MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,149 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Первый пост Опции темы
Старый 23.04.2017, 01:44
#21
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 700
Благодарностей: 142
Цитата:
Сообщение от Yara Sokolova Посмотреть сообщение
идеальное решение для тех, которым лень заботиться о безопасности и хотя бы пароли придумывать ))
Для них идеальное решение - отсутствие карточки в принципе. А заодно и денег. Иначе им больше ничего не поможет.
Хотя.., все-таки есть еще один запасной вариантик - это признать себя недееспособным и подобрать подходящего опекуна. И нет проблем.
SlonoKot вне форума
Старый 23.04.2017, 17:27
#22
Мастер
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 4,490
Благодарностей: 1,520

награды Манимейкер 
Цитата:
Сообщение от SlonoKot Посмотреть сообщение
Так что все эти сканеры/шманеры - что мертвому припарка.
Совсем не согласен с подобной мыслью. Пусть даже у Вас пароль от 15 символов, это не дает гарантии от взлома. В данном случае, такие методы могут значительно усложнить задачу взлома.

Цитата:
Сообщение от andrey2301 Посмотреть сообщение
Вы думаете что сканер как таковой не нужен?
Мне чисто для себя интересно, как Вы будете использовать отпечаток пальца, при оплате в интернет?
Tigrenish вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
andrey2301 (23.04.2017), Yara Sokolova (23.04.2017)
Старый 23.04.2017, 20:32
#23
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 700
Благодарностей: 142
Цитата:
Сообщение от Tigrenish Посмотреть сообщение
Совсем не согласен с подобной мыслью. Пусть даже у Вас пароль от 15 символов, это не дает гарантии от взлома. В данном случае, такие методы могут значительно усложнить задачу взлома.

Мне чисто для себя интересно, как Вы будете использовать отпечаток пальца, при оплате в интернет?
Как обычно, ткнуть пальцем в сканер или даже просто в экран - нужный софт подсуетился, и деньги - опять же как обычно, улетели не по назначению. А почему? А потому, что опять же как обычно, думалка в это время была отключена или занята единственной мыслью - где взять пиво подешевле / чем накрасить ногти в этот раз...
Вот и вся защита от взлома) ... на сайтах, очень похожих на сайты Сбербанка, Привата или Али
SlonoKot вне форума
Старый 24.04.2017, 11:43
#24
Мастер
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 4,490
Благодарностей: 1,520

награды Манимейкер 
Цитата:
Сообщение от SlonoKot Посмотреть сообщение
Как обычно, ткнуть пальцем в сканер или даже просто в экран - нужный софт подсуетился, и деньги - опять же как обычно, улетели не по назначению.
А при чем тут, в таком случае, сканер отпечатка? Куда Вы тыкать собрались. Судя по постам, либо у Вас о наболевшем и сами часто на такую разводку попадались, либо считаете, что пользователи в обязательном порядке все должны понимать и осознавать. Это утопия, и чтобы избежать рисков и проблем, банки должны уменьшать возможность возникновения такой ситуации. Сомневаюсь, что используя фразу
Цитата:
Сообщение от SlonoKot Посмотреть сообщение
думалка в это время была отключена
Вы также используете кали линукс, и в качестве мер дополнительной защиты антивирус и фаервол. Если ответ отрицательный, то не стоит говорить о "думалке" других, Вы точно также подвержены взлому, как и другие. Не всегда в "думалке" дело.
Tigrenish вне форума
Старый 24.04.2017, 12:01
#25
Любитель
 
Имя: Alex Kirhen
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 671
Благодарностей: 199
Подделать отпечаток пальца проще пареной репы. Вместо сканера отпечатка пальца лучше внедрили бы сканер сетчатки глаза. Вот это действительно будет сильнейшая защита.

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Tigrenish Посмотреть сообщение
Мне чисто для себя интересно, как Вы будете использовать отпечаток пальца, при оплате в интернет?
Приложить палец в нужную область экрана на планшете или смартфоне.
kirhen вне форума
Старый 24.04.2017, 12:33
#26
Мастер
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 4,490
Благодарностей: 1,520

награды Манимейкер 
Цитата:
Сообщение от kirhen Посмотреть сообщение
Приложить палец в нужную область экрана на планшете или смартфоне.
Вы видимо вообще не читали о чем идет общение. Каким образом Ваши фразы относятся к отпечатку пальца на карте? Использование оплаты по отпечатку на телефоне используется уже больше года, и имеет совсем другие цели защиты.

Цитата:
Сообщение от kirhen Посмотреть сообщение
Подделать отпечаток пальца проще пареной репы.
Кино меньше смотрите и будете хоть частично не так наивны, как пишите. Социальная инженерия достаточно трудоемкая работа и видимо Вы даже не понимаете, что сначало карту надо украсть, потом до момента пока человек осознает потерю, найти его отпечаток пальца, успеть его подделать за 10-60 минут, расплатиться в магазине, потом как для оплаты в интернете или банкомате потребуется пин-код. Хотя, видимо, обилие фильмов про шпионов не дает осмыслить полный процесс.

Цитата:
Сообщение от kirhen Посмотреть сообщение
сканер сетчатки глаза. Вот это действительно будет сильнейшая защита.
Судя по тому, как по Вашим словам "легко" подделать отпечаток пальца, в чем проблем тоже самое сделать и с сетчаткой. Обычно избегаю грубостей, но написанное Вами бред. Речь идет про карту и использование распознавания сетчатки на карте - это по крайней мере не практично, а также имеет огромный ряд технических трудностей в реализации. Такая функция, точно не помню, или уже внедрена на флагманах последних, или уже на подходе по реализации. Вот именно на смартфоне - это актуально, в остальном - нет.
Tigrenish вне форума
Старый 24.04.2017, 12:48
#27
Любитель
 
Имя: Alex Kirhen
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 671
Благодарностей: 199
Цитата:
Сообщение от Tigrenish Посмотреть сообщение

Кино меньше смотрите и будете хоть частично не так наивны, как пишите. Социальная инженерия достаточно трудоемкая работа и видимо Вы даже не понимаете, что сначало карту надо украсть, потом до момента пока человек осознает потерю, найти его отпечаток пальца, успеть его подделать за 10-60 минут, расплатиться в магазине, потом как для оплаты в интернете или банкомате потребуется пин-код. Хотя, видимо, обилие фильмов про шпионов не дает осмыслить полный процесс.


Судя по тому, как по Вашим словам "легко" подделать отпечаток пальца, в чем проблем тоже самое сделать и с сетчаткой. Обычно избегаю грубостей, но написанное Вами бред. Речь идет про карту и использование распознавания сетчатки на карте - это по крайней мере не практично, а также имеет огромный ряд технических трудностей в реализации. Такая функция, точно не помню, или уже внедрена на флагманах последних, или уже на подходе по реализации. Вот именно на смартфоне - это актуально, в остальном - нет.
Не нужно красть карту а потом подделывать отпечаток. Нужно сначала раздобыть отпечаток, путем слежки за жертвой и запоминания к чему она прикасалась, после снятия отпечатков и изготовления копии можно переходить и к краже карты. Пин код при предъявлении отпечатка думаю не понадобится.
Чтобы получить отпечаток не обязательно бегать за ней. Можно угостить пивом, водой, кофе. Обязательно в пластиковой посуде. А дальше пользуясь методами криминалистов эти отпечатки снять. В общем было бы желание.
Сетчатку глаза раздобыть будет сложнее. Тут как минимум жертву нужно будет усыпить.
kirhen вне форума
Старый 24.04.2017, 13:19
#28
Мастер
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 4,490
Благодарностей: 1,520

награды Манимейкер 
Цитата:
Сообщение от kirhen Посмотреть сообщение
Нужно сначала раздобыть отпечаток, путем слежки за жертвой и запоминания к чему она прикасалась, после снятия отпечатков и изготовления копии можно переходить и к краже карты. Пин код при предъявлении отпечатка думаю не понадобится.
Вы просто "гениальны". Вы уже начинаете явный бред писать, не понимая основ защиты информации. Перестаньте вспоминать фильмы про шпионов, они уже явно выступают в ваших текстах.

Злоумышленник вряд ли будет следить за жертвой, если он не знает, сколько есть денег на карте. Это просто нецелесообразно. Если у человека много денег на карте, он вряд ли будет иметь менее 2-х этапов аутентификации или проведения оплаты.

Снять с карты с отпечатком пальца, можно будет только в магазине и то, надо сделать так, чтобы продавец не видел "наклеенного" отпечатка, при этом злоумышленнику придется засветить свое лицо перед камерами. Обычно, есть не более 10 минут-5 часов, чтобы все провернуть, далее карта будет заблокирована владельцем или банком, по причине "странных" транзакций. Если будут попытки оплаты в интернете, то для этого будет использоваться пин-код или другие методы защиты, которого злоумышленник не знает, по причине отсутствия этой информации при слежке за человеком, причина, оплата в магазине происходит с помощью отпечатка пальца.
Tigrenish вне форума
Старый 24.04.2017, 15:59
#29
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 700
Благодарностей: 142
Цитата:
Сообщение от Tigrenish Посмотреть сообщение
А при чем тут, в таком случае, сканер отпечатка? Куда Вы тыкать собрались.
Подскажите нам, о глубокоуважаемый и мудрейший Tigrenish, как, в таком случае, воспользоваться сканером отпечатка пальца на карте, которая уехала в таинственные глубины банкомата и ждет там разрешения: провести транзакцию или нет?
Hint: возможно, изготовителю придется удлинить ее как минимум вдвое, нарушив все стандарты, чтобы "хвост со сканером" остался торчать снаружи... Но чего только не сделаешь ради безопасности и заботы о клиенте)
SlonoKot вне форума
Старый 24.04.2017, 17:29
#30
Заблокированный
 
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 867
Благодарностей: 529
Цитата:
Сообщение от Tigrenish Посмотреть сообщение
Если вдруг злоумышленнику удалось получить доступ к карте, а также подделать отпечаток пальца, то эти данные не так легко изменить, как тот же PIN-код.
Так если кто-то сделал копию отпечатка пальца, зачем уже его менять, цель достигнута, средства с карты можно снять, а карту по ненужности собственно выбросить.

Лучше уж придумать пароль. Заодно и память тренирует)
Яна Ричман вне форума
Старый 24.04.2017, 17:44
#31
Мастер
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 4,490
Благодарностей: 1,520

награды Манимейкер 
Цитата:
Сообщение от Яна Ричман Посмотреть сообщение
Так если кто-то сделал копию отпечатка пальца, зачем уже его менять, цель достигнута, средства с карты можно снять
Ох, как сложно объяснят тем, кто даже не пытается статью прочитать, комментарии, а далее отвечать. Отпечаток используется для ускорения оплаты в магазине, также как и PayPass(не относится к безопасности), также как оплата через NFC чипы(частично относится к безопасности).

Цитата:
Сообщение от SlonoKot Посмотреть сообщение
воспользоваться сканером отпечатка пальца на карте, которая уехала в таинственные глубины банкомата и ждет там разрешения: провести транзакцию или нет?
О "проницательнейший" SlonoKot, тут я смотрю до одних не доходит, что снять деньги получится только "засветив" лицо, вторым приходится объяснять, что добавление функции защиты в виде сканера отпечатка пальца, увеличивает скорость проведения операций на кассе и уменьшает риск, раскрыть свой PIN-код.

Последние несколько моих комментариев, показывают нежелание людей читать по теме, а далее устраивать обсуждение. Пусть так. Думаю, на этом можно закончить.
Tigrenish вне форума
Старый 24.04.2017, 22:36
#32
Профессионал
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 1,091
Благодарностей: 220
Цитата:
Сообщение от Tigrenish Посмотреть сообщение
Совсем не согласен с подобной мыслью. Пусть даже у Вас пароль от 15 символов, это не дает гарантии от взлома. В данном случае, такие методы могут значительно усложнить задачу взлома.


Мне чисто для себя интересно, как Вы будете использовать отпечаток пальца, при оплате в интернет?
Согласен при оплате такой картой покупок через интернет весь этот «расширенный» функционал бесполезен
andrey2301 вне форума
Сказали спасибо:
Tigrenish (24.04.2017)
Старый 25.04.2017, 00:14
#33
Мастер
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 4,490
Благодарностей: 1,520

награды Манимейкер 
Цитата:
Сообщение от andrey2301 Посмотреть сообщение
Согласен при оплате такой картой покупок через интернет весь этот «расширенный» функционал бесполезен
Потому как у него просто-напросто другое предназначение. Это как сравнивать вкус картошки и помидора, в сыром виде.
Tigrenish вне форума
Сказали спасибо:
andrey2301 (24.04.2017)
Старый 27.04.2017, 16:02
#34
Профессионал
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,527
Благодарностей: 314
Цитата:
Сообщение от Tigrenish Посмотреть сообщение
Почитайте, что такое токен для пластиковых карт и как его используют.
Что это такое я в курсе, но все же это слабо что-либо меняет. Нужно мыслить дальше для картоделов. Отпечатки - более менее решение, нужно идти в биометрику, либо апгрейдить ПО.
Например, при оплате картой, на экране кассира будет высвечиваться фото владельца карты (сделанное в банке), кассир сравнивает с оригиналом. Чем вам не защита. По мне так отлично. Делать пластические операции ради кеша не будут)
WoodenArrow вне форума
Старый 27.04.2017, 16:13
#35
Мастер
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 4,490
Благодарностей: 1,520

награды Манимейкер 
Цитата:
Сообщение от WoodenArrow Посмотреть сообщение
Например, при оплате картой, на экране кассира будет высвечиваться фото владельца карты (сделанное в банке)
Никто не будет делать единую базу клиентов - это нарушает как конфиденциальность, так и имеет потенциальную угрозу с точки зрения раскрытия этих данных.
Tigrenish вне форума
Старый 27.04.2017, 16:15
#36
Профессионал
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,527
Благодарностей: 314
Цитата:
Сообщение от Tigrenish Посмотреть сообщение
Никто не будет делать единую базу клиентов - это нарушает как конфиденциальность, так и имеет потенциальную угрозу с точки зрения раскрытия этих данных.
А зачем делать единую базу клиентов? API никто не отменял. В том же Приват банке давно так. И это очень удобно. Пришел в отделение, там на фото глянули, увидели что тот человек и обслуживают.
Не обязательно делать единую базу для реализации подобного.
WoodenArrow вне форума
Старый 27.04.2017, 20:22
#37
Мастер
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 4,490
Благодарностей: 1,520

награды Манимейкер 
Цитата:
Сообщение от WoodenArrow Посмотреть сообщение
API никто не отменял.
Вы вообще представляете, что такое API и как оно работает? Для банка это еще один потенциальный путь нарушения конфиденциальности клиента. Они используют собственную систему, а не API. Вы вообще понимаете, что карточки получаются у разных банков и для решения такой задачи, все банки должны следовать единому стандарту, не только по ведению базы клиента, но и по предоставлению API.
Tigrenish вне форума
Старый 28.04.2017, 15:57
#38
Профессионал
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,527
Благодарностей: 314
Цитата:
Сообщение от Tigrenish Посмотреть сообщение
Вы вообще представляете, что такое API и как оно работает? Для банка это еще один потенциальный путь нарушения конфиденциальности клиента. Они используют собственную систему, а не API. Вы вообще понимаете, что карточки получаются у разных банков и для решения такой задачи, все банки должны следовать единому стандарту, не только по ведению базы клиента, но и по предоставлению API.
Конечно представляю. Тот же Приватбанк первый в мире в 2009 открыл публичное API, которое отлично функционирует и очень востребовано партнерами.
Банки следуют единому стандарту в виде выпуска карт. Нет круглых, квадратных или треугольных карт, у всех карты одинакового размера, практически одинаковые терминалы по всему миру, а вы говорите о том, что будут проблемы? Да была бы воля, возможно к этому придут позже.
Опять же, о каком нарушении конфиденциальности клиента можно говорить, если есть карты с фото, плюс именные. Кассир, а так же любой человек может увидеть его, просто так, нарушение на лицо по вашему.
Все это не сложно внедрить. Пай пас не за день внедрялся, банкам тоже приходилось адаптироваться под эти нововведения.
WoodenArrow вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход