И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

Верно по сути, не ошиблись. Только не составы, а контейнера с морепродуктами, чем и сейчас моя фирма занимается. А на форексе действительно торгую с марта 2014 года. До этого год наблюдал за торговлей на своем счете по ДУ. Т.е. и лично попробовал, и за другими управами понаблюдал. За это время мной был слит лишь мой первый счет (март-сентябрь 2014). Остальные все счета в различном плюсе (тьфу-тьфу-тьфу).
В данной выдержке Вы все верно описали. Здесь у меня никаких замечаний нет.
Моя стратегия и тактика в торговле опирается в первую очередь на фундаментальный анализ экономик стран, валюту которых я торгую, что также требует быть в курсе тенденций на рынке. Технику я использую как вспомогательный инструмент. Но тут уж у кого какая ТС и взгляды на ценообразование на рынке.
Вот тут, простите, я не согласен. Ваши деньги в любой момент, пока сделка открыта, отражены в "средствах". Считать по другому - это самообман.

Моя ТС построена исключительно на теханализе.

)))) Вы можете не соглашаться, но это так. Постараюсь объяснить на самом простеньком примере:

Допустим, трейдер доторговался до ощутимой просадки. Решил взять закрыться и начать торговать на том, что осталось. Но вдруг с большим сожалением для себя обнаружил, что средств для входа в рынок не хватает (на что он не успел обратить внимания) У него, к примеру до закрытия убытков уровень был 100,1%.

Что ему остаётся делать для того, чтобы продолжить торговать? Только пополнить счёт. Т.е. выложить дополнительно денежку.

А вот если бы он сначала вошёл в замок, а потом закрылся, то мог бы продолжать торги.

Думаю, что с этими моментами Вы ещё не сталкивались, поэтому и не чувствуете разницы. И дай вам Бог никогда не столкнуться.

Утверждать, что пока минусовая сделка не закрыта это одно, а призывать ориентироваться на показатели баланса - это совершенно другое.

Моя позиция: пока убыточная сделка не закрыта - деньги ещё ваши. Но ориентироваться нужно только на средства.

Могу я надеяться, что получилось донести до Вашего сознания свою мысль?))))



************************************************** ************************************************** ***


Вот, кстати скрин (я и в параллельной ветке его выставила)

Примерно так я делаю теханализ:




Согласна, замусоренный индикаторами, но они пока что ещё нужны. К тому же я не планировала ничего выставлять. Изначально сохранила просто для себя. Для анализа своей работы.

Надо новичков учить, в первую очередь, обращать внимание на это и чтобы каждый из них, помимо своей торговой системы (стратегии), разработал принципы своего мани и риск менеджмента. Если будет это все в комплексе, то не будет никаких "вдруг". Если "вдруг" случаются, то человеку надо еще поработать над элементами, которые я упомянул выше.
Да, конечно. Но я уверен, что тут Вы ошибаетесь. Деньги трейдера - это исключительно средства, а не баланс. Но тут уж, полагаю, что спорить мы с Вами не будем, а останемся при своем мнении. Это я для "протокола" сказал.

Дело в том, что в одной статье всё не отразишь и не распишешь. Размер статьи ограничен определённым кол-вом знаков. Вы это, наверное, знаете.

Да и "кашу" из статьи делать не нужно. Каждой теме - отдельная статья.

)))) Если закрыться то да.

Я так понимаю, что возможность войти в рынок вы не рассматриваете как деньги????

Деньги трейдера то, что обеспечивает возможность торговать))) без дополнительных вливаний. А не только то, что можно в руках подержать)))

Спорить не буду. Убеждена, что когда придёт время Вы на многие вопросы будете смотреть иначе)))

Я общаюсь на нескольких форумах, с людьми разного уровня, опыта, возможностей, то директор одного проп проекта высказался, что фондовые, банковкие трейдеры не обязательно применяют стоп-лоссы. Те кто не применяют, там идет доливка, если потребуется. Расчет идет на фундаментальный и технический анализ, если инвестора устраивает, что нужно доливать, то значит будет доливка, надо будет закрыть убыток, закроется вручную.

Сколько трейдеров - столько и решений.

В своей статье я указала на возможность работать без стопов и достаточно серьёзно обосновала.

Кто-то определённые моменты может понять и принять изначально, причём самостоятельно, кто-то так и не поймёт. А есть ещё вариант, что понимают, но удобней, спокойней и привычней делать иначе.

У всех всё по-разному.

Ждать это как? Вы имеете ввиду реквот? Так не надо торговать на инстатнт счетах.

Или вы имеете ввиду когда банды заливаются бидами или оферами и приходится входить с проскальзом из за ограниченных сайзов? Ну новичкам это не грозит 100%.
Торгую руками очень давно, проблем с отклонениями цены у меня не было очень давно.
Я отразил все ошибки , которые есть в стартовой статье, пусть новички читают. И чем быстрее поймут, что лок это НЕ альтернатива стоплоссу а именно такой же стоп лосс, но не удаленый с рынка (если говорить грубо), то будет лучше.))))

добавлено через 3 минуты
Именно так, лок=стоп, посчитайте если не верите. Но лок хуже стопа из за свопов.
Например если открыть 1 лот бай и через 10 пп противохода открыть 1 лот селл на 1000 баксов,и больше не торговать, то через полгода нам свопы сильно "похудеют" средства.

А вот если поставить просто стоп на -10 пп и не торговать больше то мы и не потеряем больше 100 баксов+проскальзывание на закрытии.

добавлено через 44 минуты
Что в локе, что в стопе, просадка это просадка, нет никакого понятия про "пока деньги ваши".
Когда вы входите в замок, то показатель маржи в некоторых ДЦ обнуляется и у вас отсутствует нетто позиция в рынке, но вы платите своп. Так же у вас фиксируется плавающий убыток.
Когда вы получаете стоп, то показатель маржи обнуляется и у вас отсутствует нетто позиция, но своп вы не платите.
Убыток фиксируется как по средствам , так и по балансу.
В чем принципиальная разница этих 2-х действий? Кроме свопов по локу.

Давайте разберем ваш пример.
Чувак за каким то фигом расторговался так что слетел с 1000 баксов до 200, на 200 баксах он локнулся. Имеет фиксированый минус -800 баксов, средства для торговли 200 баксов.

Чувак за каким то фигом расторговался так, что слетел с 1000 баксов до 200, на 200 баксах он отстопился.
Имеет фиксированый минус -800 баксов, средства для торговли 200 баксов.

В чем принципиальная разница, кроме того, что в случае лока ему надо очень шибко шевелиться, потому что его 200 баксов грызет своп?
Что в случае с локом что в случае со стопом, залог берется из средств, свободные средства рассчитываются из средств минус залог. Маржа рассчитывается из этих же параметров. В чем сила?

PIRANHAfx, я с вами не согласен, что лок и стоп-лосс одинаковые в итоге. Я локами не пользуюсь, но много читал, как трейдеры ими пользуются. Так вот, кто умеет грамотно пользоваться локами, тот разруливает, кто не умеет пользоваться, для тех да, что лок, что стоп-лосс. Грамотный трейдер, использующий локи, будет торговать только при положительном свопе, тогда проблема таяния средств решена.

Это Ваше право, я специально создал тему где расписываю свою позицию, можете пройти и ознакомиться и я буду рад Вашим комментариям.

П.С. А разве есть пары где и по длинным и коротким позициям положительный своп итоговый?

Я локами не пользуюсь, я не спец по локам, но предполагаю, что необходимо найти таких брокеров, чтобы локи получались без минусового свопа, или чтобы он был очень маленьким.

Ну своп это плата при переносе позиции через ночь (банковский овернайт).

Пар с положительным свопом в стандартном применении не существует.

Единственно чем можно воспользоваться, это исламский счет (свап фри).
Но этот счет НЕ создан для извлечения изи прибыли.

Обычно внутри ДЦ с исламскими счетами стараются бдительно следить, чтобы клиент на ровном месте не получал прибыль.

Но даже если работать на свап фри счете, то отпадет только своп и тогда лок просто станет равен стопу.

Если у ДЦ включена опция "закрыть перекрытые ордера", то и проблему х2 спредов в локе можно решить.
При использовании этой опции спред берется только с одной стороны лока (как при стопе).

Значит есть такие брокеры, у которых решается вопрос по локам, есть опция одного свопа вместо двух. Есть трейдеры, общался на форумах, которые часто применяют локирование, это у них такая стратегия с применением локов.

Я сам 10 лет торгую локами))) Лок=стопу. Пройдите плиз по ссылке выше, я там расписал аргументировано.))

Лок можно использовать если идет торговля на разных ТФ или от разных уровней, чтобы не заморачиваться высчитыванием нетто позиции.

Но это вообще не относится к предмету беседы(локvsстоп).

Пиранья говорит дело. Все остальное от лукавого. Лок реально равен стопу в принципе и математике трейдинга. Попытки сохранения "своих" средств через лок - худший вариант по сравнению с стопом. Это плохой совет однозначно. Лучше пересмотреть свою торговлю сейчас, чем слить свой счет позже. Вы ошиблись!

На самом деле смысл моей дискуссии с автором, не отлучение от лока, а попытка попросить называть вещи своими именами не искажая реалии.
Локи можно использовать, но без тезисов о их исключительности или придании "волшебных" свойств типа "деньги не теряются пока позиция не закрыта".

Пиранья то торгует руками, то не торгует... Это его лично его дело. Почему я должна больше доверять чужому опыту, нежели своему?

Что касается приостановки торговли, то понятно, что убыточные сделки чем раньше закроешь, тем лучше. Я об этом писала и не раз и Вас переадресовывала на страницы, где об этом написано.

В тексте про стопы я же описала ситуацию, когда можно не закрывать, а подстраховаться и успеть отбиться. Вы упорно не хотите замечать текст дальше, где говорится о том, что вход в замок фиксирует убыток. А после того, как закончится активное движение: и волатильность большая и скорость движения, когда за секунды график раз несколько может полярно передвигаться порядка 100-300 пп по пятизначке, к примеру на выходе новостей, новичок в спокойной, не стрессовой обстановке сможет принять решение о закрытии одной из сделок.

Почему Вы упорно не хотите замечать этой части моего текста?

При боковом тренде не всегда нужно торопиться закрывать минусовые сделки. Надеюсь, такое понятие, как коррекция, Вам уже знакомо.

Я не ошиблась! Я даю конкретные практические советы, которые не с потолка взяла... К тому же, тактика торговли с депо даже всего от 1тыс дол оооочень отличается от торговли с депо от 15дол.

Если Вам эти советы не нравятся или не подходят, не нужно торопиться называть это ошибкой. Многим трейдерам они понадобятся.

Вы меня простите, но я не принесла Вам на проверку тетрадь с диктантом, а Вы не учитель, чтобы говорить: "Здесь у меня замечаний нет, а это ошибка..."

Вам, прежде чем давать оценку другим, не мешало бы самому набраться опыта побольше. Никто не застрахован от ситуации, когда стать в замок может оказаться единственно правильным решением.

Простите мне мою появившуюся резкость, но Вы спровоцировали меня на такой ответ.

добавлено через 11 минут
Знаете, Вы уже достаточно много раз использовали мою ветку для ссылки на Вашу статью. Пожалуйста, рассматривайте такие примеры там с теми, кого заинтересовали именно Ваши советы и они хотели бы углубиться в дальнейшее обсуждение.

Я не буду больше ничего обсуждать с человеком, который то торгует только советниками, то только руками.

Который не видит возможности выгоды от использования замков в некоторых ситуациях, который пишет о каких-то, простите "чуваках с фигом" ....

Хватит Я больше не хочу видеть этого в своей теме.

Всего Вам доброго.

Знаете, Вы выложили публичный пост, на публичном форуме, соответственно вероятность того, что этот пост будет обсуждаться примерно 100%, и примерно такова же вероятность того, что будут дискуссионные моменты (далеко не все согласятся с тезисами статьи).
И какая разница как я торгую? Я написал что локами торгую с 10 лет, этого разве не достаточно?
Давайте заменим "чуваков с фигом" на "трейдер торговал", разве от этого изменится смысл?

Обсуждение это одно, а агрессивное навязывание своей точки зрения и искажение смысловой нагрузки авторского текста - это другое.

Вы достаточно ясно изложили свою позицию. Это хорошо. Но Вы, уж не знаю, намеренно или нет, искажаете авторские позиции. И чем дальше - тем больше.

Почему я должна что-либо обсуждать с человеком, который не понимает разницы между средствами и нематериальными активами (всё ещё работающими на трейдера), кроющимися в показателе "Баланс".

То, что "Баланс" и "Средства" не одно и то же, простите, и ёжику понятно.

А вот каким образом можно выйти из ситуацией когда счёт просел, думаю, не все знают. Можно, конечно продолжать рассказывать, что нужно закрыть минусовую сделку. А можно и сохранить свои деньги.

В любом случае, нужно ориентироваться по ситуации.

Только вот, чтобы сохранить деньги, а не выкосить депо, трейдеру необходимо чувство баланса. Это я сейчас не о разделе "Баланс", а о равновесии.

Боюсь уже дальше продолжать... Ибо сквозь призму Вашего восприятия, каждое моё слово может "обернуться против меня")))

Будьте добры укажите пожалуйста на агрессивные посты или части постов?
Так же если не сложно укажите пожалуйста места где смысл искажен? Мало ли, вдруг я действительно исказил мысль а Вы имели ввиду совершенно иное.
Я специально откомментировал Вашу стартовую статью именно полностью, "потезисно", чтобы не исказить смысла. Если все же Вы видите, что смысл искажен, то как я уже выше просил - укажите пожалуйста. Я думаю всем будет полезно.
И на мой взгляд, не стоит так близко к сердцу принимать дискуссионные моменты.
Если я в чем то не прав, давайте вместе разберемся в чем именно, но с достаточной аргументацией, без экспрессии.
Баланс никак при открытых позициях не работает на трейдера, от слова "вообще". На трейдера работают 3 графы в терминале : Средства, маржа и свободная маржа.
Не секрет что графа баланс может принимать даже отрицательное значение (по крайней мере в 2008 году точно могла))), а вот выше перечисленные мной графы не могут этим похвастаться.
Конечно баланс и средства это не одно и тоже, я и не писал нигде что это одно и то же.(вроде)
То что Вы сейчас пишите относится уже к стратегии торговли, лок или стоп это лишь ЧАСТЬ стратегии, точнее блок ММ.
При стопе так же можно сохранить свои деньги (если угодно так именно понимать торговый процесс), просто нужно иметь прибыльную серию сделок, что так же характерно и для лока. Без серии прибыльных сделок, что лок , что стоп приведут к одному -минусу.

И еще, заметьте, я НЕ СТАВЛЮ под сомнение ВАШУ торговую стратегию, потому что я о ней вообще ничего не знаю. Если Вы прибыльно торгуете, то прибыльно торгуете не потому что лок , а потому что дистанция (серия Ваших сделок) имеет +мо.
Если стратегия не имеет +Мо то не поможет ничто ни локи, ни стопы, ни что либо иное.

На мой взгляд это тоже дискуссионный вопрос, потому что это уже прерогатива наличия у трейдера стратегии и понимания рисков. А так же о психологическом восприятии трейдером основного его инструмента- денег на счете.

добавлено через 24 минуты
Уважаемый топикстартер, если вся ваша аргументация сводится к банальной минусовке дискуссионного оппонента, то очень жаль.
Жаль что вместо конструктивного диалога, вы прибегаете к самому простому.)))))

Ну тогда, в принципе Удачи!)))

Первый раз с таким сталкиваюсь (откровенно говоря).)))))

Я, лично, меньше думаю о самих стратегиях локирования. И больше привык ориентироваться на стоп. Если он программно заложен, и стратегия дает положительное мат ожидания, значит так лучше.