию бизнеса с нуля. Существует она уже больше 10 лет. Раньше называлась ШСД (Школа Своего Дела), теперь – Институт Юрия Мороза.

Юрий Мороз выпускает бесплатную рассылку, в которой (по его же выражению) пиарит свою школу. Но, хотя его рассылка – пиар, она довольно-таки интересна по содержанию. В ней Мороз излагает основные идеи своей школы. Также в рассылке он пишет о различных способах, подходах к созданию бизнеса, которые можно использовать.

Однако, главная цель этой рассылки – агитировать за поступление в ШСД (ныне – Институт Юрия Мороза). Видимо, эта цель успешно достигается.

В сущности, посредством рассылки продаётся дистанционный курс создания бизнеса с нуля. «Поступить в Институт Юрия Мороза» означает приобрести этот курс. Плюс к тому, Мороз иногда проводит выездные семинары, летний лагерь и т.п.

Ещё – есть несколько книг Юрия Мороза, и много видеозаписей его семинаров. Всё это можно найти в свободном доступе в интернете, по поисковикам.

Это – вкратце, о Юрии Морозе и его школе бизнеса с нуля (точнее, институте).

Немного истории…

На протяжении своего существования Школа Своего Дела Юрия Мороза вызывала много споров и противоречивых мнений.

Те, кто учились в этой школе или участвовали в семинарах Мороза, «разделились на два лагеря» - сторонники и противники ШСД.

Со сторонниками – понятно. Что касается критиков. По моему мнению, наиболее весомый аргумент против ШСД – бизнеса с нуля ученики Юрия Мороза либо вообще не создают, либо созданные бизнесы в скором времени разваливаются.

В самом деле, это похоже на правду. Какая-либо информация о созданных учениками Юрия Мороза бизнесах просто отсутствует. (За исключением разве что пиара в рассылках Мороза, где он приводит цитаты из отчётов неких безымянных людей, которые пишут, что они повысили свой доход в N-ое количество раз за некоторый отрезок времени.)

С ШСД связано множество нелицеприятных, а иногда и трагических историй; в результате чего она заслужила довольно-таки скандальную репутацию. Но подробно на этом останавливаться не буду, поскольку, при желании, в Интернете можно найти достаточно информации на эту тему.

Чем мне интересна школа Мороза?
Напишу, лучше, о своей позиции и отношении к школе бизнеса с нуля (институту) Мороза.
Всерьёз я ей интересовалась некоторое время назад, когда рассматривала возможность там учиться. (Было такое.) Сейчас она уже мне менее интересна. Но есть некоторые хорошие идеи и подходы у Мороза, которые я считаю не лишним перенять.

Учиться в его институт я точно не пойду. И вот почему. Есть очень важная вещь, которую Мороз, в своём обучении, даже не просто игнорирует, а разрушает. А именно – отношения между людьми. Именно это – причина развала как его бизнесов, так и бизнесов его учеников. (Либо – ученики вообще не создают бизнесов.)

Достаточно прочитать несколько рассылок Мороза, чтобы понять, насколько пренебрежительно его отношение даже к своим ученикам. Если не сказать, что он их просто ненавидит. Не говоря уж об отношении ко всем остальным людям…

Тем не менее, Мороз может научить увеличить доход, а иногда и создать бизнес. Подчёркиваю – иногда. Но не может научить сохранить бизнес, и его развивать. Ему и самому-то это едва удаётся – со скандалами, кризисами и отчуждением его самых лучших учеников, его школа (или институт) всё-таки ещё как-то держится. Но, понятно, довольно-таки затруднительно научить других тому, на что он сам мало способен.

А теперь, коротко, несколько интересных мне сейчас идей из материалов Мороза. Это те немногочисленные зёрна, которые я лично считаю полезными для бизнеса и вообще – для жизни.
1.Предпринимательский подход. (На эту тему много в рассылках Ю.Мороза, а также – в его книге «Бизнес. Пособие для гениев.»)
2. Правило Парето (В тех же источниках.)
3. О том, как повысить производительность – Мороз много писал в рассылках. Повышение производительности связано с предпринимательским подходом. По мысли Мороза, от производительности напрямую зависит уровень дохода.
4. Процентов на 80 разделяю его критику МЛМ (Книга «О чём молчит Богатый Папа. Анти-МЛМ.»)
Но это ни в коем случае не означает, что я против МЛМ!

Последнее. Как таковых, своих идей у Юрия Мороза нет. Это относится и к тому, что перечислено выше, и к тому, что не перечислено, но есть в его рассылках, книгах и т.д.
Интересны, по-моему не сами идеи. Вернее – не такой подход, когда о чём-то прочитают, потом согласятся или, наоборот, раскритикуют. И «благополучно» забудут.

Интересно, по-моему, эти идеи ПРИМЕНИТЬ ПРАКТИЧЕСКИ И ПОСМОТРЕТЬ, ЧТО ПОЛУЧИТСЯ. Это ключевой момент.

Возможно, кому-то это уже удалось?

----------------------------
Автор: Olgaa
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
__________________
Olgaa вне форума
Старый 24.08.2010, 03:15
#2
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: свои интернет сайты
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 71
Благодарностей: 8
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

Ну.. Еще до того как Ю стал популярным, я прочитал его книгу будучи относительно маленьким мальчиком. Всем известную книгу: "Бизнес - пособие для гениев". Тогда оно открыло мне глаза на многие вещи и залижоло тот фундамент, который сейчас успешно использую в работе
__________________
InetMarketingWS вне форума
Старый 24.08.2010, 09:05
#3
MMGP.RU
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: ДВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 06.05.2007
Сообщений: 3,455
Благодарностей: 3,640

награды Манимейкер Ветеран MMGP.RU Старый писака Волшебный горшочек 
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

Цитата:
Сообщение от Olgaa Посмотреть сообщение
Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?
Бизнесу я учился самостоятельно (путем проб и ошибок), но на рассылку некоторое время был подписан, т.к идеи и опыт бизнесменов всегда изучаю.

ИМХО:
1) не понравилась подача информации (автор критикует, а не обучает);
2) не понравился ВОТ ТАКОЙ шрифт. В интернете это расценивается как крик. Я, например, никогда не воспринимал людей, которые пытаются доказать свою позицию криком;
3) не нашел там идей, которые являются уникальными, т.е большая часть информации, которую можно найти в рассылках - это переработка уже давно существующих техник и идей;
4) постоянная реклама своих курсов (которые все время "дорожают" для привлечения неопределившихся подписчиков ) отталкивает от рассылки. Я не люблю, когда мне пытаются что-то навязать.
и т.д.

В общем, отписался от рассылки, т.к не нашел в ней ничего интересного и нового (для меня). Платных курсов, естественно, не заказывал.

P.S. Если тут есть люди, которые реально обучались на его курсах и добились положительных результатов, то очень хотелось бы увидеть их отзывы здесь, т.к помимо восхволяющих отзывов в рассылке, реальных примеров успеха учеников я не встречал.
Vovan вне форума
Сказали спасибо:
Reine (06.06.2013)
Старый 24.08.2010, 10:07
#4
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 40
Благодарностей: 2
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

Все его лекции это собрание современных книг по бизнесу, финансам и маркетингу через призму его личного восприятия. Он преподносит информацию в немного скомканном и деструктурированном виде. (имхо) Не могу сказать что его лекции совершенно бессмысленны, но все что он говорит не приносит никаких новых идей, всю информацию, которая интерпретируется им, можно найти в свободном доступе и вы ее будете поглощать из первоисточники, а не в разжеванном и немного помятом виде.

Последний раз редактировалось truefast; 24.08.2010 в 10:12.
truefast вне форума
Сказали спасибо:
Старый 25.08.2010, 03:32
#5
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: свои интернет сайты
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 71
Благодарностей: 8
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

Хмм.. Я бы сказал там дело не в информации.. Ю учит КАК пользоваться информацией.. Мыслить иначе, нестандартно и креативно, а главное - эффективно. Плюс раньше во всех его текстах, был заряд позитива + мотивировал читающего
__________________
InetMarketingWS вне форума
Старый 28.08.2010, 00:28
#6
Интересующийся
 
Имя: Ольга
Пол: Женский
Адрес: Москва
Инвестирую в: интернет-бизнес
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 53
Благодарностей: 47
Автор темы Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

Цитата:
Сообщение от Vovan Посмотреть сообщение

2) не понравился ВОТ ТАКОЙ шрифт. В интернете это расценивается как крик. Я, например, никогда не воспринимал людей, которые пытаются доказать свою позицию криком;
Насчёт ВОТ ТАКОГО шрифта и крика - полностью согласна.
Вряд ли можно назвать мастерством в чём бы то ни было такой способ действий человека, когда ему приходится что-то постоянно "вбивать в головы", продавливать, "брать на испуг", да ещё и с криком, с кнутом в руках, и подобными методами...


Цитата:
Сообщение от Vovan Посмотреть сообщение
P.S. Если тут есть люди, которые реально обучались на его курсах и добились положительных результатов, то очень хотелось бы увидеть их отзывы здесь, т.к помимо восхволяющих отзывов в рассылке, реальных примеров успеха учеников я не встречал.
Присоединяюсь. Мне тоже это очень интересно. Я таких учеников пока что тоже не знаю.
Что удалось достичь удвоения дохода за месяц - такой отзыв как-то видела, в форуме. (Я не рассылки имею в виду, не отзывы, которые сам Мороз инициирует, а именно - в тематическом форуме по бизнесу.) Но даже такой отзыв встретила только один раз.

А чтобы кто-то реально бизнес создал, работающий... Я уж не говорю - филиалы какие-то по всей России и за рубежом. Хотя бы небольшой, но при этом вполне работающий, доходный бизнес - таких учеников Мороза не знаю. Ни учеников, ни бизнесов.

Может быть, всё-таки есть такие? И ещё появятся...

добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от InetMarketingWS Посмотреть сообщение
Хмм.. Я бы сказал там дело не в информации.. Ю учит КАК пользоваться информацией.. Мыслить иначе, нестандартно и креативно, а главное - эффективно. Плюс раньше во всех его текстах, был заряд позитива + мотивировал читающего
Да, есть такое дело. Учит мыслить иначе, творить, действовать эффективно. Да.

Но, к сожалению, и совершенно противоположное есть. А именно то, что много учеников очень сильно под влияние Мороза попадают, особенно участники семинаров. И многих учеников он, что называется, "ломает".

Есть такой сайт - "Антифриз для Замороженных"
https://www.vartanyan.net/moroz/1/
Там ссылки на статьи про школу Мороза; информация обновляется периодически.
Есть в том числе и статьи от бывших учеников - "Как Юрий Мороз меня развёл" и др. Как раз о том, чему там некоторые люди реально "научаются" и что с ними происходит...
__________________

Последний раз редактировалось Olgaa; 28.08.2010 в 00:48. Причина: Добавлено сообщение
Olgaa вне форума
Старый 05.09.2010, 00:00
#7
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Недвижимость
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 7
Благодарностей: 1
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

Смотрел его лекции-очень понравилось!

Юрий Мороз (ШСД) "Снимает Маски - интервью"
Кому интересно, что это за человек-посмотрите видео.
(пока не могу добавлять ссылки-найдите в Рутубе)
blackice1983 вне форума
Старый 13.09.2010, 18:04
#8
 
Пол: Мужской
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 4
Благодарностей: 0
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

А кто он такой?
tarass вне форума
Старый 20.09.2010, 02:44
#9
Интересующийся
 
Имя: Василий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 109
Благодарностей: 8
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

а чего никто не написал, что по его советам заработал и сколько?
Bacekby вне форума
Старый 08.10.2010, 23:22
#10
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 271
Благодарностей: 144
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

видимо все же не популярная личность
aleksandr support вне форума
Старый 09.10.2010, 01:37
#11
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-магазины
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 98
Благодарностей: 29
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

отчасти благодаря чтению его рассылки
я уволился с работы и с тех пор занимаюсь своими проектами.
книга "Бизнес - пособие для гениев" однозначно заслуживает прочтения
770change вне форума
Старый 10.10.2010, 00:11
#12
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Киев
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 1,609
Благодарностей: 200
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

Очередная MLM пирамида. С нее хоть вообще реально заработать?
Haker вне форума
Старый 16.10.2010, 06:45
#13
Интересующийся
 
Имя: Ольга
Пол: Женский
Адрес: Москва
Инвестирую в: интернет-бизнес
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 53
Благодарностей: 47
Автор темы Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

Цитата:
Сообщение от aleksandr_support Посмотреть сообщение
видимо все же не популярная личность
Очень точно сказано: "не ПОПУЛЯРНАЯ личность".

В общем-то о нём многие таким способом узнают - вдруг начинают приходить на e-mail рассылки типа СПАМ. И постепенно втягиваются...

Честно говоря, и я так же познакомилась с его школой. Вернее, краем уха слышала о ней раньше, но как-то не обращала внимания.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от 770change Посмотреть сообщение
отчасти благодаря чтению его рассылки
я уволился с работы и с тех пор занимаюсь своими проектами.
книга "Бизнес - пособие для гениев" однозначно заслуживает прочтения
Да, умеет "выдернуть из тоннеля", ставшего привычным; либо, так или иначе, этому способствовать.

Книги, по-моему, да, заслуживают прочтения. Включая и "Бизнес - ..." . Рассылки - тоже. СтОит или подписаться (на некоторое время!), или - архив почитать, примерно за полгода...
__________________

Последний раз редактировалось Olgaa; 16.10.2010 в 06:51. Причина: Добавлено сообщение
Olgaa вне форума
Старый 02.12.2010, 05:08
#14
 
Пол: Мужской
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

Институт Юрия Мороза даёт очень многое. Я сам на следующий день после прочтения материалов первой недели обучения сильно изменил собственную жизнь в лучшую сторону. Сейчас заканчиваю первый месяц учёбы в ИЮМ и в результате: договор на ведение собственного проекта за долю от дохода, знакомства с успешными людьми в городе, желание действовать, появилось время на укрепление собственного здоровья и многое другое. И это только за один месяц, при том, что ничего особенного делать не надо (но это вы поймёте только когда поступите). Так что рекомендую не сомневаться и попробовать. В конце концов - что вы теряете? Даже если ничего не получится - узнаете о себе и окружающих людях много нового, а это в жизни всегда пригодится.
Deamon79 вне форума
Старый 21.12.2010, 19:13
#15
Интересующийся
 
Имя: Ольга
Пол: Женский
Адрес: Москва
Инвестирую в: интернет-бизнес
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 53
Благодарностей: 47
Автор темы Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

Цитата:
Сообщение от blackice1983 Посмотреть сообщение
Смотрел его лекции-очень понравилось!

Юрий Мороз (ШСД) "Снимает Маски - интервью"
Кому интересно, что это за человек-посмотрите видео.
(пока не могу добавлять ссылки-найдите в Рутубе)
Видео смотрела очень много. В том числе и это интервью.

У него есть хорошие идеи. (Правда, в основном, не его, но неважно.) Плюс к тому, он передаёт довольно хороший энергетический заряд.

Но для меня лично, прежде всего, очень отталкивающая реальность, которую он конструирует. (Он её за истину, конечно, пытается выдавать, но это именно та реальность, которую он конструирует и создаёт для себя и своих сподвижников.)
Я имею в виду - взаимоотношения, преобладающая негативная эмоциональность, грубость и многое другое, на что порой просто противно смотреть, слушать или читать.

Так что, его ШСД или "институт Юрия Мороза", если вообще принимать во внимание и чему-то учиться, лучше всего - на дистанции...

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Deamon79 Посмотреть сообщение
В конце концов - что вы теряете?
Время и деньги, как минимум.

Но для тех, кому правда, как говорил Карл Маркс (или кто? ) - "нечего терять, кроме своих цепей", может быть, и Мороз хорош...
__________________

Последний раз редактировалось Olgaa; 21.12.2010 в 19:20. Причина: Добавлено сообщение
Olgaa вне форума
Старый 21.12.2010, 22:57
#16
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 182
Благодарностей: 27
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

на рассылку Мороза я подписана больше года. Одновременно подписалась и на рассылку ШЕЛ. башню больше срывает от того, что читаю в ШЕЛ, кстати, там попадаются письма с предложениями от Юрия Леонидовича
Iaroslava вне форума
Старый 23.01.2011, 21:39
#17
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 27.12.2010
Сообщений: 352
Благодарностей: 10
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

я тоже прочитал его книгу (одну из первых) норм.
kozurnui вне форума
Старый 06.02.2011, 03:37
#18
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

учусь у Мороза.Результаты реальные.Кто учится тот знает,кто сомневается,тот и дальше будет ждать,что ему может быть,что-нибудь обломится.А насчет того,что учеников не знаете-так что понты колотить?Хочешь-учись,не хочешь-скажи,что шрифт не такой,или еще какую гнилую отмазку придумай,чтобы задницу от дивана не отрывать
mongol71 вне форума
Старый 06.02.2011, 05:29
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 698
Благодарностей: 82
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

Я когда-то читал его книжки "Бизнес, пособие для гениев" - книга мне естественно понравилась, коротко и содержательно. Затем читал его другие 2 книги "Истина в тезисе, часть 1 и част 2" Первая часть мне понравилась, с удавольствием прочитал, во многом согласен с автором, особено насчёт среднего и высшего образование. Вторя часть, понравилась толька первая половина, вторая половина - автар начал писать невтему, какие-то скучные истории своей жизне начал рассказывать, не интересно....

Я нашёл его годовой курс на 12 месяцев обучения, обновлён в 2009 г. Он есть в паблике (а так если не путаю то годовой курс стоит от 30 тыс рублей, если недороже). Но чтения этих материалов совсем на меня неповлияло, может я уже просто повзрослел с того времени, в его документах ненащёл ничего нового и полезного для себя. С трудом прочитал курс за первые 4 месяца и бросил (может и зря). Но мне стало скучно...

добавлено через 12 минут
Чуть незбыл, иногда читаю его рассылку, ну там всёвремя коссвено написно "срочно поступайте в школу Мороза" иначе курсы будут дорожать. Вот парадокс, в своих книгах Мороз писал "учёба бесполезное и ненужное занятия для зарабатывание денег". А в своих рассылках сам всёвремя зазывает народ подтягиваться поступить в его институт наобучение. Сам себе противоречит. Это конечно хороший бизнес, учить бизнесу ))))))

А так через яндекс читал за него отзывы, неочень. Говорят что он в последнее время чуток умом двинулся, возамнил из себя каког-то диктатара, или мессию. Некоторые ученики сходят сума, бросают свой дом и едут к нему учтися в кареллию, и считают что в этом их смысл жизни, жить в карелли и учится у Мороза... От самого Мороза по сулхам ушла жена забрав всех трёх детей, сказал что Мороз двинулся мозгами, сделал секту в собственной семье, и ведёт себя сам как диктатор-наставник, создал различные ограничения для детей и жены... Бред какой-то.... Я сам нираз замчал как он в рассылке расылает литературу про Сталина, рекомендует к прочтению. Возможно сам Мороз начал себя со Сталиным путать

Вполневозможно, что многое из этого просто клевета. Но как по мне, книжки его прочитать стоит, они коротки почти без воды, это хорошое пособие для оффлайн предпренимателей. А подписываться на платные курсы - это перебор.

Последний раз редактировалось michiganec; 06.02.2011 в 05:42. Причина: Добавлено сообщение
michiganec вне форума
Старый 18.02.2011, 03:45
#20
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 5
Благодарностей: 0
Re: Кто учился бизнесу с нуля у Юрия Мороза?

я начинал учиться в его школе. Как то не очень, хотя знаю ответ почему - не делал то что он писал. Вот вам и ответ на все вопросы.
Naturis вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход