MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,317 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Первый пост Опции темы
Старый 02.06.2017, 22:51
#1
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 196
Благодарностей: 19
После встречи нефтедержав в Вене и их решения продлить сделку по добыче на девять месяцев нефть Brent рухнула в цене на четыре доллара - до отметки 50,7, а пришла в себя она только на следующий день, поднявшись до 52 долларов. Все были уверены, что котировки рванут вверх, но очевидное решение стран разочаровало рынки, которые хотели чего-то более серьезного, например, продления соглашения на год-другой. В итоге сработал принцип "покупай на слухах, продавай на фактах".

Инвесторы и спекулянты торгуют, исходя из новостей, но зачастую сначала появляются слухи, которые могут быть достоверными или ложными. Если трейдеры доверяют источнику, то они фиксируют текущую цену актива (в данном случае нефти) в надежде, что потом он подешевеет или подорожает. То есть "покупают слух".

До того, как станет точно известно, сбылись "предсказания" источников или нет, актив меняется в цене. Поэтому перед официальным объявлением аналитики говорят: "Рынок уже заложил это событие в цены". Как это происходит на практике?

Слухи запускают на рынке "волну". Если потенциально новость хорошая, то "волна" подталкивает котировки вверх, а если плохая, то вниз. Сразу после выхода официального заявления "волна" спадает, то есть трейдеры "продают купленные ранее слухи". Отсюда и парадоксальная реакция рынка: 22 нефтедобывающие страны продлили венское соглашение, а цена нефти упала.

Принцип "покупай на слухах, продавай на фактах" работает практически всегда, когда в итоге результат достигается именно тот, которого и ждал рынок. "Так бывает практически перед каждым заседание ФРС, - вспоминает ведущий аналитик компании "АНАЛИТИКА Онлайн" Владимир Чернов. - Не работает этот принцип только в тех случаях, когда итог события заметно отличается от того, что в себя закладывали котировки".

Так, даже крупные игроки могут ошибаться, и самыми яркими примерами 2016 года могут служить Brexit (решение Великобритании о выходе из Евросоюза 23 июня) и избрание Дональда Трампа президентом США 8 ноября. "Если мы окунемся в историю, то вспомним, что практически никто не воспринимал всерьез возможность наступления этих событий: спекулянты продавали защитный актив - золото и активно вкладывали в рискованные фондовые активы этих стран, - отмечает аналитик социальной сети для инвесторов eToro в России и СНГ Михаил Мащенко. - Тем не менее после появления информации о выходе Великобритании из ЕС и поражении Хиллари Клинтон потрясенные инвесторы принялись сразу же исправлять свои ошибки. В считаные часы валюта и фондовые активы рухнули вниз, а золото, подгоняемое всеобщим ажиотажем, устремилось вверх".

Продление нефтяного пакта в формате ОПЕК+ на девять месяцев было, наоборот, ожидаемым. "Примерно то же самое происходило, например, при повышении процентной ставки ФРС США 15 марта 2017 года. Событие было полностью предсказуемо, - приводит пример ведущий аналитик ГК TeleTrade Марк Гойхман. - Рост ставки - позитив для доллара, поэтому он укреплялся в мире с начала февраля. Но когда ее действительно повысили, инвесторы стали продавать доллары. В этот день индекс доллара, то есть его отношение к шести основным валютам, упал со 101,5 пункта до 100,6 пункта".

"Единственное исключение из правила, на моей памяти, имело место на прошлом заседании ОПЕК 30 ноября. Тогда нефть после оглашения вердикта саммита пошла в рост. Но там имел место фактор, не учтенный рынком, а именно неожиданное присоединение России к соглашению о сокращении добычи со странами картеля", - напоминает инвестиционный аналитик Global FX Сергей Коробков.

Теперь на рынке нефти формируется равновесная цена, которая ждет очередную "волну" слухов и новостей, чтобы подняться или упасть. Такие "волны" с 5 по 25 мая подняли цену нефти Brent на 17 процентов - c 46,6 до 54,7 доллара в основном на идее о продлении венского соглашения, а теперь первой целью для восстановления цены в ближайшее время может быть уровень в районе 52,5-53 доллара, считает Марк Гойхман. Большинство делегатов ОПЕК до и после саммита в Вене сообщили журналистам, что их вполне устраивают котировки в коридоре 50-60 долларов, поэтому такой уровень цен, скорее всего, будет преобладать до конца года.

На этой же неделе ощутимое влияние на котировки окажет публикация данных по коммерческим запасам нефти в США. Данные выходят в среду и, как правило, "не отпускают" котировки до пятницы-понедельника. "В случае роста добычи и объемов цены на нефть будут падать, где конечной целью падения является отметка 50 долларов за баррель. В случае снижения запасов в США рост цен продолжится до 55-57 долларов за бочку", - считает Владимир Чернов.

Как глубоко могут просесть цены после того, как ОПЕК использовала "последний патрон", теперь зависит еще и от спроса в Китае. "На практике действия ОПЕК создают предпосылки для стран, не участвующих в соглашении, расширить собственную долю на рынке, - предупреждает Сергей Коробков. - Это приводит к тому, что влияние решений ОПЕК на нефтяные цены снижается, а вес стран, ведущих независимую добычу, возрастает. Характерным примером здесь является факт начала поставок сырой нефти из США в Китай".

rg.ru/2017/05/28/kak-gluboko-mogut-prosest-ceny-na-neft.html
petrochienkova вне форума
Старый 04.06.2017, 22:49
#2
Интересующийся
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 236
Благодарностей: 16
Я уже давно так считаю, для роста котировок нефти нужно что-то большее, чем снижение квот на несколько месяцев. Данная новость уже отыграна рынком.
Максим Бремен вне форума
Старый 05.06.2017, 00:52
#3
Интересующийся
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 73
Благодарностей: 16
дайте нефти мне ведро - я не дам вам ничего
(подпись - сша)
sansay вне форума
Старый 05.06.2017, 12:52
#4
Любитель
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 221
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от Максим Бремен Посмотреть сообщение
Я уже давно так считаю, для роста котировок нефти нужно что-то большее, чем снижение квот на несколько месяцев. Данная новость уже отыграна рынком.
В этом и есть смысл, нужно основываясь на предварительной информации, делать сделки, что бы когда действие случилось – фиксировать прибыль)) Покупай на слухах, продавай на фактических действиях))

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sansay Посмотреть сообщение
дайте нефти мне ведро - я не дам вам ничего
(подпись - сша)
Думаете от них, у нас такая ситуация по нефти?
sasha b вне форума
Старый 05.06.2017, 19:05
#5
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 196
Благодарностей: 19
Цитата:
Сообщение от sasha b Посмотреть сообщение
В этом и есть смысл, нужно основываясь на предварительной информации, делать сделки, что бы когда действие случилось – фиксировать прибыль)) Покупай на слухах, продавай на фактических действиях))
Надо понимать, что не всегда это правило работает, даже при больших деньгах, вот человек правильно пишет «Если мы окунемся в историю, то вспомним, что практически никто не воспринимал всерьез возможность наступления этих событий: спекулянты продавали защитный актив - золото и активно вкладывали в рискованные фондовые активы этих стран, - отмечает аналитик социальной сети для инвесторов eToro в России и СНГ Михаил Мащенко. - Тем не менее после появления информации о выходе Великобритании из ЕС и поражении Хиллари Клинтон потрясенные инвесторы принялись сразу же исправлять свои ошибки. В считаные часы валюта и фондовые активы рухнули вниз, а золото, подгоняемое всеобщим ажиотажем, устремилось вверх»

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sansay Посмотреть сообщение
дайте нефти мне ведро - я не дам вам ничего
(подпись - сша)
У них своей нефти, ни одно ведро
petrochienkova вне форума
Старый 05.06.2017, 19:12
#6
Специалист
 
Регистрация: 19.09.2013
Сообщений: 2,528
Благодарностей: 166
Как прогнозировал несколько лет назад министр нефти Саудовской Аравии:
"Скоро нефти будет много, но она никому не будет нужна. Каменный век закончился не от
отсутствия камня". Век нефти закончился. Ситуация с ней будет только ухудшаться.
Выиграли те страны, кто вкладывался в новые технологии, тот, кто сидел на сырьевой трубе
проиграли.
turta вне форума
Сказали спасибо:
Da Gama (05.06.2017)
Старый 06.06.2017, 01:01
#7
Интересующийся
 
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 73
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от petrochienkova Посмотреть сообщение
У них своей нефти, ни одно ведро
так руки загребущие(все им мало)
sansay вне форума
Старый 06.06.2017, 14:10
#8
Интересующийся
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 236
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от sasha b Посмотреть сообщение
В этом и есть смысл, нужно основываясь на предварительной информации, делать сделки, что бы когда действие случилось – фиксировать прибыль)) Покупай на слухах, продавай на фактических действиях))
У крупных игроков есть четкий риск менеджмент, когда им нельзя влезать в сделки по слухам, рисковать по такой схеме – удел либо без башенных, готовых терпеть убытки месяцами, либо не крупных игроков рынка.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от turta Посмотреть сообщение
Как прогнозировал несколько лет назад министр нефти Саудовской Аравии:
"Скоро нефти будет много, но она никому не будет нужна. Каменный век закончился не от
отсутствия камня". Век нефти закончился. Ситуация с ней будет только ухудшаться.
Выиграли те страны, кто вкладывался в новые технологии, тот, кто сидел на сырьевой трубе
проиграли.
И эти слова думаю пророческие, только вот "скоро" понятие растяжимое
Максим Бремен вне форума
Старый 06.06.2017, 16:17
#9
Интересующийся
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 3,980
Благодарностей: 733
Интересная аналитика, прочитал с любопытством.
AlexBet вне форума
Старый 06.06.2017, 21:47
#10
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 5,263
Благодарностей: 1,815
Если глянуть на график то напрашивается возможность снижения, уж больно легко нефть пробивает уровень в 50 за бочку. Если уверенно пробьем 46,50 то полетим до 40
Shalom вне форума
Сказали спасибо:
sasha b (06.06.2017)
Старый 06.06.2017, 22:05
#11
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Цитата:
Сообщение от Shalom Посмотреть сообщение
Если глянуть на график то напрашивается возможность снижения, уж больно легко нефть пробивает уровень в 50 за бочку. Если уверенно пробьем 46,50 то полетим до 40
Вполне согласен, что нефть должна падать каждый год в цене, другое дело ее искусственное сдерживание
BiziAlen вне форума
Сказали спасибо:
Lonsdayl (06.06.2017)
Старый 07.06.2017, 11:43
#12
Любитель
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 221
Благодарностей: 16
Цитата:
Сообщение от AlexBet Посмотреть сообщение
Интересная аналитика, прочитал с любопытством.
Я кстати почитываю не редко, что Михаил Мащенко пишет – толково

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Вполне согласен, что нефть должна падать каждый год в цене, другое дело ее искусственное сдерживание
Какой уровень равновесным, считаете?
sasha b вне форума
Старый 07.06.2017, 11:50
#13
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Цитата:
Сообщение от sasha b Посмотреть сообщение
Какой уровень равновесным, считаете?
На данный момент?

Вообще уровень не должен иметь стабильность, цена должна снижаться, так как внедряется зеленая энергетика и на нее должно уходить основное внимание
BiziAlen вне форума
Старый 07.06.2017, 13:38
#14
ATT
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 3,041
Благодарностей: 754
Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
цена должна снижаться, так как внедряется зеленая энергетика и на нее должно уходить основное внимание
В вашем уравнении отсутствует переменная спроса.
ATT вне форума
Старый 07.06.2017, 13:43
#15
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Цитата:
Сообщение от ATT Посмотреть сообщение
В вашем уравнении отсутствует переменная спроса.
Соответственно спрос должен падать . Если все же придумают еще и какие нибудь хорошие АКБ, то вообще цены обрушатся как и спрос
BiziAlen вне форума
Старый 07.06.2017, 13:51
#16
ATT
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 3,041
Благодарностей: 754
Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Соответственно спрос должен падать . Если все же придумают еще и какие нибудь хорошие АКБ, то вообще цены обрушатся как и спрос
Какие АКБ, ну о чем вы? У нас что, автомобили являются основным потребителем нефтепродуктов? И как вы объясните рост цен с 1998 года?
ATT вне форума
Старый 07.06.2017, 14:43
#17
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Цитата:
Сообщение от ATT Посмотреть сообщение
Какие АКБ, ну о чем вы? У нас что, автомобили являются основным потребителем нефтепродуктов? И как вы объясните рост цен с 1998 года?
Не только автомобили, еще обогрев жилья можно организовать при хороших АКБ посредством зеленой энергетики, а так же нагрев воды.
BiziAlen вне форума
Старый 08.06.2017, 14:08
#18
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 196
Благодарностей: 19
Цитата:
Сообщение от sasha b Посмотреть сообщение
Я кстати почитываю не редко, что Михаил Мащенко пишет – толково
fedpress.ru/article/1794530
Вот например еще в ту же тему:
Мнение эксперта
Михаил Мащенко, аналитик социальной сети для инвесторов eToro в России и СНГ:
«Текущая ситуация на рынке нефти – это замечательный пример одного из принципов биржевой торговли «Покупай на слухах, продавай на новостях».
С начала мая, когда разговоры о возможной пролонгации глобального нефтяного пакта только набирали силу, оба эталона успели вырасти в цене на 10 %, а в четверг, еще до официального завершения переговоров котировки обрушились на 3 % и вполне возможно продолжат дальнейшее движение вниз. Основной причиной для дальнейшей турбулентности будет служить слишком мягкие меры, согласованные странами – членами ОПЕК: продление сроков текущего соглашения до марта 2018 года без дополнительного сокращения объемов добычи. Данных действий может не хватить для реализации главной цели всех договоренностей – устранения излишка сырья на рынке, что в свою очередь ставит крест на дальнейшем росте цен. Более того, дальнейшие усилия картеля крайне выгодны американским производителям, которые с осени 2016 года нарастили добычу на 10 % и останавливаться не собираются: огромные инвестиции в сланцевые компании позволяют внедрять все более современные технологии и снижать себестоимость «черного золота». Так, всего лишь за пять лет рентабельность извлечения американской сланцевой нефти снизилась в среднем с $80 до $35 за баррель».

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
На данный момент?

Вообще уровень не должен иметь стабильность, цена должна снижаться, так как внедряется зеленая энергетика и на нее должно уходить основное внимание
Внимание - да, но остается вопрос как уже правильно сказали спроса, а так же предложения этой энергетики, она сейчас далеко не дешевая

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Не только автомобили, еще обогрев жилья можно организовать при хороших АКБ посредством зеленой энергетики, а так же нагрев воды.
Обогрев жиля, если говорить про наше время, россию - обогревать солнечными батареями намного не выгоднее того же газа
petrochienkova вне форума
Старый 08.06.2017, 17:36
#19
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 6,103
Благодарностей: 6,856
Нефть давно из биржевого товара превратилась в инструмент политического манипулирования. В период мировой нестабильности сложно делать прогнозы.
axiomist вне форума
Старый 08.06.2017, 23:11
#20
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 65
Благодарностей: 1
Да какая разница сколько стоит нефть на мировом рынке для простого гражданина, хоть она дешевеет, хоть она дорожает, бензин всё равно идёт вверх, парадокс
ALEXRAW вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход