MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,018 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Криптовалюты. Обсуждение теоретических вопросов.
Старый 06.12.2017, 17:10
#1
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Ажиотаж вокруг рынка цифровых валют усиливается ежеминутно. Изначально все кинулись сложность майнинга Биткоин изучать да монеты на своих кошельках копить. Но стоило только стоимости Биткоина в долларах резко рвануть вверх, как многие тут же переключились на другие виды криптовалют, а также зацепили своим взглядом ICO проекты.

Но так ведут себя далеко не все пользователи. Для многих из них Bitcoin - иллюзия, всего лишь массовая галлюцинация. Это просто цифры в киберпространстве, мираж, несущественный как мыльный пузырь. Биткоин не подкреплен чем-то другим, кроме веры глупцов, которые его покупают, и других глупцов, которые покупают его у этих менее глупых. И ты тоже так мыслишь?

А доллар разве не пузырь?

Но вот парадокс, доллары США также являются иллюзией. Они ведь тоже состоят в основном из цифр в киберпространстве. Иногда они хранятся в бумаге или монетах, но, хотя бумага и монеты являются материальными, доллары, которые они представляют, не являются ценным активом. Американские доллары не поддерживаются ничем иным, как верой простолюдинов, которые принимают его в качестве платы и других глупцов, которые в свою очередь соглашаются принять ее в качестве оплаты от них. Основное различие заключается в том, что в настоящее время иллюзия, в случае долларов, более широко и более яростно принимается всем миром.

Фактически, почти все наши доллары США, около 90 процентов, являются чисто абстрактными - они в буквальном смысле слова не существуют в какой-либо материальной форме. В 2012 году Джеймс Суровецкий сообщил, что «только около 10 процентов денежной массы США - около 1 триллиона долларов США от общей суммы в 10 триллионов долларов - существует в виде бумажных денег и монет». (Сейчас эта сумма составляет около 1,5 трлн. американской зелени - $13,7 трлн.)

Нет ничего, что помешало бы нашей банковской системе создавать больше долларов всякий раз, когда им этого хочется. Из $13,7 трлн в денежной массе M2 по состоянию на октябрь 2017 года было создано $13,5 трлн. после 1959 года, или, говоря иначе, M2 увеличилась почти в 50 раз.




Доллар США - это так называемая валюта «fiat». Фиат - латынь для «пусть будет», как в fiat lux, пусть будет свет; следовательно, fiat denarii, пусть будут лиры, боливары, доллары и рубли. Искушение для лидеров национальных государств производить деньги исторически было практически неотразимым. Одним очевидным результатом этой бессмысленности является инфляция: покупательная способность в 1 доллар США в 1959 году сейчас немного ниже 12 центов. Биткоин был создан для частичного устранения этой исторической слабости.

Шарлатаны и воры во все времена пытаются играть в различные структуры, созданные для контроля и / или учета любой денежной системы и любого ценного актива. И все же, как ни удивительно это может показаться, существует достаточно людей, добросовестно действующих, чтобы не допустить полного краха всех актуальных денежных систем.

Различия между топовым фиатом и Bitcoin?

Существует несколько существенных различий между криптовалютами и долларами США. Например, транзакции, проводимые в Биткоин системе, записываются в не подлежащую сомнению бухгалтерскую книгу, опирающуюся на авторитет банков или правительств, а в децентрализованную книгу, черпающую силу в общедоступной компьютерной сети, к которой может свободно присоединиться любой желающий.

Сами по себе деньги - это уже иллюзия, массовая галлюцинация. Вы прилагаете все усилия, чтобы заработать их, приумножить и сохранить, но при этом единственная реальность всего этого процесса - его символическая сила.

Наше общее понимание ценности зеленого тонированного листа бумаги, цифрового токена или фунтовой монеты не имеет фиксированного значения. «Ценность» всех денег, всех магазинов, обменников, банков является неустойчивой и абстрактной, даже перед лицом любых попыток ее обеспечить. Скажем, с установленным обменным курсом против различных активов, или регулировать свой поток путем установления процентных ставок.

Деньги - это всего лишь сводная сеть соглашений и достаточно хрупкая нить в сети доверия людей. К примеру, цена на авокадо или кофе растет или уменьшается между временем электронного столкновения в вашем банке и днем, когда вы идете на рынок. Существуют стихийные бедствия, в которых люди должны внезапно стать готовыми заплатить значительно завышенные суммы за несколько галлонов чистой воды.

Что же тогда означает «стоимость доллара»?

Все общие аргументы против стоимости Биткоина в долларах и технологии блочной цепи не учитывают этот факт - временный и хрупкий характер обычных денег. Криптовалюты не могут быть поняты теми людьми, кто считает, что цифровые деньги реальны, солидны или «подкреплены» какой-то ценной основой. Ведь и тот же самый американский доллар «подкрепляется» «полной верой и заслугой Соединенных Штатов». Но что именно это означает?

Это означает, что если вы возьмете один доллар в казначействе США, а потом попросите их выкупить его, они согласятся, дав вам ... один доллар или четыре четверти, если согласитесь. Суть сводится к тому, что денежные кризисы в нестабильных правительствах, таких как Греция, Венесуэла и Испания, уже ускорили ряд шипов на рынке цифровых валют. Когда кипрское правительство попыталось разрешить кризис в стране в 2013 году, подвергнув банковские депозиты своих граждан почти 7% стрижке,стоимость Биткоина в долларах поднялась из-за того, что в этот момент многие южно-европейские правительства, имеющие долги в евро, предположили, что Bitcoin может представлять собой более надежный актив для их денег, чем могут предоставить кипрские банки. Испанские вкладчики банков должны были задаться вопросом: будут ли их собственные банки следующими?




Наши существующие финансовые институты ошибочны и постоянно подвержены коррупции. Это уже длится не один год, прежде чем Биткоин привернул к себе внимание благодаря своему загадочному изобретателю. После того, как Сатоши Накамото сделал ставку, заявив, что его творение станет вторым спасением для банков, первая криптовалюта стала политически мотивированным проектом, построенным для обеспечения несанкционированного доступа к цифровым средствам обмена, на котором может быть основана лучшая альтернатива нашим существующим банковским системам.

Теория всех криптовалют, в том числе и Bitcoin, заключается в том, что записи, создаваемые распределенной компьютерной сетью, могут быть защищены от несанкционированного доступа, что теоретически гарантирует надежность валюты лучше, чем правительства. Несмотря на некоторые существенные изъяны на пути своего развития, блок-система Биткоин частично доказала эту теорию. С 2009 года было похищено миллион или больше монет, но распределенная книга базовой системы учета, на которой базируется лидер криптовалют, до сих пор остается стабильной и неподкупной.

Настоящая оговорка заключается в том, что неподкупность ведомости Биткоина сохранилась не только из-за распределения системы, не только из-за ее умных криптографических гарантий, но и из-за добросовестности и порядочности отдельных разработчиков, которые поддерживали проект в дни его шаткой походки. Без сангвида Гэвина Андресена, который был фактически единственным управляющим цифровой монеты во время многих ранних моментов кризиса, проект мог легко погибнуть. Даже сегодня различные вилки и растущие боли по-прежнему распутывают биткойновую систему, которые дают своего рода стресс-тест.

В завершение

Сказать, что Bitcoin - это мошенничество, потому что плохие актеры в сфере финансовых услуг создают много липовых стартапов, это просто оговорить цифровой актив. Потому что деньги испорчены уже по самой своей природе. Борьба за стабильность в любой валюте всегда находится в процессе утопии. Везде, где есть шанс на игру или совершение сделки, жадная человеческая природа будет подталкивать к обману. Даже ограниченная и неустойчивая стабильность, которую мы имеем в развитых странах, требует бдительности и работы со стороны бесчисленного количества принципиальных людей. Борьба за сохранение иллюзии приводит к тому, что все существующие виды денег: цифровые или фиаты, никогда реальными не станут. Вот почему нельзя Bitcoin воспринимать за обычные деньги.



------------------------
Автор: Александра 81
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
Александра 81 вне форума
Старый 07.12.2017, 04:53
#2
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Почему Вы противопоставляете фиатные валюты и биткоин? Биткоин - точно такая же фиатная валюта, биткоин ведь не имеет какую-либо потребительскую ценность сам по себе.
WOH вне форума
Старый 07.12.2017, 16:54
#3
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Почему Вы противопоставляете фиатные валюты и биткоин? Биткоин - точно такая же фиатная валюта, биткоин ведь не имеет какую-либо потребительскую ценность сам по себе.
Противопоставляю не 100% одна я, а большинство пользователей. Ссылаясь на выводы, я сопоставила лидирующую цифровую монету с тем же самым американским долларом. Как по мне, самой надежной валютой мира является золото. Сколько веков уже прошло, сколько экономический кризисов пережили, но благородный металл своих позиций так и не сдал.
Александра 81 вне форума
Старый 08.12.2017, 10:36
#4
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Почему Вы противопоставляете фиатные валюты и биткоин? Биткоин - точно такая же фиатная валюта, биткоин ведь не имеет какую-либо потребительскую ценность сам по себе.
ну имеется ввиду, что фиатные - это законные государственные деньги, средство платежей, с гарантируемой государством номинальной стоимостью.
Биткоин же явно к этому не относится на данный момент.
Хотя, если говорить, именно, про обеспечение стоимости только, то получается, то же самое, т.к. что биткоин, что официальные законные деньги, обеспечены только верой, доверием пользователей.
bond777 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Ribbon (08.12.2017), Александра 81 (08.12.2017)
Старый 08.12.2017, 14:04
#5
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
ну имеется ввиду, что фиатные - это законные государственные деньги, средство платежей, с гарантируемой государством номинальной стоимостью.
Биткоин же явно к этому не относится на данный момент.
Хотя, если говорить, именно, про обеспечение стоимости только, то получается, то же самое, т.к. что биткоин, что официальные законные деньги, обеспечены только верой, доверием пользователей.
Так оно и есть. Существенная разница между биткоином с криптовалютами и фиатными деньгами состоит лишь в том, что суммы цифровых валют можно только видеть на своих счетах да переводить на разные кошельки, тогда как фиаты еще можно и обналичить да в руках поддержать.
Всё это напоминает скептические объяснения о той же самой вере в Бога: раз я его не вижу, значит, Бог - не существует. Раз биткоин нельзя взять в руки да спрятать под матрас, значит, - это пузырь.
Александра 81 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Ribbon (08.12.2017), Паттердий (08.12.2017)
Старый 08.12.2017, 14:22
#6
Интересующийся
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 55
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Раз биткоин нельзя взять в руки да спрятать под матрас, значит, - это пузырь.
Пузырём его называют не по этой причине.
AngloAmerican вне форума
Старый 08.12.2017, 17:10
#7
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Цитата:
Сообщение от AngloAmerican Посмотреть сообщение
Пузырём его называют не по этой причине.
Смотря кто. Те пользователи, которые сели и разобрались в теоретической части криптовалют, пузырём называют биткоин через стремительный рост его курса, так как для них это кажется невероятным и неправильным. Кто же в смысл криптовалютного мира не вникал, для них биткоин является пузырем, потому что он - непонятное по своей природе явление.
А вы какую причину имеете в виду?
Александра 81 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
kiber (08.12.2017), Паттердий (08.12.2017)
Старый 08.12.2017, 17:25
#8
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Александра 81, bond777, фиатные деньги - это деньги без обязательства обменять их на что-либо (на золото и т.д.). Никто не брал на себя обязательства обменивать биткоины на что-либо по фиксированному курсу. Поэтому, вы заблуждаетесь. Биткоин - фиатная валюта.
WOH вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Александра 81 (08.12.2017), Паттердий (08.12.2017)
Старый 08.12.2017, 18:23
#9
Интересующийся
 
Регистрация: 18.06.2017
Сообщений: 72
Благодарностей: 15
Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Почему нельзя Bitcoin воспринимать как обычные деньги?
Фиатные деньги связаны с экономикой государств. Например, популярность доллара обусловлена, в частности, мощной экономикой США. А, например, Франк КФА (валюта Камеруна) никому задаром не нужен, потому что экономика Камеруна очень слаба.

А биткоин связан только с его свойствами и ажиотажем на него.
materialist вне форума
Старый 08.12.2017, 18:27
#10
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от materialist Посмотреть сообщение
Франк КФА (валюта Камеруна) никому задаром не нужен
И что, его где-то бесплатно раздают? Куда подходить с мешком?
WOH вне форума
Старый 08.12.2017, 19:14
#11
Интересующийся
 
Регистрация: 18.06.2017
Сообщений: 72
Благодарностей: 15
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
И что, его где-то бесплатно раздают? Куда подходить с мешком?
Бесплатно его не раздают, но спрос на его покупку за пределами Камеруна ничтожен.
materialist вне форума
Старый 08.12.2017, 20:19
#12
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от materialist Посмотреть сообщение
Бесплатно его не раздают, но спрос на его покупку за пределами Камеруна ничтожен.
Вообще-то это валюта 6-ти африканских стран, наряду с Камеруном этот франк используется в Габоне, Республике Конго, ЦАР, Чаде и Экваториальной Гвинеи.
WOH вне форума
Старый 08.12.2017, 21:30
#13
Интересующийся
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 55
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
А вы какую причину имеете в виду?
Скорее по первой. За биткоином ничего нет. Технология давно освоена и улучшена.
Просто деньги вливаются и огромные. Весь курс этой криптовалюты держится на неудержимой жадности и том, что у очень многих людей сейчас есть деньги.
В США ипотеку дают под 3-4%, а с плавающей ставкой под 1.5-2%. У многих на Западе очень много денег и никто не знает куда их девать. А команда "Сатоши Накамото" как раз таки подсказала куда. Вскоре подключились другие комбинаторы и решили немного отгрызть от этого огромного пирога.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Биткоин - фиатная валюта.
Пускай. Но намного опасней даже рубля или гривны, например.
В современных условиях правительство РФ или Украины вряд ли кинет народ на 20% за день, а те кто рулит биткоин - запросто. И неоднократно продемонстрировали это всем.
AngloAmerican вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
materialist (08.12.2017), Александра 81 (08.12.2017)
Старый 09.12.2017, 19:46
#14
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Цитата:
Сообщение от AngloAmerican Посмотреть сообщение
Скорее по первой. За биткоином ничего нет. Технология давно освоена и улучшена.
Просто деньги вливаются и огромные. Весь курс этой криптовалюты держится на неудержимой жадности и том, что у очень многих людей сейчас есть деньги.
В США ипотеку дают под 3-4%, а с плавающей ставкой под 1.5-2%. У многих на Западе очень много денег и никто не знает куда их девать. А команда "Сатоши Накамото" как раз таки подсказала куда. Вскоре подключились другие комбинаторы и решили немного отгрызть от этого огромного пирога.
...Создав новые виды криптовалют.
С другой стороны поклонники Биткоина свято верят, что ценность монет заключается в их ограниченном выпуске. Ведь ни один другой вид не указал, сколько будет в дальнейшем выпущено монет, тогда как команда Сатоши Накамото об этом рассказала в первый день запуска системы.
Александра 81 вне форума
Сказали спасибо:
kiber (09.12.2017)
Старый 11.12.2017, 00:08
#15
Интересующийся
 
Регистрация: 20.11.2017
Сообщений: 55
Благодарностей: 6
Так ведь уже есть сервисы, которые принимают к оплате криптовалюту! ) Так чем же они отличатся от ресурса "деньги"? )
Tekillah вне форума
Старый 11.12.2017, 12:10
#16
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Цитата:
Сообщение от Tekillah Посмотреть сообщение
Так чем же они отличатся от ресурса "деньги"? )
А что это за ресурс такой вы называете "деньгами"?
Александра 81 вне форума
Старый 12.12.2017, 00:02
#17
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 1,186
Благодарностей: 184
Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
А что это за ресурс такой вы называете "деньгами"?
Портмоне, набитое шуршавчиками
Вот поэтому биткоин и не относят к обычным деньгам, так как он не "шуршит".
kiber вне форума
Старый 13.12.2017, 22:42
#18
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Цитата:
Сообщение от kiber Посмотреть сообщение
Портмоне, набитое шуршавчиками
Вот поэтому биткоин и не относят к обычным деньгам, так как он не "шуршит".
Видела в одном интернет-магазине сувенирную монету "Биткоин". Так что при желании можно этих монет накупить, тогда биткоин будет не шуршать, а звенеть в кошельке или портмоне. Чем не реальные монеты?

добавлено через 11 часов 44 минуты
Цитата:
Сообщение от AngloAmerican Посмотреть сообщение
Пускай. Но намного опасней даже рубля или гривны, например.
В современных условиях правительство РФ или Украины вряд ли кинет народ на 20% за день, а те кто рулит биткоин - запросто. И неоднократно продемонстрировали это всем.
Это прикол такой да? А как тогда воспринимать новость, что депутаты вот в декабре месяце не просто подняли себе зарплаты, но даже задним числом этот приказ подписали, и теперь им за 6 месяцев перерасчет сделают. Но это еще ничего. На следующий год бюджет страны просчитан таким образом, что курс доллара будет по 30 грн. Откуда этот курс? И почему гривна ежедневно обесценивается ровно на 10 копеек? Прямо на глазах у нас создаётся государственный пузырь, но зато мы на это глаза закрываем и дружно хаем стремительный рост курса биткоина.
Александра 81 вне форума
Старый 14.12.2017, 19:23
#19
Интересующийся
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 55
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Но это еще ничего. На следующий год бюджет страны просчитан таким образом, что курс доллара будет по 30 грн. Откуда этот курс? И почему гривна ежедневно обесценивается ровно на 10 копеек? Прямо на глазах у нас создаётся государственный пузырь, но зато мы на это глаза закрываем и дружно хаем стремительный рост курса биткоина.
То что такие ущербные государства как Россия и Украина кидают своих граждан изо дня в день - ни для кого не новость. Но во-первых, кидать им удается дурачков, которые сидят на подачках под названием "зарплата", "пенсия" и т.д. А также тех, кто официально засветил свои капиталы в этих "государствах".
Во-вторых, ни Россия, ни Украина за последние десять лет не делала серьезных кидков по валюте. Рубль обесценился всего в два раза, гривна в три. Но самое главное, что скачки в 20-30 процентов в сутки - маловероятны в сегодняшних условиях.
Поэтому дураки одинаково и те, кто вкладываются в биткоины, и те кто хранят свои сбережения в так называемых валютах "рубль", "гривна".
AngloAmerican вне форума
Старый 14.12.2017, 19:31
#20
Любитель
 
Регистрация: 16.10.2017
Сообщений: 600
Благодарностей: 93
Цитата:
Сообщение от AngloAmerican Посмотреть сообщение
Но во-первых, кидать им удается дурачков, которые сидят на подачках под названием "зарплата", "пенсия" и т.д.
А в чем им сидеть?...когда надо кормить либо себя или семью...
Цитата:
Сообщение от AngloAmerican Посмотреть сообщение
Поэтому дураки одинаково и те, кто вкладываются в биткоины, и те кто хранят свои сбережения в так называемых валютах "рубль", "гривна".
А кто по Вашему не дураки?....Родственники в чем деньги хранят?Только не говори, что денег у них ни копейки...не надо врать...
wist вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход