MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,917 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 14.05.2017, 18:37
#21
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от SIARHEI BIALIASA... Посмотреть сообщение
Уж слишком часто это "бывает"
традиции в нашей монархии

Цитата:
Сообщение от gutov Посмотреть сообщение
А что вообще «взлетело», ну вот так на вскидку сможете назвать ?
Портал госуслуг более-менее на плаву держится. Конечно, не пик удобства, но хоть какая-то новизна. Активный гражданин в столице популярен. Может что-то еще вне столичного региона есть (типа добродела)
Stas0n вне форума
Старый 14.05.2017, 19:32
#22
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение

Думаю, коррупцию вокруг космодрома Восточный и нового стадиона Зенита точно так же объяснили
Космодром то достроили вроде или нет?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от gutov Посмотреть сообщение
А что вообще «взлетело», ну вот так на вскидку сможете назвать ?
Глонасс , к примеру....
VVT5 вне форума
Старый 14.05.2017, 19:54
#23
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Космодром то достроили вроде или нет?
Построили то, построили. Вопрос в том - какой ценой. Легко погуглив, можно понять, что это распил 21 века Собственно, как и стадион на Крестовском - его же тоже достроили. Но достроили так, что команда отказывается играть.


Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Глонасс , к примеру....
Взлетел. Только широкого использования еще не получил.. Справедливости ради, стоит сказать, что этот проект еще и для военных целей как-никак. Если бы целевой аудиторией были только граждане страны, то..
Stas0n вне форума
Старый 14.05.2017, 20:22
#24
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение


Взлетел. Только широкого использования еще не получил.. Справедливости ради, стоит сказать, что этот проект еще и для военных целей как-никак. Если бы целевой аудиторией были только граждане страны, то..
В стране пользуются, за бугром пользуются....а что еще должны-в хлебном магазине продаваться ?
Сам лично покупал в 2013 году в Генте навигатор с установленными системами джи пи эс и глонасс, причем навигатор для европы, то есть без карт России и СНГ- чем ни применение в гражданской жизни?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
Построили то, построили. Вопрос в том - какой ценой. Легко погуглив, можно понять, что это распил 21 века Собственно, как и стадион на Крестовском - его же тоже достроили.
Думаю космодром и стадион это несколько иное чем поисковик.
VVT5 вне форума
Старый 14.05.2017, 21:00
#25
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
В стране пользуются, за бугром пользуются....а что еще должны-в хлебном магазине продаваться ?
Сам лично покупал в 2013 году в Генте навигатор с установленными системами джи пи эс и глонасс, причем навигатор для европы, то есть без карт России и СНГ
Говоря про массовость, имелл ввиду, что тому самому gps конкуренцию пока еще не может составить. Ведь если просто по количеству девайсов сравнивать - отечественная разработка проигрывает сильно. Хотя доля растет, не может не радовать.

Так-то и поиском от мейла кто-то пользуется. И спутником

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Думаю космодром и стадион это несколько иное чем поисковик.
в плане распила денег, то, определенно. Поисковик столько не выжмет, сколько Восточный или стадион на Крестовском. Да и опыт тоже сказывается - одно дело строить в неконкурентной среде, другое дело - программный продукт создавать и пытаться отвоевать свою доля рынка в условиях конкуренции
Stas0n вне форума
Старый 14.05.2017, 21:26
#26
Любитель
 
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 127
Благодарностей: 14
Цитата:
Сообщение от gutov Посмотреть сообщение
«взлетело»
корупция, налоги, пенсионный возраст, смертность, цены, вообщем много чего.
SIARHEI BIALIASAU вне форума
Старый 14.05.2017, 21:50
#27
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
Поисковик столько не выжмет, сколько Восточный или стадион на Крестовском. Да и опыт тоже сказывается - одно дело строить в неконкурентной среде, другое дело - программный продукт создавать и пытаться отвоевать свою доля рынка в условиях конкуренции
Я имел ввиду немного иное....
Не знаю, сколько выделили на поисковик и какие задачи ему ставили- если за 20 млн долларов покорить мир,то речь идет о некомпетентности скорее, потому что те же гугл или яндекс вбахивали в продвижение в разы кратно большие суммы,имхо....
Учитывая, что никто толком не знает,сколько вбухали в спутник,только домыслы журналюг,то как определить то - взлетел он или нет ? Если по эффективности вложения, то надо определить- какую долю рынка он забрал на свои вложенные 20 млн и какую долю рынка на свои вложенные отобрали гугл и яндекс в пересчете на 1% ,к примеру...

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
Говоря про массовость, имелл ввиду, что тому самому gps конкуренцию пока еще не может составить. Ведь если просто по количеству девайсов сравнивать - отечественная разработка проигрывает сильно. Хотя доля растет, не может не радовать.
так джи пи эсу и лет то поболее ,чем глонасу..... только две страны в мире имеют эти технологии- разве это плохо ?

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение

в плане распила денег, то, определенно. Поисковик столько не выжмет, сколько Восточный или стадион на Крестовском.
для меня как бы не новость, что у нас воруют, но если уж без этого никак,то пусть хоть с этим строят.....

ну стадион - средства городские, а не федеральные,так что страна особо то не пострадала.
сколько украли на космодроме в процентном отношении- процентов 10 от сметы ? так это еще по божески...
построили ведь- это главное ,имхо.
VVT5 вне форума
Старый 14.05.2017, 22:21
#28
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Я имел ввиду немного иное....
Не знаю, сколько выделили на поисковик и какие задачи ему ставили- если за 20 млн долларов покорить мир,то речь идет о некомпетентности скорее, потому что те же гугл или яндекс вбахивали в продвижение в разы кратно большие суммы,имхо....
Учитывая, что никто толком не знает,сколько вбухали в спутник,только домыслы журналюг,то как определить то - взлетел он или нет ? Если по эффективности вложения, то надо определить- какую долю рынка он забрал на свои вложенные 20 млн и какую долю рынка на свои вложенные отобрали гугл и яндекс в пересчете на 1% ,к примеру...
Ну, во-первых, 20 млн $ - лишь первичная инвестиция. Определенно общая сумма, потраченная на поддержание + разработку куда больше.

Мир, покорять, конечно, не заставляли, но отъесть кусок отечественного трафика хотели:
Цитата:
задача «Спутника» — за 4 года попасть в топ‑10 ресурсов Рунета по посещаемости, используя исключительно рыночные методы, а не административный ресурс
Собственно, именно с этих позиций и можно говорить о том, взлетел или нет. Очевидно, нет. Конечно, цели абсолютно другие, которые ставят перед теми же самыми постройками стадиона/космодрома.


Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
речь идет о некомпетентности скорее
Полностью разделяю эту точку зрения Рыночными методами не получилось кусок пирога отрезать

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
так джи пи эсу и лет то поболее ,чем глонасу
Период между запусками у них не очень большой - там всего пара-тройка лет. Проблема, думаю, тут в том, что перестройка и 90-е годы оказали определенные тормоза на развитие глонасса для гражданских целей.


Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
только две страны в мире имеют эти технологии- разве это плохо ?
Не совсем понял, к чему это. Но вообще я за плюрализм.

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
ну стадион - средства городские, а не федеральные,так что страна особо то не пострадала. Сколько украли на космодроме в процентном отношении- процентов 10 от сметы ? так это еще по божески...
построили ведь- это главное ,имхо.
Не знаком отчетностью по космодрому. Вроде бы там куда большие доли от общей сметы "уплыли". Что идеологии "ну ведь достроили", то, имхо, если достроили, то это еще не плюс в карму. Сколько денег и времени на это положили.. Считаю такую идеологию скорее неправильной. Как-то в корне нее прям закладывается то, что все будет делаться из рук вон плохо.

Что до стадиона:
Цитата:
Вообще же срок строительства арены отсчитывается от 2004 г., когда была выбрана площадка для строительства и проект стадиона (см. врез на стр. 21). Тогда его планировали построить за три года и 7,2 млрд руб. Почему потребовалось в четыре раза больше времени и в шесть раз больше денег? На форумах футбольных болельщиков теперь часто приводят сравнение: футбольный стадион в Санкт-Петербурге строили дольше, чем Колизей в Риме. Для возведения древней арены понадобилось восемь лет, российская стройка не уложилось и в десять.
Stas0n вне форума
Старый 14.05.2017, 22:31
#29
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
Период между запусками у них не очень большой - там всего пара-тройка лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS
Первый спутник по программе NavStar выведен на орбиту 14 июля 1974 г. Вывод спутника советской системы позиционирования Глонасс в 1982 году дал повод конгрессу США выделить деньги и ускорить работы. Шла холодная война, гонка вооружений набирала обороты. В 1983 году начались интенсивные работы по созданию GPS, а последний из всех 24 спутников, необходимых для полного покрытия земной поверхности, был выведен на орбиту в 1993 г., и GPS встала на вооружение. Стало возможным использовать GPS для точного наведения ракет на неподвижные, а затем и на подвижные объекты в воздухе и на земле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГЛОНАСС

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение

Не знаком отчетностью по космодрому. Вроде бы там куда большие доли от общей сметы "уплыли". Что идеологии "ну ведь достроили", то, имхо, если достроили, то это еще не плюс в карму. Сколько денег и времени на это положили..
а сколько должны были ?
каждый космодром штучный проект и его даже с аналогичным не сравнить,чтобы смету сопоставить исходя из разных координат для запуска ракет.
так что много ли мало ли денег истратили на космодром- вопрос филосовский.....

добавлено через 7 минут
в принципе, со стадионом есть на кого равняться в "цивилизованном" мире- аэропорт Берлина..
https://aeroproject.pro/news/2017/03/22/156
Ведь ежедневно BER обходится в кругленькую сумму размером в 1,3 миллиона евро! Таким образом, стоимость строительства новой воздушной гавани немецкой столицы уже превысила 5,12 миллиарда евро! Эта сумма в два с половиной раза больше, чем было запланировано одиннадцать лет назад при начале строительства.
Новым управляющим BER назначен 60-летний берлинский чиновник, имя которого вряд ли что скажет немецкой общественности. Энгельберт Лютке Дальдруп (Engelbert Lütke Daldrup) до последнего времени являлся статс-секретарём в столичном сенатском управлении по строительству. Несколько лет назад он работал в администрации Лейпцига, где отвечал за одну из крупнейших строек – прокладку автомобильного туннеля под центром города. В итоге стоимость строительства туннеля выросла с 572 до 935 млн евро и затянулась на четыре «лишних» года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берлин...бург_(аэропорт)
Первоначально намеченное на ноябрь 2011 года официальное открытие аэропорта неоднократно переносилось. Объявленная в мае 2012 года предполагаемая дата ввода аэропорта в эксплуатацию — 17 марта 2013 года.[2] Открытие нового аэропорта немецкой столицы неоднократно переносилось: сначала ввод в эксплуатацию комплекса был намечен на 27 октября 2013 года, однако в январе 2013 стало известно, что открытие состоится не ранее 2014 года. По информации издания Rundfunk Berlin-Brandenburg, опубликованной 21 января 2017 года, открытие аэропорта Берлин-Бранденбург может состояться в 2018 году.[3]
VVT5 вне форума
Старый 14.05.2017, 22:42
#30
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Первый спутник по программе NavStar выведен на орбиту 14 июля 1974 г.
Запуск первого спутника еще не запуск самой системы)
Из тех же статей:
gps:
Цитата:
Первый запуск
февраль 1978 года
glonass:
Цитата:
Первый запуск
октябрь 1982 года
Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
а сколько должны были ?
каждый космодром штучный проект и его даже с аналогичным не сравнить,чтобы смету сопоставить исходя из разных координат для запуска ракет.
так что много ли мало ли денег истратили на космодром- вопрос филосовский.....
Речь не о том, что есть какое-то клеше для смет космодрома/стадиона/чего угодно - как правильно заметили, специфика не позволит. Перед постройкой всегда же имеется своя смета. Я же использую негатив исключительно смотря на сколько смету конкретного объекта превысили. Не поленился найти что-то по этому поводу. Масштабы бедствия, как я себе представлял, поменьше реальных
Stas0n вне форума
Старый 14.05.2017, 22:49
#31
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
. Перед постройкой всегда же имеется своя смета. Я же использую негатив исключительно смотря на сколько смету конкретного объекта превысили.
но жизнь вносит в любую смету свои изменения....
назвать тех же немцев со своим аэропортом идиотами было бы не совсем правильно,хотя и там и смета и сроки что то не задались?
хотя космодром в российских .бенях с выстраиванием с ноля инфраструктуры и постройка аэропорта в столице государства несколько не одинаковые вещи ?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
Не поленился найти что-то по этому поводу. Масштабы бедствия, как я себе представлял, поменьше реальных
во первых ,это всего лишь журналистская статья- не более..
во вторых- то что на 2015 года авансировали стройку на 3,8 трлн ,не говорит о том,что по состоянию на 2017 год эти работы не были сделаны ?
в третьих- уголовных дел насчитали на 7,5 млрд при сметной стоимости в несколько триллионов - это же копейки.....можно сказать практически и не украли.
VVT5 вне форума
Старый 14.05.2017, 23:06
#32
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
но жизнь вносит в любую смету свои изменения....
Определенно. Только у нас это уже традиция, а не зависимость, от, скажем, стихийных бедствий или еще каких-то форс-мажорных обстоятельств.

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
назвать тех же немцев со своим аэропортом идиотами было бы не совсем правильно,хотя и там и смета и сроки что то не задались?
Не считаю правильным в вопросах про коррупцию смотреть на кого-то и что-то сравнивать.

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
во первых ,это всего лишь журналистская статья- не более..
Это как-то должно исказить упомянутые в ней факты?

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
в третьих- уголовных дел насчитали на 7,5 млрд при сметной стоимости в несколько триллионов - это же копейки.....можно сказать практически и не украли.
Ну, если смотреть только на относительные показатели, то стройки века станут просто кормушками

в той же статье словами Иванова:
Цитата:
По его мнению, правительство должно отказаться от 100-процентного авансирования крупных объектов (стоимостью более 1 млрд руб) и ввести поэтапное выполнение работ, при котором средства на новый этап строительства выделяются после завершения предыдущего.
Посмотрим, прислушаются ли
Stas0n вне форума
Старый 14.05.2017, 23:15
#33
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Так вроде уже прислушались- мост то не авансируют, а по факту работ платят....хотя и этим есть куча недовольных.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
Это как-то должно исказить упомянутые в ней факты?
Так для начала бы неплохо определиться-факты ли это или плод воображения журналюги?
VVT5 вне форума
Старый 14.05.2017, 23:21
#34
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Так вроде уже прислушались- мост то не авансируют, а по факту работ платят....хотя и этим есть куча недовольных.
Посмотрим, что из этого выйдет, когда сдадут в эксплуатацию. Недовольные госзаказами у нас всегда найдутся)

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Так для начала бы неплохо определиться-факты ли это или плод воображения журналюги?
Все отсылки к источникам присутствуют. Воображение было бы, если бы таковых не оказалось.

Или у Вас к чему-то конкретному претензии?
Stas0n вне форума
Старый 14.05.2017, 23:47
#35
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Если можно признать фактом то ,что на начало 15 года было авансировано работ на 3,8 трлн это же не говорит о том, что на начало 17 года эти работы все еще не выполнены?
Если считать фактом, что возбуждено дел на 7,5 млрд то эти суммы в масштабах стройки не велики, но много ли приговоров суда по этим возбужденным делам, вроде как со времени обнародования этих "фактов" уже 2 года прошло?

добавлено через 3 минуты
Stas0n, да я как бы и не отрицаю, что воруют.... но единственное 100% доказательство-приговор суда, а с ними вроде как пока "не очень"?
VVT5 вне форума
Старый 15.05.2017, 00:21
#36
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 15,491
Благодарностей: 4,514

награды Волшебный горшочек 
даже не знал что такой поисковик есть. зашел на сайт - вроде ничего особенного.
хотя бы поиск сделали самый умный - так хоть был бы шанс конкурировать.
а пока большая часть главной страницы выглядит как сайт про хоккей.
Цитата:
В октябре 2013 года финансовые вливания компании «Ростелеком» в ООО «Спутник» оценивались в 20 000 000 долларов[1][3], по другим оценкам 52 000 000 долларов[19]. По заявлениям Алексея Басова, презентовавшего поисковик на Петербургском Экономическом Международном Форуме, прибыль уже (на 22 мая 2014 года) превышает инвестиции[1].

В течение 2015 года поисковик получит от «Ростелекома» от 600 млн до 800 млн руб. на разработку сервисов с использованием технологий обработки «больших данных» (Big Data).
что действительно так много денег стоит создать поисковик. который судя по всему посещают несколько тысяч человек в день?
tiu-bik вне форума
Старый 15.05.2017, 00:23
#37
Специалист
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 922
Благодарностей: 170
"Нишмогла" как в агендоте.
Valensiano вне форума
Старый 15.05.2017, 00:43
#38
Интересующийся
 
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 68
Благодарностей: 18
На что они вообще рассчитывали в Ростелекоме? Как это назвать? Импортозамещение?

Люди даже к поисковику mail.ru так себе относятся, хотя у большого количества пользователей есть почтовый ящик на этом ресурсе. А что уж говорить о каком-то непонятном "Спутнике" , которые скорее всего еще и сделан тяп-ляп.

В этой нише кроме Google и Яндекс вряд ли кто-то появится.
therealinvest вне форума
Старый 15.05.2017, 01:50
#39
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Если можно признать фактом то ,что на начало 15 года было авансировано работ на 3,8 трлн это же не говорит о том, что на начало 17 года эти работы все еще не выполнены?
Не говорит. Только встречный аргумент: в 17 году космодром уже функционирует. Но это вовсе не говорит, что за те 2 года его строили только за счет средств из этих 3.8 трлн.

Точнее в бюджеты вникать не могу. По новостям помню, что чуть ли не каждый год на стройку выделяли все новые средства. нашел целую летопись строительства объекта. Число скандальных новостей впечатляет

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Если считать фактом, что возбуждено дел на 7,5 млрд то эти суммы в масштабах стройки не велики, но много ли приговоров суда по этим возбужденным делам, вроде как со времени обнародования этих "фактов" уже 2 года прошло?
добавлено через 3 минуты
Stas0n, да я как бы и не отрицаю, что воруют.... но единственное 100% доказательство-приговор суда, а с ними вроде как пока "не очень"?
У нас уголовные дела долго идут - до резолюции могу пройти годы. Вот, кстати, некоторая инфа в этом году. Погуглите - приговор там хватает

Уверен, что и в ближайшие годы еще кого-нибудь отправят в места не столь отдаленные

Цитата:
Сообщение от tiu-bik Посмотреть сообщение
а пока большая часть главной страницы выглядит как сайт про хоккей.
Зайдя на него в первый раз именно так и подумал)

Цитата:
Сообщение от tiu-bik Посмотреть сообщение
что действительно так много денег стоит создать поисковик. который судя по всему посещают несколько тысяч человек в день?
Поисковику ведь инфраструктура нужна. А это дело весьма дорогое. Тем более, что объемы информации большие: слепок рунета на флешку не скинешь. Да и цифры то не то, чтобы уж очень большие для больших IT-шных проектов.
Stas0n вне форума
Старый 15.05.2017, 01:55
#40
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Stas0n, всего 1,3 млрд на всю стройку???? Да руководство просто ангелы....
Прошел по Вашей ссыли- возбудили дела по хищению 50 млн руб....14 млн руб....да один деятель впарил металлоконструкции вместо 600 млн за 1, 1 млрд.... Итого сумма всех хищений по всем возбужденным УД около 500 млн ?

Считаю , что в процентном отношении украденного к освоенному руководство космодрома впору к госнаградам представлять.

добавлено через 20 минут
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...80%D0%BE%D0%BC)
Кстати говоря, стоимость всего космодрома до 2021 года в районе 300 млрд. Откуда счетная палата нарушений еще в 2015 году на 3, 8 триллионов то нашла?
VVT5 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход