MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,960 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение темы HYIP/Autosurf. Спрашивайте. Всегда поможем, всегда ответим! Реклама строго запрещена.
Старый 04.06.2010, 14:05
#21
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 335
Благодарностей: 143
Плавность раскрутки

Во многих топиках написано, что главное для любого хайпа - это плавность раскрутки, чтобы он не волнообразно с открытия собирал депозиты. а постепенно наращивал клиентскую базу.

Отсюда вопрос, кто как мониторит эту самую "плавность" и "постепенность"? Мне кажется самый важный показатель - это активность тем проекта на различных форумах.
__________________
Играю в хайпах: Тиноко, Инсайд, Тардо и пчелы.
alexk_ft вне форума
Старый 04.06.2010, 14:21
#22
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 591
Благодарностей: 96
Re: Плавность раскрутки

Если в хайпе есть какая-то статистика - можно следить за ней. В Азияинв, например, была статистика выплат, актуальная - показывалась сумма выплаты и логин хайпера. Соответственно, можно было посмотреть, сколько в тот или иной день было выведено средств. также была статистика суммывкладов на сегодня и бщая сумма выведенных средств - по нему можно посчитать коэффициент, и определиться для себя, каковы дела у хайпа на сегодня.
В ряде фастов статистика тоже даёт повод для размышления .
Ну, а про рекламу, мониторы, листинги может кто-нибудь другой еще раскажет
Gene вне форума
Сказали спасибо:
alexk_ft (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 14:25
#23
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 335
Благодарностей: 143
Re: Плавность раскрутки

Цитата:
Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
Если в хайпе есть какая-то статистика - можно следить за ней.
Вот только статистику предоставляет сам админ хайпа, поэтому часто возникают большие сомнения насчет ее объективности
__________________
Играю в хайпах: Тиноко, Инсайд, Тардо и пчелы.
alexk_ft вне форума
Старый 04.06.2010, 14:57
#24
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 591
Благодарностей: 96
Re: Плавность раскрутки

Цитата:
Сообщение от alexk_ft Посмотреть сообщение
Вот только статистику предоставляет сам админ хайпа, поэтому часто возникают большие сомнения насчет ее объективности
Вы не понимаете. Рисованная статистика - тоже повод для анализа/прогноза . И чем более явно будет видно, насколько ровно сидит крыша у админа - тем лучше для нас
Gene вне форума
Старый 04.06.2010, 15:04
#25
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 1,396
Благодарностей: 142
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

Как бы не была крута и подробна статистика, в ней не будет показано затрат на стикеры и мониторы.
а самое главное намерений админа!
или он крутит свое, выплатив до последнего цента.
или он хочет вывести на соотношение прохода к расходу 1 к 1 и свалить.
elektrobaks вне форума
Сказали спасибо:
xag197911 (06.06.2010)
Старый 04.06.2010, 15:06
#26
Модератор
 
Имя: Ксения
Пол: Женский
Адрес: Изумрудная Страна
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 02.05.2007
Сообщений: 3,608
Благодарностей: 1,142

награды Знаток Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами?

Цитата:
Сообщение от Kinser Посмотреть сообщение
Я спросил, почему бытует мнение, что нельзя "закидывать" HYIP деньгами.
Вы, к сожалению, играете словами. Или, что тоже возможно, не отличаете пока hyip-форум (где ВСЕ проекты находятся в равных условиях и продвигаются силами вкладчиков или админов) и инвестиционный проект с высоким риском/доходом.
На Ваш вопрос в той форме, в которой Вы его задали, Вам ответили и тезисно, и развернуто, и на примерах.

В общем-то этим тема исчерпана. Других объяснений найти вряд ли получится.

Цитата:
Сообщение от Pablo Emilio Посмотреть сообщение
Я считаю этот 1% мифическим просто потому, что таким компаниям или людям, кто честно и законно может приумножать деньги без рисков, не нужно тратить время на открытие HYIP, таких людей или компании деньги находят сами.
Такие люди и не открывают HYIP, они открывают приватные клубы. А HYIP бывает и государственным. Кстати вполне рабочая схема в тех же инвест-клубах.

Относительно же первой части Вашего поста, Вы ошибаетесь только в одном -
Цитата:
Сообщение от Pablo Emilio Посмотреть сообщение
- не дают баснословных процентов (больше 100% в год)
Проценты могут варьироваться до тысяч в год.

Цитата:
Сообщение от Pablo Emilio Посмотреть сообщение
- принимают деньги НЕ через полностью анонимные Liberty Reserve и Perfect Money
- подписывают договора с клиентами
- не используют HYIP-мониторы
- работают годами
и т.д.
А вот это все не только правда, а обязательное условие.
__________________
"Доверяй лишь тем, кто может потерять столько же, сколько ты сам" (Правило Брейлека)
Delta вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Kinser (04.06.2010), silv33 (04.06.2010)
Старый 04.06.2010, 15:41
#27
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 2,132
Благодарностей: 148
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

Проекты которые не забрасываются на первых парах обычно неплохо работали. но это было раньше. Сейчас все в хайпах поменялось.
И в первую очередь совесть админов. Да, именно это
mastermidlet вне форума
Старый 04.06.2010, 18:54
#28
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 4,237
Благодарностей: 3,758
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами?

Цитата:
Сообщение от Delta Посмотреть сообщение
Вы, к сожалению, играете словами. Или, что тоже возможно, не отличаете пока hyip-форум (где ВСЕ проекты находятся в равных условиях и продвигаются силами вкладчиков или админов) и инвестиционный проект с высоким риском/доходом.
На Ваш вопрос в той форме, в которой Вы его задали, Вам ответили и тезисно, и развернуто, и на примерах.

В общем-то этим тема исчерпана. Других объяснений найти вряд ли получится.
Я не играю словами и не путаю понятия, мне хотелось услышать, как можно больше мнений по данному вопросу. Всем спасибо за ответы.
__________________
Обсуждение в E-Mail, ICQ и Skype только после предварительного подтверждения в теме с моей стороны, спасибо.

ICQ: пять восемь один ноль восемь девять ноль шесть два
Kinser вне форума
Сказали спасибо:
mastermidlet (04.06.2010)
Старый 06.06.2010, 01:39
#29
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Урал
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 18
Благодарностей: 2
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

А мне вот всегда, когда я эту фразу встречаю на форуме
Цитата:
хорошо шел, но закидали его деньгами на старте
было интересно - а как, по каким признакам определяется, закидали ли его или нет? И точно ли не продолжили закидывать и потом?
Все-таки, чтобы точно знать, что закидали, надо точно знать объем денег и требований на время скама.
По статистике на сайтах хайпов судить? Так она накручивается админами в обе стороны как захочется.
По постам о выплатах или вкладах на форумах? Так они все равно не дают полных данных.
То есть у меня вопрос к старожилам форума: как вы определяете, точно ли закидали?
Yarl вне форума
Старый 06.06.2010, 14:26
#30
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 77
Благодарностей: 16
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

Цитата:
Сообщение от Yarl Посмотреть сообщение
То есть у меня вопрос к старожилам форума: как вы определяете, точно ли закидали?
Вопрос не ко мне, но форум вроде свободный, так что скажу.
Вы не путайте: говорить "Этот хайп на старте закидали, и вот он утоп", не значит знать что-либо вообще. Версия про закидывание растет вот отсюда:

Цитата:
Сообщение от Delta
Это в общем-то логично. БОльшая часть проектов - пирамиды, выплачивающие % по старым вкладам деньгами новых вкладчиков.
Поэтому если такое сказать про любой проект, все охотно поверят, ведь все же знают,что связались именно с "пирамидой". Но это не значит, что отдельно взятый проект пал именно от натиска денег. Чтобы точно знать, от чего он пал, закидали или нет, это надо быть причастным к администрации. Чтобы опровергнуть, что этот-де проект не закидали, это тоже надо быть причастным к администрации. Поскольку точных причин подежа проектов иначе знать нельзя, то говорить можно, что вздумается. Относитесь к фразе "закидали деньгами" как к элементу фольклора форума ммгп - просто одна из местных пословиц и поговорок.
Jocohama вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Yarl (06.06.2010), Дэвид (06.06.2010)
Старый 06.06.2010, 15:01
#31
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

Цитата:
Сообщение от Yarl Посмотреть сообщение
было интересно - а как, по каким признакам определяется, закидали ли его или нет? И точно ли не продолжили закидывать и потом
на форуме есть несколько участников кто не играет по мелкому, так что если они появились в теме это уже +2-3к минимум, кроме того можно посмотреть статистику рефбеков с мониторов и посты мониторов о выплате рефских, ну и конечно посты пользователей на форумах
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
bond777 (06.06.2010), Yarl (06.06.2010)
Старый 06.06.2010, 15:15
#32
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,080
Благодарностей: 556
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
на форуме есть несколько участников кто не играет по мелкому, так что если они появились в теме это уже +2-3к минимум, кроме того можно посмотреть статистику рефбеков с мониторов и посты мониторов о выплате рефских, ну и конечно посты пользователей на форумах
+ ко всему этому смотреть на то как админ рекламируется,если на старте куча стикеров,баннеров,мониторов в общем рекламы,на старте много рекламы совсем не нужно,было бы круто если бы по минимуму было совсем 10 нормальных моников хватит с головой,а то и 5.Полтина моников и куча стикеров это и будет как раз резкий старт-быстрый сбор-быстрый скам.Обертка проекта тоже не обязательно должна быть вылизана до мелочей это тоже может стать причиной быстрого сбора ну и конечно же как выстроены инвест.планы.Проекту достаточно просто быть добротным и иметь необходимые атрибуты для работы - ссл,нормальный хостинг(антиддос) и хороший желательно скрипт,чтоб было трудно к нему подобраться всяким там хацкерам)ИМХО.Остальное называть не буду,хотя это совет как раз для "правильных" хайп-админов,для скамеров не подходит т.к. здесь перспективой быстрого сбора не пахнет,а длительно работать скамеру не хочется...

Последний раз редактировалось Trever; 06.06.2010 в 15:20.
Trever вне форума
Сказали спасибо:
Yarl (06.06.2010)
Старый 06.06.2010, 15:17
#33
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

Сошлюсь на свой ответ одному пользователю, который инвестировал 3 К на последний план и удивлялся почему его обвиняют в том что он топит проект.

Для того что бы понятно было о чем речь, скажу
что этот хайп платил по первому тарифному плану 1,2 % (минималка от 35 баксов)
а по последнему тарифному плану 2,4 % (сума от 3 К)

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
Да причем здесь бешенные бабки.

На сколько я правильно посчитал 3000* 2,4 % = 72 бакса. То есть если представить что это банальная понзи, Вы свой вклад отобьете за 40 дней, все кто на первом тарифном плане отобьют за 80 дней. Так вот, что бы проект платил средний процент 1,8 нужно разбавить 1 крупного вкладчика 100 мелкими, у которых размер депо 35 баксов.
Так вот три - четыре крупных вкладчика и проекты не протягивают даже 40 дней. А если админ жадный так и вообще 10-20 дней. Мы сами перекармливаем админов. ИМХО
xag197911 вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Accordcc95 (07.06.2010), bond777 (06.06.2010), Trever (06.06.2010)
Старый 06.06.2010, 15:23
#34
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

значит надо выбирать хайпы без существенных лесенок вкладов, или сейчас даже появляются проекты где мелким вкладчикам платится больший процент чем крупным
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Старый 06.06.2010, 15:26
#35
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
значит надо выбирать хайпы без существенных лесенок вкладов, или сейчас даже появляются проекты где мелким вкладчикам платится больший процент чем крупным
Выделил текст, на него и отвечу.
По моему такие планы утопия. Смысл инвестору инвестировать в большую сумму и получать меньший процент?

На самом деле тарифная линейка должна быть разумно подобрана.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
Вы не понимаете. Рисованная статистика - тоже повод для анализа/прогноза . И чем более явно будет видно, насколько ровно сидит крыша у админа - тем лучше для нас
Админ должен быть предсказуем. На сколько он предсказуем, это большая загадка для нас. Мы можем это только предполагать, по тем или иным его действиям.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Yarl Посмотреть сообщение
А мне вот всегда, когда я эту фразу встречаю на форуме

было интересно - а как, по каким признакам определяется, закидали ли его или нет? И точно ли не продолжили закидывать и потом?
Все-таки, чтобы точно знать, что закидали, надо точно знать объем денег и требований на время скама.
По статистике на сайтах хайпов судить? Так она накручивается админами в обе стороны как захочется.
По постам о выплатах или вкладах на форумах? Так они все равно не дают полных данных.
То есть у меня вопрос к старожилам форума: как вы определяете, точно ли закидали?
Частично можно определить по рефбеку мониторов. Частично можно предположить по агрессивной рекламе проекта.
Если проект на старте набрал кучу мониторов, купил стикеры на форумах, то с этого ничего хорошего не получится.

Правильно написала Дельта, сначала идет массовый приток вкладчиков, а через определенный промежуток времени он истощается и админ вынужден закрыть свой проект.

Последний раз редактировалось xag197911; 06.06.2010 в 15:32. Причина: Добавлено сообщение
xag197911 вне форума
Сказали спасибо:
Yarl (06.06.2010)
Старый 06.06.2010, 16:06
#36
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Урал
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 18
Благодарностей: 2
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

Спасибо всем за разъяснения.
Но меня вот какой момент смущает.
Рефбек мониторов, их подключение к проекту, реклама и вклады на старте это ж только видимая часть. А если, например, проект подпитывается другими проектами той же администрации, то что? Разве не может эдакий вот самоотверженный админ какое-то время удерживать проект на плаву несмотря на его закиданность, даже когда размер выплат привысит размер дохода? Чисто засчет других проектов? И закрыться при этом от вообще ддоса или еще чего?
Yarl вне форума
Старый 06.06.2010, 16:08
#37
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 1,281
Благодарностей: 342
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
...Частично можно определить по рефбеку мониторов. Частично можно предположить по агрессивной рекламе проекта.
Если проект на старте набрал кучу мониторов, купил стикеры на форумах, то с этого ничего хорошего не получится...
Вот и приходится теперь при выборе хайпа по всем мониторам, на которых он листинг купил, лазить, смотреть, а не много ли накидали уже, а не много ли за рефбеком обращались.
А потом по 3-4-5 основным забугорным форумам пройтись, темы хайпа почитать, а всё ли там нормально.
Да стикеры/баннеры проверить. А то много - это зло, а если совсем нет - тоже не очень хорошо. Хоть где-то но должна реклама быть. А то как же новые вкладчики узнают про хайп, без рекламы-то?
А потом по околохайпным блогам пройтись, статьи и интервью почитать про "понравившегося", если есть конечно про него что читать.

И получается, что:
- много рефбеков на мониках - в топку, уже закидали бабками.
- раздутые темы на забугорных форумах - в топку, уже много народу участвует.
- много стикеров/баннеров - в топку, дела у админа плохи, хочет форсировать события, хочет много-много и быстро-быстро.

Прибавить сюда уже отработанный месяц, а лучше два, и вот только в совокупности всех этих собранных данных уже и делать вывод: участвовать своими деньгами в конкретном хайпе или нет.

Но времени на всё это уходит, мама не горуй...
leery вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
sergres (02.02.2011), xag197911 (06.06.2010), zlkifl (14.05.2011)
Старый 06.06.2010, 16:49
#38
3oe
Интересующийся
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 65
Благодарностей: 48
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
на форуме есть несколько участников кто не играет по мелкому, так что если они появились в теме это уже +2-3к минимум, кроме того можно посмотреть статистику рефбеков с мониторов и посты мониторов о выплате рефских, ну и конечно посты пользователей на форумах
Есть такие участники, да...
Есть и другие. Кто вкладывает суммы в несколько раз большие, чем указанные 2-3 тысячи, не становясь при этом ни реферралом ТС, ни реферралом мониторинга. Сообщать о своем реальном участии в проекте им невыгодно: мало ли, вдруг кто-то по ту сторону монитора лопнет от классовой ненависти, успев прокричать: "Не топите проект!" и тем самым создав лишнюю панику.
Но вкладывать такие суммы, а потом, что самое главное, выводить их с процентами, и одновременно читать про завалы в 2-3 тысячи и жадность админа, которыя якобы свалит от такого несметного богатсва, - это не так-то просто. Сохранить серьезное отношение к форумному анализу и проницательности при этом практически невозможно.
3oe вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Bugaga (07.06.2010), Jocohama (08.06.2010)
Старый 06.06.2010, 16:53
#39
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

Цитата:
Сообщение от Yarl Посмотреть сообщение
Спасибо всем за разъяснения.
Но меня вот какой момент смущает.
Рефбек мониторов, их подключение к проекту, реклама и вклады на старте это ж только видимая часть. А если, например, проект подпитывается другими проектами той же администрации, то что? Разве не может эдакий вот самоотверженный админ какое-то время удерживать проект на плаву несмотря на его закиданность, даже когда размер выплат привысит размер дохода? Чисто засчет других проектов? И закрыться при этом от вообще ддоса или еще чего?

Yarl
Вы разбейте вопросы в одном сообщении на несколько сообщений, с одним вопросом в каждом. Иначе Вы не получите ответы на каждое сообщение.

Попробую все же ответить.
Иногда, из за ошибок админа можно увидеть и невидимую часть хайпа.
Вот пример

Цитата:
А если, например, проект подпитывается другими проектами той же администрации, то что? Разве не может эдакий вот самоотверженный админ какое-то время удерживать проект на плаву несмотря на его закиданность, даже когда размер выплат привысит размер дохода?
Теоретически может. Но если проект который закидали деньгами, уровня Альфамани то что бы его подпитывать нужно уже создавать 3-5 проектов. То есть находить 3-5 команд которые будут содержать эти проекты. Еще через месяц, уже 15-20 хайпов. ИМХО

Цитата:
Чисто засчет других проектов? И закрыться при этом от вообще ддоса или еще чего?
Пути админа не исповедимы! Но вряд ли какой админ будет держать проект себе в убыток. Конечно если он рассчитывает в будущем получить большую прибыль. Но это все же риск для админа.
xag197911 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
LIG (06.06.2010), Yarl (06.06.2010)
Старый 06.06.2010, 17:08
#40
LIG
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 6
Благодарностей: 4
Re: Почему нельзя "закидывать" HYIP деньгами? Или плавность раскрутки...

Почти все хайпы, как известно - пирамиды. Поэтому хайпам очень тяжело пройти даже один круг, если все крупные вкладчики забрасывают деньгами проект в первый же день его открытия. Потом, по достижению срока выплат депозитов, администратор уже думает, закрыть проект и ничего не выплачивать, или выплатить в один - два дня практически все оставшиеся средства первым инвесторам, которые неизвестно, вернутся снова в проект, или нет. В большинстве случаев, владелец забирает деньги себе. А если возвращает депозиты вкладчикам, то значит что он планирует развивать проект и работать как минимум еще круг. После прохождения первого круга уже таких ситуаций не возникает. И проект закрывается тогда, когда администратору не выгодно его содержать. То есть когда суммы выплат превышают сумму вкладов за какой-то определённый промежуток времени. Сейчас наметилась такая тенденция, что вкладчики не хотят инвестировать в проект, пройдя в нём один круг, и получив прибыль. Следовательно большинство хайпов закрываются, не принося инвесторам никакой прибыли. Поэтому наиболее выгодные проекты - это так называемые "копилки", когда инвестор может снять свой депозит в любое время. Но такие проекты очень рискованные для администраторов и соответсвенно для вкладчиков. Во первых потому что нужно хранить большие суммы на счетах хайпа, что бы в любой момент инвестор смог вывести свой депозит с проекта. А во вторых очень трудно создать хорошо работающую и в то же время привлекательную реферальную систему.
Всё это я веду к тому, что нужно менять тенденции развития этого рынка, иначе он не будет развиватся должным образом, а будет стоять на месте:
Цитата:
все админы проектов - скамеры, которые не дают заработать ничего
LIG вне форума
Сказали спасибо:
xag197911 (06.06.2010)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход