MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,963 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обучение основам финансовой грамотности. Обсуждение всех нюансов, помогающих добиться успеха.
Старый 25.05.2017, 16:00
#1
 
Регистрация: 05.01.2016
Сообщений: 6,567
Благодарностей: 2,087


Сейчас курс Bitcoin растет не реальными темпами. Ни золото, ни нефть, ни акции различных уважаемых предприятий с большими оборотами и многочисленными активами ни растут с такой скоростью. Вокруг Bitcoin происходят многочисленные спекуляции и рынок просто кипит от перегрева. В такой момент наиболее актуальным является вопрос: А является ли Bitcoin финансовой пирамидой?

Прежде чем дать ответ на этот вопрос рассмотрим финансовые аферы, которые признаны пирамидами многими мировыми экспертами и сравним, есть ли у Bitcoin признаки или какие-либо элементы этих пирамид, что их объединяет и какие есть различия.

Основная черта финансовых пирамид заключается в том, что оплата новым вкладчикам происходит за счет денег старых инвесторов и люди получают свои деньги до тех пор пока приток новых вкладов больше, чем текущие выплаты. Деньги финансовых пирамид никуда не вкладываются, а их акции ничем не обеспечены. У финансовых пирамид нет ни реальной деятельности, ни материальных активов.



Схема "Понцы"

Родоначальником пирамид считают Чарльза Понцы, хотя пирамиды существовали намного раньше. Например, тюльпановый бум в Голландии, когда разведение новых сортов тюльпанов стало настолько популярным, что домохозяйки, пекари, сапожники, бросали свою работу и начали разводить тюльпаны. Только кончалось все это очень плохо. Тысячи и тысячи цветов покрывали ковром улицы городов и вяли, никому не нужные и не востребованные.

Нечто подобное произошло и с Чарльзом Понцы. Он придумал использовать международные обменные купоны, на которые в Европе можно было получить 1 марку, а в США целых 6 марок, которые можно было наклеить на конверт и отправить его по всему миру.

На основе этих купонов Чарльз Понцы и предложил менять товары по всему миру, создал компанию и своим инвесторам предложил доход в 150% за 45 дней. Жители Бостона сразу стали инвестировать в дело Чарльза Понцы. Интерес к бизнесу подогрела пресса, которая публиковала многочисленные проплаченые статьи.

На самом деле Понцы обменные купоны не покупал, к тому же менять их можно было только на марки, а это ему было не нужно, ведь в действительности товары он по всему миру не менял, да и марки использовать можно было только для конвертов, а не для международных посылок. Во время своего пика, компания Понцы получала 250 тысяч долларов ежедневно. Но такая ничем не обеспеченная прибыль привлекла федеральные органы, и после проверки бизнес Понцы был ликвидирован. Часть вкладчиков вернула деньги но 2 миллиона долларов так и остались не найденными. А Понцы был отправлен в тюрьму на 5 лет.



Народный банкир Донна Бранка.

Обычная португальская женщина Донна Бранка в 1970 году открыла свой собственный банк и стала предлагать депозиты под 10% в месяц. Бедные жители со всей страны ринулись в этот банк. Таким образом, банк получил название Народного. Просуществовал банк 14 лет. Когда он рухнул и обманутые вкладчики стали жаловаться правительству, власти посадили народную банкиршу на 10 лет в тюрьму.



Схема "Двойной шах"

Преподаватель высшей школы из Пакистана, в 2005 году вернувшись из очередной командировки сообщил своим соотечественникам, что в командировке узнал о новейшей биржевой программе и предлагал всем желающим удвоить сбережения за неделю благодаря чудо программе.

За полтора года пирамида распространилась по всей стране, привлекла 3000 вкладчиков, которые вложили 880 миллионов долларов. И все это дело продолжалось пока власти не обратили внимание на финансового гуру и не посадили его в тюрьму. Люди по всей стране вышли на забастовки с требованием освободить финансового гуру. Но власти остались непреклонными, а вкладчики без денег. До сих пор судебное разбирательство продолжается, а бывший преподаватель сидит в тюрьме.



Муравьиные фермы Ван Фена.

Особенностью ферм является то, что в отличии от всех пирамид, где инвесторам предлагают пассивный заработок, в фермах надо было трудиться по настоящему. Данное обстоятельство ввело в заблуждение не только людей, но даже и власти, которые присвоили Ван Фену звание лучшего предпринимателя, включив его в "100 лучших предпринимателей Китая". Инвесторам предлагали за 1500$ купить муравьиную ферму и 90 дней выращивать муравьев до взрослого возраста. Потом инвесторы продавали выросших муравьев и получали 450$ чистой прибыли или 32% годовых. Муравьи шли для народной медицины в качестве афродизиаков. Такова была легенда этих ферм. Когда оборот ферм возрос до 2 миллиардов долларов, вся пирамида рухнула. Ван Фена арестовали и приговорили к смертной казни.





МММ Сергея Мавроди

Пользуясь финансовой безграмотностью людей и предложив легкие деньги под 1000% годовых, Сергей Мавроди за 5 лет работы своей пирамиды привлек денег на 1.5 миллиардов долларов. Пирамида была настолько популярна в России, что Сергей Мавроди даже стал депутатом Государственной Думы и получил депутатскую неприкосновенность, что однако не спасло его от уголовной ответственности, когда пирамида распалась. По мнению Мавроди, крах пирамиды произошел из-за того, что правительство решило проверить деятельность его компаний и начало проверку.



Американская система страхования.

Имеет все признаки пирамиды, при этом пока еще функционирует. Смысл системы, введенной в 1935 году, заключается в том, что граждане самостоятельно вносят средства на свои будущие пенсии, пока работают. Теоретически деньги пенсионеров должны храниться на счетах в банках, вращаться в экономике, приносить прибыль и приумножаться. На деле же происходит то, что все поступления от системы страхования, вместо того чтобы развивать экономику страны и приумножаться, идут на выплату текущих страховых взносов действующим пенсионерам. На накопление и вкладывание куда-либо средств денег просто не хватает. Но проблема заключается в том, что пенсионеров становится все больше, а работающих людей все меньше. Накоплений нет. По прогнозам экономистов уже в 2018 году у американской системы страхования не хватит средств на выплату страховых пенсий, если не будет каких-либо изменений в законодательстве, например повысится пенсионный возраст или пенсионные начисления.

А теперь вернемся к Bitcoin. ЦБ РФ признал Bitcoin финансовой пирамидой, потому что он имеет все признаки финансовых пирамид, а его стоимость носит спекулятивный характер и зависит от рынка. Bitcoin обеспечен только временем, которое майнеры тратят на его добычу, и не чем материальным, в отличии от акций, облигаций и ценных бумаг, которые обеспечены активами предприятий. Для работников Центробанка время не имеет материального выражения.

А как вы считаете, является ли Bitcoin финансовой пирамидой?


Автор: veranika55
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
veranika55 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
WoodenArrow (25.05.2017), Ахелесов Пятак (25.05.2017)
Старый 26.05.2017, 05:39
#2
Интересующийся
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 25
Благодарностей: 0
Нет - биткойн это валюта черного рынка.
И расти она начала, когда туда, за счет шифровальщика полились деньги рекой со всего мира - так как это анонимно.

Это несколько другое нежели пирамида - намного умнее, с другими целями.
Well-Web вне форума
Старый 26.05.2017, 11:12
#3
 
Регистрация: 05.01.2016
Сообщений: 6,567
Благодарностей: 2,087
Цитата:
Сообщение от Well-Web Посмотреть сообщение
Нет - биткойн это валюта черного рынка.
И расти она начала, когда туда, за счет шифровальщика полились деньги рекой со всего мира - так как это анонимно.

Это несколько другое нежели пирамида - намного умнее, с другими целями.
Чем выше курс биткойна, тем больше проводится операций, в том числе много спекуляций по покупке-продаже биткойна. Посмотрите насколько сейчас сеть биткойн занята. Сейчас биткойн невозможно никуда провести, платежи просто зависают на несколько дней или просят комиссии, которые намного выше самих переводов, что абсурдно. Мне кажется вот именно сейчас биткойн очень напоминает пирамиды. Вспомните сколько людей стояло в офисах Мавроди, когда только начинались проблемы. А сейчас биткойн явно перегружен и система уже не справляется с текущими переводами. Я вот с понедельника жду перевод. И не думаю, что я одна, сколько здесь на форуме жалоб.
veranika55 вне форума
Сказали спасибо:
Старый 26.05.2017, 12:48
#4
Заблокированный
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 182
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от veranika55 Посмотреть сообщение
Чем выше курс биткойна, тем больше проводится операций, в том числе много спекуляций по покупке-продаже биткойна. Посмотрите насколько сейчас сеть биткойн занята. Сейчас биткойн невозможно никуда провести, платежи просто зависают на несколько дней или просят комиссии, которые намного выше самих переводов, что абсурдно. Мне кажется вот именно сейчас биткойн очень напоминает пирамиды. Вспомните сколько людей стояло в офисах Мавроди, когда только начинались проблемы. А сейчас биткойн явно перегружен и система уже не справляется с текущими переводами. Я вот с понедельника жду перевод. И не думаю, что я одна, сколько здесь на форуме жалоб.
Это проблемы совершенно иного характера. А вы тут в одну кучу все смели, как это принято у лоховодов))
Criptus вне форума
Старый 26.05.2017, 13:59
#5
 
Регистрация: 05.01.2016
Сообщений: 6,567
Благодарностей: 2,087
Цитата:
Сообщение от Criptus Посмотреть сообщение
Это проблемы совершенно иного характера. А вы тут в одну кучу все смели, как это принято у лоховодов))
Банки это не финансовые пирамиды, но если я пойду в банк и захочу вернуть депозит, а мне его не вернут, ссылаясь на проблемы иного характера, я сделаю все возможное, чтобы вывести все свои деньги с этого банка и другим об этом скажу. То же самое сделают другие люди. Так как не раз в жизни проходили подобное.

Пусть даже Bitcoin не финансовая пирамида, но то, что в принципе сейчас нельзя сделать переводы не заплатив нереальные комиссии и даже с комиссиями деньги идут очень долго это уже заставляет людей усомниться. Система перегружена сделками и стоит. Образовался затор. Этот затор на мой взгляд ни к чему хорошему не приведет, хотя может быть все устаканится и затор постепенно разойдется.
veranika55 вне форума
Старый 26.05.2017, 15:45
#6
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Цитата:
Сообщение от veranika55 Посмотреть сообщение
Чем выше курс биткойна, тем больше проводится операций, в том числе много спекуляций по покупке-продаже биткойна. Посмотрите насколько сейчас сеть биткойн занята. Сейчас биткойн невозможно никуда провести, платежи просто зависают на несколько дней или просят комиссии, которые намного выше самих переводов, что абсурдно. Мне кажется вот именно сейчас биткойн очень напоминает пирамиды. Вспомните сколько людей стояло в офисах Мавроди, когда только начинались проблемы. А сейчас биткойн явно перегружен и система уже не справляется с текущими переводами. Я вот с понедельника жду перевод. И не думаю, что я одна, сколько здесь на форуме жалоб.
Согласен это как круговая порука пирамид или то как развивался эмвей, орифлейм и прочие сети .

Войдя в ту касту владителей битка, ты сам должен его расхваливать и писать положительно, призывать вкладывать, иначе курс будет стоять или падать. При хвальбе начнется спрос, рост и будешь зарабатывать на курсе.

Это все не материально! Повторюсь круговая порука маркетинговой сети... Хотя кто то и будет выигрывать, но в итоге многие потеряют
BiziAlen вне форума
Сказали спасибо:
veranika55 (26.05.2017)
Старый 26.05.2017, 16:32
#7
Любитель
 
Регистрация: 16.05.2017
Сообщений: 124
Благодарностей: 26
Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Согласен это как круговая порука пирамид или то как развивался эмвей, орифлейм и прочие сети .

Войдя в ту касту владителей битка, ты сам должен его расхваливать и писать положительно, призывать вкладывать, иначе курс будет стоять или падать. При хвальбе начнется спрос, рост и будешь зарабатывать на курсе.

Это все не материально! Повторюсь круговая порука маркетинговой сети... Хотя кто то и будет выигрывать, но в итоге многие потеряют
Бред какой Кто это вам наговорил?
timchenkoSV вне форума
Сказали спасибо:
Старый 26.05.2017, 16:36
#8
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Цитата:
Сообщение от timchenkoSV Посмотреть сообщение
Бред какой Кто это вам наговорил?
А вы имеете только одно единое мнение ко всему?
BiziAlen вне форума
Старый 26.05.2017, 16:49
#9
Профессионал
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,527
Благодарностей: 314
Цитата:
Сообщение от veranika55 Посмотреть сообщение
Bitcoin обеспечен только временем, которое майнеры тратят на его добычу, и не чем материальным, в отличии от акций, облигаций и ценных бумаг, которые обеспечены активами предприятий. Для работников Центробанка время не имеет материального выражения.
Однозначно лойс за статью. Можно сказать с языка сняли. И самое главное, что ярым "биткоинщикам" не доказать что-либо. Это как струнный транспорт, поверили, а во чтото другое, реальное, отказываются верить.
Биткоин это пирамида, хоть и не такая явная как те же хайпы. Но сам факт того, что за биткоином ничего не стоит, нет подтверждения этой самой цены уже настораживает. Деньги с воздуха выходят. Пока одни компании продают телефоны, другие нефть, третьи золото, биткоин продает воздух (если выразиться образно) и по капитализации обгоняет некоторые успешные компании, которые занимаются реальными делами.
Как инструмент для заработка биткоин является отличным инструментом. Как валюта будущего и все прочее, что про него говорят - сказки.
Не дадут такой анонимной валюте, которую в основном используют преступники, пойти широко. Либо вся эта анонимность пропадет, как это в Китае. И главный слоган биткоина про анонимность сразу перестанет существовать.
WoodenArrow вне форума
Старый 26.05.2017, 17:44
#10
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 79
Благодарностей: 13
пирамида?) по моему мнению пока идет ажиотаж на биток и большие вливания реальных денег на ее приобритение курс будет расти но в люблм случае это не может продолжаться вечно и придет тот час когда все приостановится. все реальные валюты мира привязаны к каким то факторам влияющие на их курс это обьемы добычи энергоресурсов, войны, внутренняя экономика и т.п биткоин же зависит лишь от одного фактора это вливания в него рельного денежного сектора пока это происходит курс подымается.сегодня все люди покупают биткоин и он растет а представте если бы сегодня люди захотели его продать. что будет с курсом? а теперь задайте себе этот вопрос еще раз ... биткоин это пирамида?
Dimassi вне форума
Старый 26.05.2017, 18:11
#11
Специалист
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 922
Благодарностей: 170
Нет ни биткоины ни банки не являются финансовыми пирамидами. Это ошибка.
Valensiano вне форума
Старый 26.05.2017, 18:16
#12
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 73
Благодарностей: 2
Вся существующая финансовая система это пирамида, у банков сверхвысокие процентные ставки, и лопаются как шарики. Доллар не подкреплен уже золотовалютным резервом. А теперь подумайте где лучше хранить средства, возможно в альтернативной валюте которой только определенное количество, и её больше не напечатаешь. Технологии внедряются в нашу жизнь, и чем дальше тем больше мы будем от неё зависить. Такое чувство что те кто негативно отзывается о крипте даже ей и не пользовались. Попробуйте, не зависить от государства и третьих лиц это будущее.
MegaHyiper вне форума
Старый 27.05.2017, 01:01
#13
Заблокированный
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 454
Благодарностей: 58
Цитата:
Сообщение от veranika55 Посмотреть сообщение
А является ли Bitcoin финансовой пирамидой?
Ни в коем случае нет, здесь нет главного выгодоприобретателя вроде Мавроди, здесь нет 10-сятников и 100-сотников, здесь никому никуда ничто не несут.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от WoodenArrow Посмотреть сообщение
Деньги с воздуха выходят
Чаво откуда выходит?
Ахелесов Пятак вне форума
Старый 27.05.2017, 02:38
#14
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 11,390
Благодарностей: 3,527
Цитата:
Сообщение от Dimassi Посмотреть сообщение
а представте если бы сегодня люди захотели его продать. что будет с курсом?
Ну, снизится, и что?
Самый низкий курс после обвала с 1000 припоминаю 170 (на btc-e было кратковременное падение до 100, но администраторы объяснили это технеполадками и совершённые сделки отменили). Тогда стоял вселенский плач и волосы на задницах рвали, биток умер, пирамида фсйо, скептики торжествовали "я же говорил!"
Сейчас те, кто купили на пике по 1000 и не слили на панике, удвоили вклад
Ну. откатится на 170 обратно, представляете какой спрос будет? Да не будет по 170 никогда. Хорошо если по 1700 недолго.
А вот акции, на которые псевдоэкономисты молятся, - воздух в чистом виде. Они ничего не значат по факту. История продемонстрировала убедительно и неоднократно, когда акционеры прыгали с окон, церквей, крыш, под поезда, топились, стрелялись и т.п. Дураки, что ли, у них же акции
Thunderlight вне форума
Старый 27.05.2017, 04:25
#15
Профессионал
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,527
Благодарностей: 314
Цитата:
Сообщение от Ахелесов Пятак Посмотреть сообщение
Ни в коем случае нет, здесь нет главного выгодоприобретателя вроде Мавроди, здесь нет 10-сятников и 100-сотников, здесь никому никуда ничто не несут.
Ну это спорно. То, что никто не видит этих самих выгодоприобретателей не говорит о том, что их нет.


Цитата:
Сообщение от Ахелесов Пятак Посмотреть сообщение
Чаво откуда выходит?
Ану, тогда раскройте же мне "секрет" секретов. Чем обеспечен биткоин? Только спросом? Ну так круто получается. А более адекватные вещи есть?
К примеру, компания Тесла стоит около 20 млрд. Понятно чем она занимается, понятно все. Что за битком? Выходит так, что этот пузырь (биткоин) стоит дороже реальных компаний, а растет он не из чего.
WoodenArrow вне форума
Старый 27.05.2017, 12:29
#16
 
Регистрация: 05.01.2016
Сообщений: 6,567
Благодарностей: 2,087
Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Согласен это как круговая порука пирамид или то как развивался эмвей, орифлейм и прочие сети .

Войдя в ту касту владителей битка, ты сам должен его расхваливать и писать положительно, призывать вкладывать, иначе курс будет стоять или падать. При хвальбе начнется спрос, рост и будешь зарабатывать на курсе.

Это все не материально! Повторюсь круговая порука маркетинговой сети... Хотя кто то и будет выигрывать, но в итоге многие потеряют
Мне кажется Bitcoin даже еще сильнее, чем все остальные акции компаний, которые обеспечены реальными активами реагирует на всякие утверждения. ЦБ РФ сказал, что Bitcoin пирамида -цена на Bitcoin упала, Китай ограничил хождение Bitcoin - цена упала, Япония разрешила -цена поднялась. А сейчас, когда цена сильно растет начались многочисленные спекуляции. По заявлению экспертов 99% владельцев Bitcoin в Китае используют Bitcoin для спекуляций, а сколько там людей. А вы думаете в других странах его не используют для спекуляций, все тоже самое. Насколько сеть Bitcoin занята. Мне кажется сейчас не реальный курс. Ну не стали майнеры настолько лучше работать и не стало их настолько больше. Курс Bitcoin обеспечен трудом майнеров, но труд майнеров за последние дни не сильно изменился, а курс Bitcoin сильно. Значит он вздулся искусственно.

добавлено через 11 минут
Я специально в своей статье привела разные виды пирамид, чтобы было понятно, что нельзя все пирамиды стричь под одну гребенку.

Среди пирамид - есть и настоящий банк, который получил название народного и работал 14 лет, но государством он был признан пирамидой, а его основательницу приговорили к 10 годам тюрьмы.
Пирамиду очень тяжело определить вначале. Те же муравьиные фермы. Там была реальная работа людей по выращиванию муравьев, а не пассивный доход. Правительство Китая вначале признало создателя муравьиных ферм одним из лучших бизнесменов Китая, он вошел в 100 лучших бизнесменов Китая, а потом, когда начались проблемы его казнило.
Тот же Мавроди сказал, что еще бы 5 лет проработал, если бы государство не вмешалось и не начались бы проверки.
А вы уверены, что такой необоснованно высокий курс Bitcoin не вызовет желания у того же США проверить, а чем обеспечен такой высокий курс. Помните, что случилось с LibertyReserve, когда начались проверки платежки и посадили ее основателей. А ведь правительству США абсолютно наплевать на миллионы владельцев счетов в платежке, которые потеряли свои деньги.
veranika55 вне форума
Старый 27.05.2017, 12:49
#17
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Цитата:
Сообщение от veranika55 Посмотреть сообщение
Мне кажется Bitcoin даже еще сильнее, чем все остальные акции компаний, которые обеспечены реальными активами реагирует на всякие утверждения. ЦБ РФ сказал, что Bitcoin пирамида -цена на Bitcoin упала, Китай ограничил хождение Bitcoin - цена упала, Япония разрешила -цена поднялась. А сейчас, когда цена сильно растет начались многочисленные спекуляции. По заявлению экспертов 99% владельцев Bitcoin в Китае используют Bitcoin для спекуляций, а сколько там людей. А вы думаете в других странах его не используют для спекуляций, все тоже самое. Насколько сеть Bitcoin занята. Мне кажется сейчас не реальный курс. Ну не стали майнеры настолько лучше работать и не стало их настолько больше. Курс Bitcoin обеспечен трудом майнеров, но труд майнеров за последние дни не сильно изменился, а курс Bitcoin сильно. Значит он вздулся искусственно.
Так напишите новость на ммгп что биток это мусор )) а то мне надо закупится)))))
BiziAlen вне форума
Сказали спасибо:
Lonsdayl (27.05.2017)
Старый 27.05.2017, 13:29
#18
 
Регистрация: 05.01.2016
Сообщений: 6,567
Благодарностей: 2,087
Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Так напишите новость на ммгп что биток это мусор )) а то мне надо закупится)))))
У меня другая проблема - я битки вывести не могу, транзакция с 22 мая висит и судя по всему не у одной меня, сейчас у всех они подвисли. Я даже тему на mmgp по этому поводу открыла. Ничего не помогает, ни ускорить, ничего. Висит и все. Остается только ждать лучших времен, когда сеть немного будет менее занята, если такое время настанет.
veranika55 вне форума
Старый 27.05.2017, 13:35
#19
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Цитата:
Сообщение от veranika55 Посмотреть сообщение
У меня другая проблема - я битки вывести не могу, транзакция с 22 мая висит и судя по всему не у одной меня, сейчас у всех они подвисли. Я даже тему на mmgp по этому поводу открыла. Ничего не помогает, ни ускорить, ничего. Висит и все. Остается только ждать лучших времен, когда сеть немного будет менее занята, если такое время настанет.
мало майнеров?) Так деньги то ушли на обменник?
BiziAlen вне форума
Сказали спасибо:
Lonsdayl (27.05.2017)
Старый 27.05.2017, 17:08
#20
 
Регистрация: 05.01.2016
Сообщений: 6,567
Благодарностей: 2,087
Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
мало майнеров?) Так деньги то ушли на обменник?
Нет не ушли, неподтвержденная трансакция с 22 мая, все пендинг. А вы в разделе Bitcoin почитайте, там таких бедолаг как я куча скопилась.
veranika55 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход