MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,148 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Первый пост Опции темы
Старый 06.09.2017, 03:05
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове



Во вторник, 5 сентября 2017 года, многие российские СМИ перепечатали у себя обращение из социальной сети "ВКонтакте" основателя мессенджера "Телеграм" Павла Дурова, в котором он просит всех неравнодушных максимально распространять видеоролик блогеров с YouTube-канала "Nemagia" (Немагия) о банкире Олеге Тинькове и его кредитном учреждении под известным всем названием "Тинькофф Банк".

Этот конфликт начался с того, что почти уже месяц назад, блогер-студия "Немагия" запустила на сервисе YouTube (параллельно видеоматериал был также размещен на сайте "Канабу") свой почти часовой видеоролик о владельце Тинькофф Банка г-не Тинькове, где выставила его в непристойном свете, мол он такой плохой человек в целом, да и бизнес на кредитных картах был у него построен якобы нечестным образом. Правда создатели этого "видеошедевра" честно предупреждают зрителей, что все персонажи в ролике не настоящие и это всего лишь такой их юмор. В сети ролик набрал уже огромное количество просмотров, а это означает его успех у пользователей.

Тинькову такой "юмор" явно не понравился и уже 11 августа его представители связались с онлайн-изданием "Канабу" изначально разместившем у себе на сайте этот ролик к показу, и грозя судом, потребовали его срочно с сайта убрать. Но онлайн-ресурс упёрся и тогда 24 августа Тинькофф Банк действительно подал в суд на видеоблогеров Михаила Печерского и Алексея Псковитина, которые и ведут канал "Немагия" на YouTube.

В начале этой недели стало известно, что суд принял этот иск к рассмотрению и назначил слушанья по делу через несколько недель и до их начала он постановил, чтобы сервис YouTube пока заблокировал доступ к этому видеоролику и заодно запретил Печерскому и Псковитину самим распространять этот ролик в сети Интернет, а это значит, что Роскомнадзор направит в компанию Google, которой принадлежит сервис YouTube копию решения суда для исполнения, то есть ролик скоро на YouTube заблокируют.

На что Павел Дуров, вечером, 5 сентября, выразил своё возмущение и написал в "ВКонтакте", что: Вообще-то "Немагия" прямым текстом рассказала россиянам о кредитном рабстве и что методы работы этого банка с клиентами сейчас не самые лучшие и поэтому можно как соглашаться, так и не соглашаться с мнением этих видеоблогеров, однако право выражать открыто свои мысли священно! Следовательно, раз хотят запретить, нужно как можно больше (пока есть ещё возможность) репостить ролик - и пусть как можно больше людей узнают, что такое кредитное рабство и чем оно грозит".

Такие вот просьбы от нестандартно мыслящего человека Павла Дурова и наверное он нас еще раз сильно удивит.

Специально для mmgp.ru

https://text.ru/antiplagiat/59afaec5bf7b9
OPLOTT вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Alexsi38 (06.09.2017), DiGambler (06.09.2017), Ter1l (06.09.2017)
Старый 06.09.2017, 09:24
#2
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Да кредитное кидалово кругом! Не кто честно не рассказывает о своих условиях!НЕ один банк!
Помню как то зашёл в Сбербанк, перед Новым годом, являясь зарплатным клиентом, попросил на 1 год и 8 месяцев определённую сумму, получил отказ, но тут же предложение на 1 ГОД СУММУ В 1,5 раза больше!Глядя моё удивление девушка объяснила, что дескать :"Кредитное предложение у них такое к НГ под сниженную % ставку и только на год!"
Я отказался! Пришёл домой, начал бороздить просторы инета, искать подвох!
Оказалась всё до банального просто!НГ- суета, если бы я брал как зарплатный клиент СБ, то получил бы желаемую сумму под больший процент и всё!
А вот по "Специальной Новогодней акции под сниженный % я бы уже не шёл по кредитной программе как зарплатный клиент СБ и за сниженным % по кредиту крылась обязательная страховка и ещё ВНИМАНИЕ комиссия за выдачу кредита!!!сейчас уже не помню но что то около 8% от суммы кредита!
Вот вам и рекламная НОВОГОДНЯЯ АКЦИЯ!
В Тинькофф банке всё так же завязано на невнимательности клиента, знакомая жаловалась что "много" денег снимают ежемесячно, посмотрел на мобильное приложение, так у неё страховка ежемесячно оплачивается!
Отключается в один клик в том же мобильном приложении!
А так Олежка молодец! вот сейчас замутил покупки в кредит с Али Экспрессом, как говорится в поговорке: "Кто первый встал того и тапки!".
Ещё не один миллион благодаря такому сотрудничеству заработает!!!
Alexsi38 вне форума
Старый 06.09.2017, 13:02
#3
Любитель
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 153
Благодарностей: 43
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Да кредитное кидалово кругом! Не кто честно не рассказывает о своих условиях!НЕ один банк!
Помню как то зашёл в Сбербанк, перед Новым годом, являясь зарплатным клиентом, попросил на 1 год и 8 месяцев определённую сумму, получил отказ, но тут же предложение на 1 ГОД СУММУ В 1,5 раза больше!Глядя моё удивление девушка объяснила, что дескать :"Кредитное предложение у них такое к НГ под сниженную % ставку и только на год!"
Я отказался! Пришёл домой, начал бороздить просторы инета, искать подвох!
Оказалась всё до банального просто!НГ- суета, если бы я брал как зарплатный клиент СБ, то получил бы желаемую сумму под больший процент и всё!
А вот по "Специальной Новогодней акции под сниженный % я бы уже не шёл по кредитной программе как зарплатный клиент СБ и за сниженным % по кредиту крылась обязательная страховка и ещё ВНИМАНИЕ комиссия за выдачу кредита!!!сейчас уже не помню но что то около 8% от суммы кредита!
Вот вам и рекламная НОВОГОДНЯЯ АКЦИЯ!
В Тинькофф банке всё так же завязано на невнимательности клиента, знакомая жаловалась что "много" денег снимают ежемесячно, посмотрел на мобильное приложение, так у неё страховка ежемесячно оплачивается!
Отключается в один клик в том же мобильном приложении!
А так Олежка молодец! вот сейчас замутил покупки в кредит с Али Экспрессом, как говорится в поговорке: "Кто первый встал того и тапки!".
Ещё не один миллион благодаря такому сотрудничеству заработает!!!
В общем, как говорится, "Лох не мамонт, не вымрет" и именно этим и пользуются все банки и не только Тинькофф.
З.Ы. Из твоего сообщения можно сделать вывод: знай свои права и умей стоять на своем. Даже страховку можно обрубить сразу, на моменте оформления заявки, ссылаясь на нарушение ФЗ "О потребительском кредите (займе)" (353-ФЗ) ст5. п.7.
PAJKE вне форума
Старый 06.09.2017, 13:02
#4
Любитель
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 153
Благодарностей: 43
Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Да кредитное кидалово кругом! Не кто честно не рассказывает о своих условиях!НЕ один банк!
Помню как то зашёл в Сбербанк, перед Новым годом, являясь зарплатным клиентом, попросил на 1 год и 8 месяцев определённую сумму, получил отказ, но тут же предложение на 1 ГОД СУММУ В 1,5 раза больше!Глядя моё удивление девушка объяснила, что дескать :"Кредитное предложение у них такое к НГ под сниженную % ставку и только на год!"
Я отказался! Пришёл домой, начал бороздить просторы инета, искать подвох!
Оказалась всё до банального просто!НГ- суета, если бы я брал как зарплатный клиент СБ, то получил бы желаемую сумму под больший процент и всё!
А вот по "Специальной Новогодней акции под сниженный % я бы уже не шёл по кредитной программе как зарплатный клиент СБ и за сниженным % по кредиту крылась обязательная страховка и ещё ВНИМАНИЕ комиссия за выдачу кредита!!!сейчас уже не помню но что то около 8% от суммы кредита!
Вот вам и рекламная НОВОГОДНЯЯ АКЦИЯ!
В Тинькофф банке всё так же завязано на невнимательности клиента, знакомая жаловалась что "много" денег снимают ежемесячно, посмотрел на мобильное приложение, так у неё страховка ежемесячно оплачивается!
Отключается в один клик в том же мобильном приложении!
А так Олежка молодец! вот сейчас замутил покупки в кредит с Али Экспрессом, как говорится в поговорке: "Кто первый встал того и тапки!".
Ещё не один миллион благодаря такому сотрудничеству заработает!!!
В общем, как говорится, "Лох не мамонт, не вымрет" и именно этим и пользуются все банки и не только Тинькофф.
З.Ы. Из твоего сообщения можно сделать вывод: знай свои права и умей стоять на своем. Даже страховку можно обрубить сразу, на моменте оформления заявки, ссылаясь на нарушение ФЗ "О потребительском кредите (займе)" (353-ФЗ) ст5. п.7.
PAJKE вне форума
Старый 06.09.2017, 14:37
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Автор темы Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Да кредитное кидалово кругом! Не кто честно не рассказывает о своих условиях!НЕ один банк!
Они готовы рассказать, но у них это всё клещами надо вытаскивать.
Это политика такая, вернее бизнес - на этом, на "недоговаривании условий до конца" они и делают свой бизнес, зарабатывают свои миллионы. Долларов причём
OPLOTT вне форума
Старый 06.09.2017, 15:00
#6
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Цитата:
Сообщение от PAJKE Посмотреть сообщение
Даже страховку можно обрубить сразу, на моменте оформления заявки, ссылаясь на нарушение ФЗ "О потребительском кредите (займе)" (353-ФЗ) ст5. п.7.
Да можно!Но с вероятностью 99,9 % тебе откажут в кредите!Банки не только зарабатывают на %й ставке, но и ещё на страховке!!!
Это было и есть так! Это ещё повелось с продажи техники в кредит, ведь там агенты получают бонусы в зависимости от навязанной страховки!
Alexsi38 вне форума
Старый 06.09.2017, 15:03
#7
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 322
Благодарностей: 38
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Ну с другой стороны, не кто же не заставляет брать что-то в кредит, не можете позволить, не покупайте, и не будет там проблем каких-то.
PownCakes вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (06.09.2017)
Старый 06.09.2017, 15:11
#8
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

С кредитом можно встрять в неприятности, даже если вовремя его выплачивать. А все потому, что у банка может произойти ... как бы вы думали, что... никогда не угадаете - сбой в расчете кредитного договора! Аплодисменты прозревшей публики. Короче говоря, взял как-то кредит в Приватбанке, вовремя платил, а он возьми да и "сломайся" - проще говоря, у них сошла с ума программа расчета процентов, и за одну ночь они добавили к взятому кредиту больше половины его размера, да еще и заблокировали карту как у неплательщика. С огромным трудом и нервотрепкой заставил их изъять мой телефонный номер из базы данных их автоматического телефонного вымогателя, хотя они сразу признали, что это был по их словам "глюк". Они просто отказывались при всем этом отменить неправомерные вымогательские звонки! На всякий случай погасил весь кредит и добавленные ими 600 гривен, взял с управляющей расписку, что ничего не должен, и они пересчитывали договор целых полгода. Потом вернули лишние деньги, а через неделю управляющая позвонила и сказала, что выдали мне лишних 25 гривен, "приходите и верните их нам". Конечно, вернул, но с тех пор от слова "кредит" шарахаюсь и попытки вручить мне кредитные карты встречаю требованием установить на них нулевой кредитный лимит, а некоторые знакомые вообще кредитки в банке брать отказываются, когда их всовывают вместе с зарплатными картами. Кстати, когда сдавал этим "банкирам" их так называемую кредитку, то они сказали, что в отказной записке надо привести причину отказа от их услуг. Только я хотел спросить, можно ли там было написать ряд неких ругательств, как "банкир" сразу передумал и попросил никаких пояснений не добавлять.
Короче говоря, надо жить, обходясь без кредитов, а для этого постоянно зарабатывать и по возможности откладывать на будущее, как любят делать китайцы.
FMFM вне форума
Старый 06.09.2017, 18:06
#9
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Цитата:
Сообщение от PAJKE Посмотреть сообщение
Надо отказываться от страховки не на моменте подачи заявки, а уже на моменте выдачи. В общем есть нюансы
От этих страховок реальная ПСК гораздо выше получается, только вот ЦБ не берет в учет ее, мол типа люди сами ее берут а не банк навязывает
Большинство банков её включают в тело кредита и прописывают в договор что возврат страховки возможен через столько то месяцев!
Или вы предлагаете отказаться от части кредита???
И как если не секрет это будет выглядеть???
Alexsi38 вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (06.09.2017)
Старый 06.09.2017, 18:17
#10
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,702
Благодарностей: 6,665

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Вообще-то "Немагия" прямым текстом рассказала россиянам о кредитном рабстве и что методы работы этого банка с клиентами сейчас не самые лучшие и поэтому можно как соглашаться, так и не соглашаться с мнением этих видеоблогеров, однако право выражать открыто свои мысли священно!
Да не думаю, что Тинькоф в этой истории против, чтобы они выражали свои мысли. Кто берет кредит обычно и так все прекрасно знает. Тут главное как они это сделали. В данной истории я точно не на стороне ребят.

Пропиариться решили лишний раз и самим заработать на просмотрах, ну и ответить тоже придется.
Aisller вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
bond777 (06.09.2017), Ratatara (06.09.2017)
Старый 06.09.2017, 18:27
#11
Любитель
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 153
Благодарностей: 43
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Большинство банков её включают в тело кредита и прописывают в договор что возврат страховки возможен через столько то месяцев!
Или вы предлагаете отказаться от части кредита???
И как если не секрет это будет выглядеть???
А можно список этих банков в студию? Сколько не встречал банков у себя во Владивостоке никогда не видел такого условия даже тот Тинькофф и Хоум кредит не делали такого.
PAJKE вне форума
Старый 06.09.2017, 18:27
#12
Любитель
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 153
Благодарностей: 43
Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Большинство банков её включают в тело кредита и прописывают в договор что возврат страховки возможен через столько то месяцев!
Или вы предлагаете отказаться от части кредита???
И как если не секрет это будет выглядеть???
А можно список этих банков в студию? Сколько не встречал банков у себя во Владивостоке никогда не видел такого условия даже тот Тинькофф и Хоум кредит не делали такого.
PAJKE вне форума
Старый 06.09.2017, 18:55
#13
Любитель
 
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 425
Благодарностей: 54
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение
Пропиариться решили лишний раз и самим заработать на просмотрах, ну и ответить тоже придется.
Да они и не заработали в итоге на просмотрах. Позже выпустили ролик, в котором заявили, что все доходы от просмотров достались телеканалу Дождь.
TrenerMillionerov вне форума
Старый 06.09.2017, 19:44
#14
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Цитата:
Сообщение от PAJKE Посмотреть сообщение
А можно список этих банков в студию? Сколько не встречал банков у себя во Владивостоке никогда не видел такого условия даже тот Тинькофф и Хоум кредит не делали такого.
Извините, ошибся, увлёкшись описанием! Не " в тело" а в общую сумму кредита, т.е. Вы сначала даёте согласие на страховку, подписываете договор страхования, данная сумма приплюсовывается к ВАШЕМУ кредиту( допустим кредит 500 тыс, страховка 55 тыс, итого общая сумма задолженности перед банком 500 тыс + начисленные % и + 55 тыс) и лишь после этого Вы получаете деньги на руки!
В более-менее порядочных банках, есть так называемый "период свободного ознакомления", но он к сожалению есть не у ВСЕХ!
А если вы имеете ввиду ФЗ от 2016г, по которому можно в течение 5 дней с момента его заключения написать отказ от страховки, то в договорах давно уже прописывают о :"добровольно заключённому Клиентом договору страхования жизни заёмщиком кредита" т.е. Вам её и не навязывали вовсе!

добавлено через 4 минуты
И даже больше могу сказать вот Вам краткая выдержка:"Формально у человека есть выбор: оформить займ со страховкой по более низкой ставке или отказаться от услуги, но получить более высокие проценты. Однако, во втором случае, скорее всего, последует отрицательный ответ. А причину отказа банки могут не оглашать.

Внимание! Некоторые банки предлагают подключиться к системе коллективного страхования (когда банк покупает страховую защиту на всех своих клиентов, а сам выступает страхователем). Согласно такому договору, возврат денежных средств за услугу не предусмотрен, даже если заемщик успел обратиться за возвратом в установленный период, равный 5 дням.

В данном случае отказ от дополнительной услуги возможен только в том случае, если вы досрочно погасите свою задолженность. И тут нужно очень внимательно читать договор, в котором прописано: имеет ли право заемщик вернуть уплаченную сумму за тот срок, в который он не пользовался страховкой.

Здесь может быть два варианта: либо вам не возвращают сумму вовсе, либо предлагают получить лишь её малую часть. Обратите внимание, что размер всей уплаченной премии нельзя вернуть, исключение составляет только 5-ти дневный срок сразу после получения займа.

Alexsi38 вне форума
Старый 06.09.2017, 19:57
#15
Специалист
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 751
Благодарностей: 227
А вот и то самое спорное видео
YouTube YouTube
Licky вне форума
Старый 06.09.2017, 23:01
#16
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 3,865
Благодарностей: 2,633
Раньше мне Тиньков нравился, в плане личности, но в последнее время он ведет себя как полный ****юк. Тем самым он убивает репутацию своего бизнеса

Цитата:
Сообщение от PownCakes Посмотреть сообщение
Ну с другой стороны, не кто же не заставляет брать что-то в кредит, не можете позволить, не покупайте, и не будет там проблем каких-то.
Да ладно, это адекватно негодовать и обсуждать то, что не устраивает. Вон в РФ и Украине какие ставки на ту же ипотеку? А в Японии подняли всего на одну десятую в год, и люди начали высказывать недовольство.
Lonsdayl вне форума
Старый 06.09.2017, 23:01
#17
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 3,865
Благодарностей: 2,633
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Раньше мне Тиньков нравился, в плане личности, но в последнее время он ведет себя как полный ****юк. Тем самым он убивает репутацию своего бизнеса

Цитата:
Сообщение от PownCakes Посмотреть сообщение
Ну с другой стороны, не кто же не заставляет брать что-то в кредит, не можете позволить, не покупайте, и не будет там проблем каких-то.
Да ладно, это адекватно негодовать и обсуждать то, что не устраивает. Вон в РФ и Украине какие ставки на ту же ипотеку? А в Японии подняли всего на одну десятую в год, и люди начали высказывать недовольство.
Lonsdayl вне форума
Сказали спасибо:
BiziAlen (06.09.2017)
Старый 07.09.2017, 01:21
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Автор темы Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Цитата:
Сообщение от Lonsdayl Посмотреть сообщение
Раньше мне Тиньков нравился
Но в итоге он "забронзовел"
OPLOTT вне форума
Старый 07.09.2017, 04:24
#19
Любитель
 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 153
Благодарностей: 43
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Но в итоге он "забронзовел"
Как класно завуалировал мат
Тинькофф не особо нравится, хотя имею ИП и у меня открыт счет у него.
Но в начале года у них была фишка: пол года бесплатного обслуживания, но в конце августа ее убрали
PAJKE вне форума
Старый 07.09.2017, 14:23
#20
Мастер
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 1,592
Благодарностей: 502
Re: Дуров призвал максимально распространять ролик блогеров Nemagia о Тинькове

Цитата:
Бизнесмен Олег Тиньков на своей странице в «ВКонтакте» напомнил «либералам и школьникам» о том, как Павел Дуров в 2013 году наехал на полицейского в центре Петербурга и отделался лишь административным наказанием.

Владелец «Тинькофф банка» обратил внимание на эпизод, произошедший в апреле 2013 года. Тогда еще гендиректор «ВКонтакте» Дуров, находясь за рулем белого «мерседеса», не выполнил требование сотрудников ДПС и скрылся с места нарушения в самом центре Петербурга.

Предпринимателю были предъявлены обвинения в нарушении требований правил дорожного движения и неподчинении законным требованиям сотрудников ГИБДД. Уезжая с места нарушения, Дуров наехал на полицейского, находившегося при исполнении. В результате этого сотрудник ДПС получил ушибы ног и ссадины.

Несмотря на грубое нарушение правил, уголовное дело в отношении Дурова было прекращено в тот же день «в связи с отсутствием доказательств преступного умысла».

Сколько и кому он заплатил, чтобы закрыть дело? Или для Дурова, как гражданина острова Сент-Китс и обладателя 50 миллионов долларов, свои собственные законы?
— Олег Тиньков, предприниматель, основатель и председатель совета директоров «Тинькофф банка».

Банкир попросил подписчиков прислать ему любую информацию по поводу этого дела, например, контакты пострадавшего полицейского. «Попробуем вывести любителя пошвырять деньги в окно Невского проспекта и чужие телефоны на чистую и законную воду!» — подытожил Тиньков.
Ответ Тинькова Дурову
BigBoi вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход