MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,917 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"Заботься об убытках - прибыли позаботятся о себе сами" - авторский блог по форекс-тематике пользователя Pankow
Старый 28.01.2017, 22:56
#21
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Мнения трейдеров...

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Думаю Эд Сейкота именно допустимый риск и имеет ввиду.
ну так это штука сильно индивидуальная. я беру риск на сделку 5% от депозита. некоторые считают, что это рискованно, некоторые, что "тормоза придумали трусы", и берут 10% и больше.
ruh666 вне форума
Старый 06.04.2017, 10:12
#22
Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 2,170
Благодарностей: 559

награды Форекс-аналитик 
Автор темы Мнения трейдеров...

Неопровержимое доказательство убыточности принципа Мартингейла!

Привет, дорогие читатели! Сегодня очень интересная статья, особенно для начинающих трейдеров, соблазн использовать принцип Мартингейла в торговле для них очень велик, наверное, от неопытности. Приведу доказательство убыточности принципа Мартингейла в долгосрочной перспективе, если у кого-то возникнет желание опровергнуть его – можете попытаться!

Мартингейл

Для начала давайте разберём, что такое стратегия Мартингейла, так как не все читатели знают о ней, хочется предостеречь на будущее! ?? Принцип Мартингейла был придуман для игры в казино (затем пришёл в трейдинг) и назван по фамилии изобретателя (есть и другие версии).
Мартингейл (или мартингал) — это система управления капиталом, принцип которой заключается в увеличении ставки после проигрыша, до того момента, пока не случится выигрыш! Всё очень просто: вы ставите 1$. Если выигрываете, то забираете деньги. Если проигрываете, то в следующий раз ставите 2$, чтобы отбить один проигранный. Если вы проигрываете 2$, то ставите 4$. Выигрываете – отбиваете предыдущие потери, проигрываете – увеличиваете следующую ставку. Смысл в том, что рано или поздно случится выигрышная ставка, таким образом, вы останетесь в плюсе. Постарался объяснить в двух словах, несмотря на простоту и кажущуюся логичность и прибыльность этот метод убыточен.
Так же замечу, что не стоит путать метод Мартингейла с пирамидингом или другими способами управления капиталом, при которых увеличиваются объёмы сделок! Главное отличие в том, что при Мартингейле увеличение объёма идёт либо до выигрышной сделки, либо до потери всех денег (когда на увеличение уже не хватает средств); а при других вышеназванных стратегиях управления деньгами увеличение объёмов ограничено, то есть ситуации с недостатком средств не возникнет (при грамотном подходе). Знаю, что читать эту статью не просто, тема серьёзная, но знать и понимать этот материал обязан каждый трейдер, иначе это оставит отпечаток на вашем торговом депозите! Никому этого не желаю, поэтому соберите всё ваше внимание и устремите на чтение этого поста! ??
Доказательство убыточности принципа Мартингейла в долгосрочной перспективе.

А*Х-В*Y=?

Вот эта простая формула поможет мне осуществить задуманное! Приблизьте ваши глаза, горе-трейдеры, пользующиеся в торговле принципом Мартингейла, знаю, таких не мало на просторах нашей Родины!

Не раз встречал положительные отзывы в интернете и торговлю по этому методу, поэтому напрягите ваши мозги и волю, чтобы отказаться от убыточной стратегии!!! (я не сильно стараюсь агитировать? ?? ) Теперь непосредственно по формуле:
А – количество прибыльных сделок;
В – количество убыточных сделок;
Х – средняя величина прибыльной сделки;
Y – средняя величина убыточной сделки.

Это широко распространённая формула для оценки эффективности торговых систем. Формула, как вы видите, очень простая. От суммарной прибыли отнимается суммарный убыток. Теперь применим эту формулу для оценки Мартингейловой системы (абсолютно любой). Даже больше, ничего подставлять в формулу не буду, остановлюсь на средней величине убыточной сделки – Y. Чем ограничена величина убыточной сделки при торговле по принципу Мартингейла? Да ничем!!! Вы можете ставить 1$, потом 2$, затем 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048 и т.д., до бесконечности, или до тех пор, пока денег хватает у вас на счёте (он же не бесконечный ?? ).

Раз убыток достигает бесконечности, формула будет выглядеть так: А*Х-В*бесконечность=?

Вспоминая школьную математику, замечу, что произведение бесконечности на любое число даёт бесконечность, то есть В*бесконечность = бесконечность.

Формулу можно переписать так: А*Х-бесконечность=?
Так как бесконечность больше любого положительного числа, которое может получится при умножении А*Х, то убыток будет больше прибыли. В итоге, в уравнении всегда будет получатся отрицательный ответ, со знаком минус, что бесспорно говорит о убыточности системы

Мартингейла

Что и требовалось доказать.

Конечно, разбирать формулы не очень интересно, но эту вы должны помнить всю трейдерскую карьеру! Если говорить по-простому, то ваш депозит не резиновый, и когда-нибудь денег для увеличения лота не хватит! Так вы потеряете деньги.

Начинающие и система Мартингейла.

Но Мартингейлом пользуются почти все новички, когда не могут придумать свою прибыльную стратегию, вот такая печальная ситуация! Я исключением не стал, пользовался 3 месяца. Просадки доходили до 70%, конечно ни о какой серьёзной работе и речи не было, но неопытность присуща всем новичкам, это было моей ошибкой, которую не собираюсь повторять. Кстати, в одной из прошлых статей я рассказывал как ускорить обучение торговле, читайте: «Как научиться торговать на форекс? Палю тему.»
Между тем, новички не ограничиваются своими деньгами, купив усредняющий советник или просто скачав бесплатный, многие открывают ПАММ-счета и привлекают на них деньги инвесторов! (о разумности таких инвесторов говорить не приходится) Есть счета, которые показывали хорошую доходность и красивый график эквити более года, но результат всегда один! Потеря средств, причём инвесторских. Посмотрите популярные мониторинги ПАММ-счетов, только с другого конца, увидите, как много людей теряют деньги из-за неграмотного управления капиталом и применения Мартингейла в частности!

Если кто-то хочет доказать возможность прибыльной торговли по методу Мартингейла, то найдите счета сроком 5-10 лет! Я таких нигде не встречал и навряд ли встречу!

Автор: Иван Мочалов like-to-trade.
Pankow вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (06.04.2017)
Старый 06.04.2017, 15:33
#23
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Мнения трейдеров...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Но Мартингейлом пользуются почти все новички, когда не могут придумать свою прибыльную стратегию, вот такая печальная ситуация!
Пользуются потому что не хотят учится))). Если бы учили теорию вероятности в институте знали бы о Генуэзской лотереи".

Кстати, там же, есть формула Бернули, не надо доходить до "бесконечности" чтобы понять,на каком шаге ты "сольешься".

Сйечас в Википедии стараются "протолкнуть" теорию "мягкого Мартингейла", мол в таком виде стратегия может пройти.
realnotstory вне форума
Старый 29.06.2017, 08:57
#24
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Re: Мнения трейдеров...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
сли вы будете следовать этим трем правилам, то у вас появится шанс".
Вообще-то это основоположник алготрейдинга. Они ничего не говорил про убытки, предлаая их резать, так как с самого начала никогда не торговал вручную, манименеджмент у него был заложен в роботах. Вклад этого трейдера состоит в создании групп психологической поддержки трейдеров, такие встречи он проводит по сей день.
realnotstory вне форума
Старый 30.06.2017, 07:49
#25
Форекс-блогер
 
Имя: Ольга
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 10,439
Благодарностей: 3,255
Re: Мнения трейдеров...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Это широко распространённая формула для оценки эффективности торговых систем. Формула, как вы видите, очень простая. От суммарной прибыли отнимается суммарный убыток. Теперь применим эту формулу для оценки Мартингейловой системы (абсолютно любой). Даже больше, ничего подставлять в формулу не буду, остановлюсь на средней величине убыточной сделки – Y. Чем ограничена величина убыточной сделки при торговле по принципу Мартингейла? Да ничем!!! Вы можете ставить 1$, потом 2$, затем 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048 и т.д., до бесконечности, или до тех пор, пока денег хватает у вас на счёте (он же не бесконечный ?? ).
Согласна с Вами. Поэтому "мартином" не пользуюсь в торговле. А вот ставила советник с настройками Мартингейла. Сначала он мне депозит вдвое увеличил..Хорошо, что на демо-счете. А потом так же успешно слил.
Вначале пути я думала, что "мартин"-это добро. Но посмотрев счета у других уяснила для себя, что увеличение лота не для меня. Использую усреднения.
olkavac вне форума
Старый 30.06.2017, 09:36
#26
Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 2,170
Благодарностей: 559

награды Форекс-аналитик 
Автор темы Re: Мнения трейдеров...

Цитата:
Сообщение от olkavac Посмотреть сообщение
Использую усреднения.
Хрен редьки не слаще. )) Тот же путь.

Вот 28.06 солидный трейдер прикрыл свои усреднения более, чем месячной давности:



Понятно, что риски входа минимальны, т. к. трейдер опытный, оттого потеря не столь значительна, но все-же чувствительно.

Думаю, лучше короткого, но разумного стопа и осторожного риск менеджмента ничего не придумано...
Pankow вне форума
Старый 14.08.2017, 00:13
#27
Профессионал
 
Регистрация: 09.04.2017
Сообщений: 1,921
Благодарностей: 404
Re: Мнения трейдеров...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Думаю, лучше короткого, но разумного стопа и осторожного риск менеджмента ничего не придумано...
В смысле коротко, то есть в пунктах, то он должен быть согласован с ТС и в пределах 40 - 50 пунктов.
Vasilii43 вне форума
Старый 01.10.2017, 11:01
#28
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 534
Благодарностей: 221
Мнения трейдеров...

"Я всегда закрываю убыточную сделку как можно быстрее. Я сразу забываю про такую сделку и ищу новые возможности войти в рынок. Есть три элемента успешной торговли:
1) “режьте” убытки;
2) “режьте” убытки;
3) “режьте” убытки.

Это прямо как в покере. "Старайтесь не выиграть а меньше проиграть. Выигрыш сам придет"
sahabond вне форума
Сказали спасибо:
BiziAlen (01.10.2017)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мнения аналитиков... Pankow Pankow 16 01.10.2017 11:10
Жириновский его мнения и политика Smirnov Nikolay Политика и экономика 8 02.11.2015 02:05
Обсуждаем NBA | мнения, результаты Гриша Даврадов Спорт-Чат 0 22.05.2013 22:00
Океан-банк. Мнения Plagin Кредитные и дебетовые карты 63 16.12.2012 17:50
sportprognosis.org-Ваши мнения! Disciple Прогнозы 1 24.11.2010 19:09