Инвестирование в ПИФы невыгодно!

Объясните мне как это может быть и что вообще значит обыграть рынок? Нет, я так то знаю, что речь про доходность выше чем ММВБ. Но
1) почему коэффициент альфа у всех индексных ПИФов что за 3, что за 5 лет отрицательные?
2) почему коэффициент альфа отрицательный у тех ПИФов, которые показывают доходность по 60-120% за 3 года и положительный у тех, кто показывает 10-40% за те же 3 года? При том что индекс ММВБ за 3 года вырос на 46.05 %


За 5 лет ММВБ вырос вообще всего на 15%, а ПИФов с доходностью больше 15 достаточно много, при высоком к.Шарпа (низких рисках), но альфа все равно отрицательная

добавлено через 32 минуты
Честно говоря не сильно понимаю, как можно получать убытки в ПИФах. Сейчас выгрузил историю ПИФов с инвестфонда.ру
Средняя доходность по ВСЕМ доступным на сайте ПИФам, в том числе убыточным, всегда положительная:
за 5 лет - 29%
за 3 года - 50%
за 1 год - 17%

То есть при инвестициях на долгий срок во все подряд, даже без метода простого усреднения получается прибыль, может и ниже рынка и ниже банковских переводов, но никак не убытки.

А если выбрать УК с А++, то получается еще лучше.

Может я и тут как-то неправильно считаю?

Все правильно считаете.
Однако же убыток поймать можно, если выйти "зафиксировав убыток"


Вы на практике увидели, что коэффициент альфа на самом деле ничего не показывает, при оценке доходности не эффективен.
Почему ... надо копаться в методике его расчета.

Петр Луковкин, попробуйте вернуться к фразе, которую Вы несомненно часто видите, но пока игнорируете, вот к этой:
Вы когда "выгружали" историю доходности ПИФов, там точно:
??

Ну так я и говорю про прошлое, про тех, кто рассказывает о своем прошлом опыте. Даже по приведенным мной цифрам можно понять, что потерять деньги реально, но если соблюдать простейшие правила, начиная от того, что в ПИФы меньше чем на 3 года вкладывать рисковано...

Выгружал на днях вот тут
https://nlu.ru/pif-doxod-renking.htm?mode=5year

там 4.5 из 6 страниц занимают пифы с положительно доходностью

Вот это для большинства будет в новинку.
Тем более для большинства участников данного форума - здесь инвестированием считается высокочастотное дрыгание на интрадее, а если человек вложил деньги на 2-3 месяца то это уже "смельчак и рисковый парень".

Ахах) я вот тоже Смелый инвестор))

Здесь успех зависит от времени и периода покупки паев.

Мой опыт за год владения ПИФ Русского Стандарта - 12 с небольшим процентов. Параллельно у них же открывал вклад на тот же срок под 11% годовых. В итоге с учетом комиссии и отсутствия страховки вклад оказался выгоднее. Но если бы я делал этот же эксперимент годом раньше, то ПИФ бы принес значительно больше депозита.

Много здесь разных подводных камней, пифы могут сливатся в ноль ничего не дав заработать а могут увеличить прибыль в несколько раз и слится реинвест здесь не уместен прибыль надо выводить или вкладывать в другие пифы (девисерфикация).

все зависит от того какой вы выбрали, если риск высок то и потенциальный доход также высок.

многое зависит от того правильно ли вы выбрали его, а чего вы ожидали, это же реальный рынок, на нем можно по заработать так и потерять.

Ну зачем же Вы так про всех сразу.
Как вариант, попробуйте посмотреть темы с оптимизацией налогообложения. Или почему создаются закрытые ПИФы недвижимости.

зависит в который и какие там риски.

инвестирование ПИФов теоретически выгодно, но даже если ПИФы на самом деле заработают, это вовсе не означает, что вы получите дивиденды, но если даже и получите, то только для того, чтобы вложить их обратно в ПИФы, либо в рекламных целях, чтобы другие тоже купились на ПИФы. это пирамида, в отличие от существующих, неблагодарна вообще. отдавший деньги ПИФам не должен рассчитывать на их возвратность. гораздо выгоднее купить лотерейные билеты.

Вообще-то регулирование ПИФов и статистика говорит об обратном (это я сейчас про возвратность).
Да, был, наверное с десяток случаев в истории, когда лицензированные управляющие компании в РФ прекращали свою деятельность. Но согласитесь, что работающих компаний в несколько раз больше (для примера см. https://pif.investfunds.ru/uk/search.phtml ), и они переводят деньги на счет, при подаче заявки на погашение паев, в сроки указанные в статье 25 Федерального закона от 29.11.2001 N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах".
Да, стоимость паев может уменьшится (или вырасти), Вас об этом не предупредили на сайте управляющей компании, и при оформлении заявки на приобретение паев?

Бред полный.
Даже обсуждать нечего.


Первыми моими инвестиционными шагами были вложения в ПИФы. Впечатления только положительные, финансовый результат тоже.

УК в которую у меня были вложены деньги, в какой то момент прекратила свою работу.
Об этом я узнал из письма нотариуса, который вызывал меня к себе для уточнения банковских реквизитов.
Имевшиеся в УК оказались не корректны и платеж автоматически не прошел, средства перевели нотариусу по всем таким случаям - нотариус же по остальным данным разыскивал пайщиков и уточняя данные делал распоряжения о переводе сумм.
После этой встречи мне были перечислены деньги "вклад в полном объеме плюс !!! набежавшие проценты" к моменту прекращения деятельности.

Все четко и точно.
Никаких проблем.

От ПИФов ушел потому что перестала устраивать их доходность, захотелось больше риска и больше выгоды.

вовлекать новых клиентов в ПИФы-это обычная работа менеджеров инвестиционных фондов, у которых есть дежурный набор положительных удачных примеров. возможно, вам везло, что бывает крайне редко. вы попали в те 15-20%, которые сработали более или менее удачно, либо вы и есть тот самый менеджер инвестиционного фонда.

Boa, если считаете, что Вам был дан ответ не по существу, как вариант, попробуйте переформулировать свой вопрос (проблему), приведите пример из существующей практики (если разрешение ситуации важно для Вас).
Возможно, общение пошло не по тому руслу, из-за того, что вопрос оказался из серии риторических.

Разрешите внесу свои 5 копеек?
Вы абсолютно правы про приводимым примерам, есть туева хуча законных и не очень способов слить капитал инвестора в ноль и за это никому и ничего не будет (не берем в расчет разборки братков и т.п. и т.д). Но есть существенная оговорка, все это в правовом поле РФ, если же брать правовое поле Европы или США, то там немного иначе, деятельность на финансовом рынке регулируется специальным надзорным органом и государство гарантирует возврат средств инвесторов в том или ином объеме (зависит от государства), в случае не биржевых, то бишь не торговых рисков. За чистотой торговых сделок следит уже регулятор с топором на перевес, если что не так, то инициируется процесс отзыва лицензии и подключение гаранта.
А по поводу гарантий курса акций, это могут и делают мошенники.

Пифы это ерунда, покупка индекса по статистике гораздо выгоднее различных фондов. Плюс у них много ограничений, комиссий и.т.д. А например фьючерс на РТС очень ликвиден, и при росте рынка доходен.

а при обвале да когда ещё и стопы не поставил ваще шикардос. Депозит сливается на раз. ) ФОрекс - это рулетка, скачки , покер - азартная игра. И только для единиц это профессия и заработок.