MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,082 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 18.11.2016, 16:24
#81
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 3,490
Благодарностей: 568
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
кто будет после такого совершать преступления бояться?
Я привёл как пример. Не обязательно же убирать пол срока. Можно 10 процентов от срока за работу убирать. Я писал и об оплате труда. Хоть оно и будет минимальным, но оно всё же будет. Да и срок всё же быстрее идёт, когда что-то делаешь, а не тупо бьёшь баклуши в переполненной камере.
Drum13 вне форума
Старый 18.11.2016, 19:16
#82
Должник!!!
 
Имя: Vitek
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 09.09.2015
Сообщений: 1,729
Благодарностей: 365
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Мне кажется вам надо меньше смотреть фильмы, или переносить киношную реальность в настоящую.
Вы же знаете, что надо делать когда кажется???
curators вне форума
Старый 18.11.2016, 20:09
#83
Интересующийся
 
Регистрация: 14.11.2016
Сообщений: 290
Благодарностей: 46
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Знаете в свое время, не так давно кстати, США были пустой территорией с точки зрения цивилизации и инфраструктуры, куда сьехались люди со всего света. И всего за 2 века это стала богатейшая страна мира. Вот так безжалостно эффективно это все работает.
И опять Вы пишете, по сути, о разнице в менталитете, о разных людях. Если это сработало у них, то не работает у нас. Еще меньше времени назад была полностью обескровлена Германия, еще позднее разрушена Берлинская стена, но экономическая разница у нас и у них огромная. Вопрос не в системе, а в том, как ее "смогут" реализовать у нас.

А по тому, что пользуются в своих целях подобными частными-государственными организациями наверняка везде, это доказывать не надо. Вопрос только, насколько будет хуже там, где нет настоящего контроля и достаточной моральной основы.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от gutov Посмотреть сообщение
Ну да нужны людишки на стройку, нахватай , кто поздоровее, по обвинению в экстремизме или оскорблении чувств ,например, и пожалуйста доступная и главное практически бесплатная рабочая сила не переводится.
Их до стройки еще суметь отконвоировать надо. А это тоже затраты большие, чем оплата - больше, чем получают строители из ближнего зарубежья, иначе зеки, которых не заставишь делать как следует, в принципе не нужны окажутся на этих стройках.
Bizi вне форума
Старый 19.11.2016, 04:26
#84
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 831
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от Bizi Посмотреть сообщение
Красиво звучит, да) Но шутки-шутками, а рукавички и четверти не окупят. Тогда зачем кому-то инвестировать, откуда доход, нет ведь ничего, кроме необученных рук? Одна индивидуальная польза останется. Сейчас в наших тюрьмах кошмар, а чтобы наши-то, да не воспользовались многочисленными открывающимися возможностями... Кто скорее всего будет вкладываться? Кому выгодно, начиная со скрытого криминалитета и своих у закона.
Немного запутанно и даже противоречиво (ну если только я правильно понял Вашу мысль), но всё по порядку. Не все производства требуют полностью квалифицированный персонал, достаточно одного двух грамотных людей и кучу раб.силы, ну и оборудования разумеется. Например производство бетона, шлакоблоков и т.д.
Откуда Вы знаете что творится в наших тюрьмах? Личный опыт, тогда Ваше мнение важно, если домыслы, то это другое.
Вся жизнь построена на том что Вы называете криминалитетом и своими у закона, вся и везде.
Юрий Алексейч вне форума
Старый 19.11.2016, 06:37
#85
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от Bizi Посмотреть сообщение
И опять Вы пишете, по сути, о разнице в менталитете, о разных людях. Если это сработало у них, то не работает у нас. Еще меньше времени назад была полностью обескровлена Германия, еще позднее разрушена Берлинская стена, но экономическая разница у нас и у них огромная. Вопрос не в системе, а в том, как ее "смогут" реализовать у нас.

А по тому, что пользуются в своих целях подобными частными-государственными организациями наверняка везде, это доказывать не надо. Вопрос только, насколько будет хуже там, где нет настоящего контроля и достаточной моральной основы.
Это у Вас нацизм какой-то, есть народы которые могут развиваться, а есть что не могут. Менталитет, это вообще штука непонятная, еще никто не мог его измерить, и обьяснить почему выходцы из РИ вдруг прекрасно интегрировались в США и достигали там огромных успехов?

добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
А дальше то что? Где-то в конституции США прописано разрешение на частные тюрьмы? Или в Российской конституции есть запрет на частные тюрьмы? Есть законопроекты, которые приняты там, и будут законопроекты приняты здесь. Какие проблемы?
В Российской правовой системе принудительный труд запрещен, как в Трудовом кодексе, так и в Конституции, это статья 37, закон прямого действия. Как вы собираетесь в частном предприятии не нарушив это все заставить кого-то трудится? Что мешает это делать в любом тогда ООО и ИП?
Asal вне форума
Старый 19.11.2016, 10:08
#86
Интересующийся
 
Регистрация: 14.11.2016
Сообщений: 290
Благодарностей: 46
Цитата:
Сообщение от Юрий Алексейч Посмотреть сообщение
Немного запутанно и даже противоречиво (ну если только я правильно понял Вашу мысль), но всё по порядку. Не все производства требуют полностью квалифицированный персонал, достаточно одного двух грамотных людей и кучу раб.силы, ну и оборудования разумеется. Например производство бетона, шлакоблоков и т.д.
Откуда Вы знаете что творится в наших тюрьмах? Личный опыт, тогда Ваше мнение важно, если домыслы, то это другое.
Вся жизнь построена на том что Вы называете криминалитетом и своими у закона, вся и везде.
"Противоречиво" Вы имеете в виду выгодно-не выгодно? Тогда речь в первом случае о деньгах прямых - с использования заключенных, как рабочей силы, во втором о деньгах косвенных, с улучшения условий отдельных заключенных, с тайного временного выпуска в мир, с несчастных случаев, и прочая, и прочая, а также, главное, о связях, которые можно подобным образом заиметь.

Производство бетона и шлакобетона тоже требует определенного оборудования, а, главное, места, на которое заключенных еще надо довезти. Ораву заключенных. Об этом уже писала выше - не окупится, по крайней мере сильно точно, а кому надо за копейки столько возиться?

В России все старше 25 знают, что такое наши тюрьмы. Это как знание, что трава зеленая. Не верите - посмотрите документалки, но, сдается мне, Вы тоже в курсе, как и все.

А уж определения, по-моему, и так понятны. Могу прописать, если надо, что имеется в виду криминалитет обеспеченный.

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Это у Вас нацизм какой-то, есть народы которые могут развиваться, а есть что не могут. Менталитет, это вообще штука непонятная, еще никто не мог его измерить, и обьяснить почему выходцы из РИ вдруг прекрасно интегрировались в США и достигали там огромных успехов?
Ого, прям даже сразу нацизм??)) А какой конкретно нации? Тогда уж антинацизм. А менталитет - это такая штука, которую подробно изучали еще в школе, а потом и в институте... Научное, основанное на фактах понятие. Если оставить в покое "научные понятия", то достаточно просто одной истории и статистики.

Вряд ли никто не смог объяснить. Может, Вы просто не искали? По логике и психологии человек, попадая и проводя много времени в другом окружении, "заражается" местными установками, стилем поведения, образом мыслей. Даже обретает дополнительную энергию или апатию, в зависимости от характерного тому же окружению. Американизируется, в данном случае. Если не хотите верить в "мифический менталитет", то в России, естественно, и возможностей в разы меньше, и вокруг чаще такое "болото", что через него не прорваться, когда вы сами можете и хотите что-то сделать. Но если бы не менталитет, то наши сверхталантливые будущие Американцы с большой долей вероятности смогли бы хоть что-то и здесь. Но с места ничего не двигается: наши люди пассивны. У нас есть множество достоинств, но пассивность и нежелание во что-то ввязываться, бороться за успех - русская болезнь и одна из основных составляющих нашего менталитета.
Bizi вне форума
Старый 19.11.2016, 11:57
#87
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от Bizi Посмотреть сообщение
Ого, прям даже сразу нацизм??)) А какой конкретно нации? Тогда уж антинацизм. А менталитет - это такая штука, которую подробно изучали еще в школе, а потом и в институте... Научное, основанное на фактах понятие. Если оставить в покое "научные понятия", то достаточно просто одной истории и статистики.

Вряд ли никто не смог объяснить. Может, Вы просто не искали? По логике и психологии человек, попадая и проводя много времени в другом окружении, "заражается" местными установками, стилем поведения, образом мыслей. Даже обретает дополнительную энергию или апатию, в зависимости от характерного тому же окружению. Американизируется, в данном случае. Если не хотите верить в "мифический менталитет", то в России, естественно, и возможностей в разы меньше, и вокруг чаще такое "болото", что через него не прорваться, когда вы сами можете и хотите что-то сделать. Но если бы не менталитет, то наши сверхталантливые будущие Американцы с большой долей вероятности смогли бы хоть что-то и здесь. Но с места ничего не двигается: наши люди пассивны. У нас есть множество достоинств, но пассивность и нежелание во что-то ввязываться, бороться за успех - русская болезнь и одна из основных составляющих нашего менталитета.
Ну в рамках нашей последних веяний, Вы россиян считаете неспособными к самоуправлению и самоорганизации. Вы менталитет в школах изучали? И можно поинтересоваться как предмет в ВУЗе назывался? Да и в любом случае он легко меняется, ибо в Северной Корее он один, а в Южной другой, так получается? За жизнь 2 поколений изменился до неузнаваемости.
Asal вне форума
Старый 19.11.2016, 12:08
#88
Интересующийся
 
Регистрация: 14.11.2016
Сообщений: 290
Благодарностей: 46
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Ну в рамках нашей последних веяний, Вы россиян считаете неспособными к самоуправлению и самоорганизации. Вы менталитет в школах изучали? И можно поинтересоваться как предмет в ВУЗе назывался? Да и в любом случае он легко меняется, ибо в Северной Корее он один, а в Южной другой, так получается? За жизнь 2 поколений изменился до неузнаваемости.
Ну нет, все, типа, "поднимаю лапки кверху"))) Я доводы на пол-страницы, Вы опять и не читаете, и меняете тему, потому что ответных нет. Столько общеизвестных и очевидных вещей опять расписывать и опровергать... странное не стану. Предметы - история и история и психология Будьте здоровы))
Bizi вне форума
Старый 19.11.2016, 12:32
#89
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от Bizi Посмотреть сообщение
Ну нет, все, типа, "поднимаю лапки кверху"))) Я доводы на пол-страницы, Вы опять и не читаете, и меняете тему, потому что ответных нет. Столько общеизвестных и очевидных вещей опять расписывать и опровергать... странное не стану. Предметы - история и история и психология Будьте здоровы))
Я пытаюсь понять, где Вы изучали менталитет и в рамках какой концепции был изложен? Потому что общий термин которым любят прикрывать что угодно.
Вот давайте предметно, Вы мне скажите. Вот в России середины 19го века он один, правильно? А в середине 20го века он другой?, сейчас он третий? Ибо поведение людей разительным образом отличается, равно как и понятие нормы и правы. Вряд ли кто-то будет спорить, что для СССР 30х были характерны абсолютно другие вещи, чем для Российской империи 00х годов тоже 20го века?
Более того, вот у господина Троцкого был один менталитет, а у батьки Махно другой вероятно, и все это в рамках одной страны? Возможно уместнее говорить о субкультурах скорее, чем о менталитете целого народа?
Общеизвестные и очевидные факты должны легко доказываться, а в случае с общественными или философскими идеями это очевидно не так, по поводу историков разговор вообще отдельный. Когда они фактами занимаются, это хорошо, как только начинаются объяснения, это чаще всего тихий ужас.
Asal вне форума
Старый 19.11.2016, 12:45
#90
Интересующийся
 
Регистрация: 14.11.2016
Сообщений: 290
Благодарностей: 46
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Я пытаюсь понять, где Вы изучали менталитет и в рамках какой концепции был изложен? Потому что общий термин которым любят прикрывать что угодно.
Вот давайте предметно, Вы мне скажите. Вот в России середины 19го века он один, правильно? А в середине 20го века он другой?, сейчас он третий? Ибо поведение людей разительным образом отличается, равно как и понятие нормы и правы. Вряд ли кто-то будет спорить, что для СССР 30х были характерны абсолютно другие вещи, чем для Российской империи 00х годов тоже 20го века?
Более того, вот у господина Троцкого был один менталитет, а у батьки Махно другой вероятно, и все это в рамках одной страны? Возможно уместнее говорить о субкультурах скорее, чем о менталитете целого народа?
Не совсем так. Или совсем не так. Есть одна основа, из которой исходит все. Гены, воспитание, окружение, в котором становился человек. Но, само собой, она - результаты - может варьироваться в зависимости от того, что внушает в данный конкретный момент окружение. Окружение может даже поменять что-то в основах, заставить человека частично или почти - почти, казалось бы - целиком преобразиться. Пока есть внешний стимул. Те же "русские Американцы", попав обратно в Россию-матушку, или попробуют и обратно запросятся, или сразу вернутся в исходное состояние из детства, но тут, конечно, зависит от возраста. И это опять не квантовая физика. Абсолютов в изменениях не было никогда. И, Вы должны были заметить, если изучали историю, что во все эти времена российский народ строго вели. Он сам, хотя бы по - условно - мелочам, хотя бы в построении собственного хозяйства, собственной жизни, в основном никогда ничего не делал.

Asal, ей богу. Будьте счастливы своим мнением, это не моя работа) В конце-концов, Вы сами же уверены, что любое мнение, каким бы ни было, должно процветать Всего наилучшего.

А, Вы добавили?)) "как только начинаются объяснения, это чаще всего тихий ужас": вот мне и оригинально и странно Ваше мнение от того, что надо простые вещи пояснять, а у Вас, тем временем, "лево" на 90 градусов по отношению к "праву".
Bizi вне форума
Старый 19.11.2016, 13:07
#91
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от Bizi Посмотреть сообщение
Не совсем так. Иди совсем не так. Есть одна основа, из которой исходит все. Гены, воспитание, окружение, в котором становился человек. Но, само собой, она - результаты - может варьироваться в зависимости от того, что внушает в данный конкретный момент окружение. Окружение может даже поменять что-то в основах, заставить человека частично или почти - почти, казалось бы - целиком преобразоваться. Пока есть внешний стимул. Те же "русские Американцы", попав обратно в Россию-матушку, или попробуют и обратно запросятся, или сразу вернутся в исходное состояние из детства, но тут, конечно, зависит от возраста. И это опять не квантовая физика. Абсолютов в изменениях не было никогда. И, Вы должны были заметить, если изучали историю, что во все эти времена российский народ строго вели. Он сам, хотя бы по - условно - мелочам, хотя бы в построении собственного хозяйства, собственной жизни, в основном никогда ничего не делал.

Asal, ей богу. Будьте счастливы своим мнением, это не моя работа) В конце-концов, Вы сами же уверены, что любое мнение, каким бы ни было, должно процветать Всего наилучшего.
Суть комментариев на форуме не только переубеждение собеседника, а также и создание нового контента для читателей.
Во-первых не вернутся, это легко доказывается примером тех же декабристов, немцев Поволжья и других деятелей.Во-вторых Я историю изучал достаточно хорошо, и прекрасно знаю, что результаты прошлого не гарантируют ничего в будущем. Более того, история Новгородской республики, Украинской Сечи это все тоже наше прошлое, равно как и история Литвы и даже Польши с Финляндией, выбирать есть из чего.
Asal вне форума
Старый 19.11.2016, 13:12
#92
Профессионал
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 3,341
Благодарностей: 231
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Ну допустим дали человеку лет пять, за роботу скостили срок наполовину, кто будет после такого совершать преступления бояться? Кроме того, хозяева таких тюрьм, выпускать заключенных раньше срока не могут, а судью еще уговорить нужно...
"За работу срок скостить" - скорее, не совсем верное решение, мне кажется! Если по тяжелой статье, а работает хорошо, даже отлично - не самое правильное решение!
Kirill Tereshchenko вне форума
Старый 19.11.2016, 13:24
#93
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537
Цитата:
Сообщение от Kirill Tereshchenko Посмотреть сообщение
"За работу срок скостить" - скорее, не совсем верное решение, мне кажется! Если по тяжелой статье, а работает хорошо, даже отлично - не самое правильное решение!
Вот вот, люди банально после такого, перестанут бояться нарушать законы, а что там страшного, убил отработал и можно дальше продолжать действовать в том же духе...
ktulhuF вне форума
Старый 19.11.2016, 13:48
#94
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 3,490
Благодарностей: 568
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
В Российской правовой системе
А американской конституции я так понимаю принудительный труд разрешён? И вы мне с удовольствием укажете пункт американской конституции, где про это написано?
Drum13 вне форума
Старый 19.11.2016, 14:25
#95
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 191
Благодарностей: 24
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
разрешит инвесторам создавать на свои деньги частные тюрьмы.
Очень интересная тема. Спасибо, Drum13. В пользу того, что тема интересная говорит количество отзывов на нее и противоречивые мнения авторов. Лично для себя давно сделал вывод. Что касается бизнеса, ничего отрицать нельзя.
Мы как-то привыкли к существованию платной медицины, частных охранных структур, частных детективных агенств. Давно не удивляют туристические полеты в космос. Дорого, но летают.
Например охрана объектов государственными структурами подразумевает наличие личного состава, то есть это сотрудники полиции. Которым по выслуге лет предоставляется пенсия. Нагрузка на бюджет. Сотрудникам частных охранных структур такая льгота "не грозит".
Нюансы конечно же есть. Вполне нормальные замечания пишут участники форума. Пусть иногда замечания носят саркастический характер, тем не менее сарказм вполне оправдан. Тема обращает на себя внимание. Отзывов много.
interes90 вне форума
Старый 19.11.2016, 14:42
#96
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 3,490
Благодарностей: 568
Цитата:
Сообщение от interes90 Посмотреть сообщение
Пусть иногда замечания носят саркастический характер, тем не менее сарказм вполне оправдан.
Это скорее не сарказм, а предвзятое отношение части форумчан к России. И всё сводится к тому, что в России не может быть, потому что не может быть в принципе. Потому что Мордор. Вот и все замечания.
Drum13 вне форума
Старый 19.11.2016, 16:23
#97
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
А американской конституции я так понимаю принудительный труд разрешён? И вы мне с удовольствием укажете пункт американской конституции, где про это написано?
Разрешен, точнее говоря нет отдельного пункта с запретом, как у нас, что с учетом того, что Конституция это закон прямого действия это важно.
Asal вне форума
Старый 19.11.2016, 18:05
#98
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 3,490
Благодарностей: 568
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Разрешен,
Да неужели, может ещё и рабство прописано?

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
точнее говоря нет отдельного пункта с запретом, как у нас,
Что не запрещено, то разрешено? Ну вот пойдём по пути США и уберём этот пункт из своей конституции. Чем мы хуже американцев? Они светоч демократии? Будем копировать их во всём.
Drum13 вне форума
Старый 19.11.2016, 18:59
#99
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Да неужели, может ещё и рабство прописано?
Про рабство были формальные положения(или упущения), которые потом поправками поменяли.
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Что не запрещено, то разрешено? Ну вот пойдём по пути США и уберём этот пункт из своей конституции. Чем мы хуже американцев? Они светоч демократии? Будем копировать их во всём.
Тогда одно лицо не может быть 2 сроков подряд быть президентом, и оружие в свободной продаже+ право на восстание у народа по Конституции, и тогда можно частные тюрьмы, хотя на мой взгляд все-таки не стоит.
Asal вне форума
Старый 19.11.2016, 19:39
#100
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 831
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от Bizi Посмотреть сообщение
"Противоречиво" Вы имеете в виду выгодно-не выгодно?
Да, Вы говорили не выгодно, но наши типа всё придумают. Но теперь понятно что Вы имели в виду.

Цитата:
Сообщение от Bizi Посмотреть сообщение
Производство бетона и шлакобетона тоже требует определенного оборудования, а, главное, места, на которое заключенных еще надо довезти. Ораву заключенных. Об этом уже писала выше - не окупится, по крайней мере сильно точно, а кому надо за копейки столько возиться?
Любой бизнес требует вложений, я не говорил что всё будет и сразу. Бизнес настроенный однажды, может процветать долгие годы.

Цитата:
Сообщение от Bizi Посмотреть сообщение
В России все старше 25 знают, что такое наши тюрьмы. но, сдается мне, Вы тоже в курсе, как и все.
Нет, не в курсе. Сужу о чём-то только познав, как минимум самолично. Бог миловал, такого опыта не было и судить об этом не могу.
Юрий Алексейч вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход