MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,966 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 13.11.2016, 14:07
#1
Профессионал
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 1,050
Благодарностей: 194
Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
все потому что процветает безнаказанность. вы же видите, что даже новые люди, которые проходят во власть прикрывают старых ворюг, чтобы потом прикрыли их.
Напомнили старый бородатый анекдот:
Перед выборами в Госдуму у кандидата спрашивают: — Почему вы решили баллотироваться?
— Да вы посмотрите, что творится! Власть погрязла в роскоши, в коррупции и безделье!
— И вы хотите со всем этим бороться?
— Зачем? Я хочу во всем этом участвовать!
grebnev вне форума
Сказали спасибо:
inik1080 (13.11.2016)
Старый 14.11.2016, 10:15
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 924
Благодарностей: 114
Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Данные по состоянию на середину лета 2014 года.
Ну так "Ангара" летает, и выполняет свою функцию, а Falcon летает гораздо меньше, более аварийный и свою функцию многоразовой ступени не выполняет. Или таки его повторно уже хоть раз запустили?

Я бы поставил в этом плане на Blue Origin, да и сравнил бы лучше с ней, т.к. их проект таки гораздо более рабочий.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
чем больше процент дохода, тем выше риски, вы это понимаете
Да, но это если не создана такая обстановка, что рисков нет или просто рынок новый, или есть монополия в какой-то географической, временной или экономической области.
Ведь есть же нефтяные компании, которые именно так и увеличивают свою прибыль: например, полностью игнорируют защиту окружающей среды, используют дешёвую рабочую силу без всяких соц.гарантий, не платят налогов в стране, где ведут деятельность и т.д. Африканские страны и американские нефтяные компании как пример, скажем.

И инвесторы с инсайдом, которые в подобные предприятия вкладывают тоже есть. Вы так говорите, будто бы такие явления просто не существуют нигде кроме РФ, хотя у нас, как раз-таки далеко не так много сие распространено
Sprout вне форума
Старый 14.11.2016, 10:38
#3
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,696
Благодарностей: 339
Компания теста молодцы что то пытаются делать во покупают что то но это мышиная возьня придут гиганты и сольют их , возможно подготавливают почву чтобы с кем нибудь слится.....
МОЛ вне форума
Старый 14.11.2016, 10:43
#4
Любитель
 
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 406
Благодарностей: 21
Хороший и практичный подход к работе.Заодно и создадут рабочие места,а это положительно должно повлиять на всю компанию в целом.
ewa22 вне форума
Старый 14.11.2016, 12:34
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Цитата:
Сообщение от Sprout Посмотреть сообщение
Ну так "Ангара" летает, и выполняет свою функцию
Ну понятно. Вам не важно сколько на это затратили, пусть еще хоть триллион народных долларов угробили, но полетела ж вот вам мол результат, великое достижение, вернее пыль в глаза. Показухой всё это называется и вредительством. При тов. сталине сами знаете что за это было бы. А у нас всё хорошо, мол так и должно быть. И известный всем вице-премьер (который в космос янки на батутах запускает) живет весело и здравствует. Я против такого порядка вещей. Деньги могли бы пойти на более полезное дело для людей. Но они истрачено совсем неэффективно. Позор.
OPLOTT вне форума
Старый 14.11.2016, 16:43
#6
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Цитата:
Сообщение от Sprout Посмотреть сообщение
Да, но это если не создана такая обстановка, что рисков нет или просто рынок новый, или есть монополия в какой-то географической, временной или экономической области.
Ведь есть же нефтяные компании, которые именно так и увеличивают свою прибыль: например, полностью игнорируют защиту окружающей среды, используют дешёвую рабочую силу без всяких соц.гарантий, не платят налогов в стране, где ведут деятельность и т.д. Африканские страны и американские нефтяные компании как пример, скажем.

И инвесторы с инсайдом, которые в подобные предприятия вкладывают тоже есть. Вы так говорите, будто бы такие явления просто не существуют нигде кроме РФ, хотя у нас, как раз-таки далеко не так много сие распространено
вы правы насчет коррумпированных стран, там бизнес ведется не по правилам. но если говорить о цивилизованных странах, то любое нарушение приводит к огромным штрафам. вы это сами видите по новостям.
inik1080 вне форума
Старый 15.11.2016, 08:43
#7
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 924
Благодарностей: 114
Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
но если говорить о цивилизованных странах
Всё-таки не о "цивилизованных странах", а о "цивилизованных, как они сами себя называют, странах". И потом,

Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
насчет коррумпированных стран
Я правильно понимаю, что, цивилизованные, как они сами себя называют, страны, грабят "коррумпированные страны" путём скупки элит, взяток или просто под угрозой силы (ну или даже с применением оной силы), и именно это даёт их жалким потугам на цивилизованность законную силу?

Ну и конечно, как я мог забыть. Они же добиваются, путём этого грабежа, как раз 100-200-300 и т.д. процентов от вложений в год, а то и в месяц. Ведь это же происходит не на территории "цивилизованных стран", а просто вынесено за кулисы в "коррумпированные"?

Странная у Вас логика.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Вам не важно сколько на это затратили
Затратили столько, сколько было нужно. Заметим, в отличие от компании Маска, у нас некуда спрятать затраты на разработку, Маск же получил многое сразу готовым. Например, систему "общения" ракеты со стартовым столом, сплавы, двигатель и множество других вполне отработанных ранее в НАСА технологий, многие из которых защищены серьёзными патентами.

Т.е. если бы он не получил сии технологии даром, то не факт, что он уложился бы в 5,5 млрд. Ангары.

Так что это 100 млн. - это просто цена Маску на пивко + осталось, чтобы согнать три пота с инженеров, которые... эээ.. тоже были выведены НАСА за штат. А остальное - скрытая цена, которая спрятана за счёт обычного паразитирования компаний Маска на всём готовом.
Sprout вне форума
Сказали спасибо:
chibic (15.11.2016)
Старый 15.11.2016, 11:17
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Цитата:
Сообщение от Sprout Посмотреть сообщение
Т.е. если бы он не получил сии технологии даром
Это просто ваши слова. А чем они подтверждены? Ссылки, пожалуйста в студию и не просто ссылки, а ссылки в которых дан расчет, что получив какие-то там якобы технологии даром (согласно ваших слов даром) Маск обограл Ангару на 5,4 млрд долларов США. Тогда и это будет разговор, а так ни о чём.
OPLOTT вне форума
Сказали спасибо:
chibic (15.11.2016)
Старый 15.11.2016, 17:20
#9
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Цитата:
Сообщение от Sprout Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что, цивилизованные, как они сами себя называют, страны, грабят "коррумпированные страны" путём скупки элит, взяток или просто под угрозой силы (ну или даже с применением оной силы), и именно это даёт их жалким потугам на цивилизованность законную силу?
вопрос в том, а почему покупаются эти так называемые элиты, которые ими не являются? если в стране нормальное гражданское общество, то оно может повлиять на неправомерные решения. а бизнесу гораздо легче работать с прозрачными условиями, нежели в темную.
inik1080 вне форума
Старый 15.11.2016, 17:53
#10
Профессионал
 
Регистрация: 21.05.2016
Сообщений: 1,045
Благодарностей: 197
Цитата:
Сообщение от Sprout Посмотреть сообщение
Ну так "Ангара" летает, и выполняет свою функцию, а Falcon летает гораздо меньше, более аварийный и свою функцию многоразовой ступени не выполняет. Или таки его повторно уже хоть раз запустили?

Я бы поставил в этом плане на Blue Origin, да и сравнил бы лучше с ней, т.к. их проект таки гораздо более рабочий.
Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Это просто ваши слова. А чем они подтверждены? Ссылки, пожалуйста в студию и не просто ссылки, а ссылки в которых дан расчет, что получив какие-то там якобы технологии даром (согласно ваших слов даром) Маск обограл Ангару на 5,4 млрд долларов США. Тогда и это будет разговор, а так ни о чём.
Простите Уважаемые что воткнусь в вашу полемику, но у Ангары и Маска противостояние не сложится, хоть я Амеров как бы и любить не должен, но согласитесь то что делалось в 60 годы кучей людей с «напильниками» сейчас делает один 3Dпринтер, технологии идут вперед, а мы гордимся тем что то что разработали в СССР еще летает, и востребовано, Глупо Вам так не кажется? На Этой базе наши неглупые люди с применением современных технологий могли бы что то новое замутить , но этого нет , почему?
chibic вне форума
Старый 16.11.2016, 02:14
#11
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Цитата:
Сообщение от chibic Посмотреть сообщение
Глупо Вам так не кажется? На Этой базе наши неглупые люди с применением современных технологий могли бы что то новое замутить , но этого нет , почему?
так умные люди и мутят, в 90-е годы повыезжали за границу и сейчас продолжают выезжать, а остаются всякие распильщики бюджета, которые ничего создать толком не могут.
inik1080 вне форума
Старый 16.11.2016, 10:16
#12
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 924
Благодарностей: 114
Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Это просто ваши слова. А чем они подтверждены?
Подтверждены они тем, что не существует ни одного патента SpaceX ни на одну критическую технологию. А ещё тем, что вообще-то является общеизвестным фактом - чтобы запустить новую ракету с космодрома, необходимо полностью согласовать процедуру обмена информацией (команды, данные датчиков) ракеты и стартового стола. Это на самом деле очень объёмная работа, если делать её с нуля. Маск запустил ракету практически сразу. Думаю, в данном случае, всё понятно.

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
а ссылки в которых дан расчет, что получив какие-то там якобы технологии даром
Тут ссылок так сразу и не найдёшь, но сие и без того понятно. Вам же говорят, что все технологии космические запатентованы по самое не балуйся во всех странах, которые занимаются запусками. И так просто разработки этого всего не произвести. Иначе бы американцы давно уже выпустили аналоги, скажем, РД-180.

И технологии, кстати, эти так просто не повторить. Вы вообще когда-нибудь занимались чем-то реально сложным с нуля? Я говорю про науку или производство. Если Вы никогда ничем таким не занимались, объяснения, к несчастью, пройдут мимо Ваших ушей.

Каждое изделие в космической отрасли опирается на многолетний опыт. Так что если бы у Вас были, например, 10-20 или даже 50 млрд. долларов и желание построить с нуля ракету, Вам бы их тупо не хватило, т.к. пришлось бы строить ещё и космодром отдельный или таки покупать кучу патентов, чтобы запускать ракету с существующих и нанимать огромное количество очень квалифицированных работников (где Вы их возьмёте, кстати? Маску просто подарили несколько, считай, слаженных коллективов со всеми потрохами). Так что одно то, что Маск запустил ракету с Канаверела, где, тащемта, и военные осуществляют запуски, уже о многом говорит.

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Маск обограл Ангару на 5,4 млрд долларов США
Да не обыграл он. У него огромное количество трат скрыто - выше я объяснил подробно, почему.
Это на самом деле просто политика, не экономика. Сколько всего денег затрачено на Falcon - это ещё вопрос, и вопрос - кем, хотя на деле-то понятно, что скорее всего военными и НАСА.

И да, даже в этих условиях Falcon заявленную задачу (повторный запуск, хотя бы один) не выполняет. А сколько всего было первых запусков с полезной нагрузкой, не напомните?
И да, кстати, после последней аварии старты вообще-то приостановлены.

А ведь ещё есть тот факт, что дефектовку после успешного возвращения ступень ракеты не прошла. А без этого её никто и близко к стартовому столу не подпустит. Вы хоть представляете количество работы, которое надо произвести для такой дефектовки? Там вообще все детали придётся изучать чуть ли не под микроскопом.

Цитата:
Сообщение от chibic Посмотреть сообщение
то что делалось в 60 годы кучей людей с «напильниками» сейчас делает один 3Dпринтер
Ага-ага. Только почему-то, например, в Пакистане в зоне племён считай пещерные люди кустарно могут производить рабочее оружие, копировать тот же АК. А на 3D-принтерах пока ни одного реально работающего (а не разваливающегося после одного или нескольких выстрелов) оружия не напечатали. Кстати, а много деталей Falcon напечатано на 3D-принтере? А? Не расслышал? То-то и оно.

Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
а почему покупаются эти так называемые элиты, которые ими не являются?
Как не являются, являются по факту. А покупаются потому, что .. ээ.. ну разве не понятно, что если в стране практически феодальный или родоплеменной строй, то какой-нибудь вождь с его точки зрения может делать что угодно для своей выгоды и быть в своём праве?
Sprout вне форума
Старый 16.11.2016, 11:24
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Цитата:
Сообщение от Sprout Посмотреть сообщение
Тут ссылок так сразу и не найдёшь
Ну и разговаривать с вами неинтерсено тогда. Вы много говорите мало делаете. Такие бесмысленные обсуждения не по мне.
OPLOTT вне форума
Старый 16.11.2016, 13:52
#14
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Цитата:
Сообщение от Sprout Посмотреть сообщение
Как не являются, являются по факту. А покупаются потому, что .. ээ.. ну разве не понятно, что если в стране практически феодальный или родоплеменной строй, то какой-нибудь вождь с его точки зрения может делать что угодно для своей выгоды и быть в своём праве?
есть хорошая поговорка: проблемы индейцев шерифа не волнуют цивилизованный человек, особенно без принципов (бизнесмены все такие), спокойно подстроится под местные реалии.
inik1080 вне форума
Старый 16.11.2016, 21:53
#15
Профессионал
 
Регистрация: 21.05.2016
Сообщений: 1,045
Благодарностей: 197
Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
так умные люди и мутят, в 90-е годы повыезжали за границу и сейчас продолжают выезжать, а остаются всякие распильщики бюджета, которые ничего создать толком не могут.
Уехали но далеко не все, остались еще и патриоты и не выездные и текому просто некуда деваться. Жаль что гробят науку потихоньку, в угоду «нянятехнологиям» с которыми нянчатся а толку 0.

Цитата:
Сообщение от Sprout Посмотреть сообщение
Ага-ага. Только почему-то, например, в Пакистане в зоне племён считай пещерные люди кустарно могут производить рабочее оружие, копировать тот же АК. А на 3D-принтерах пока ни одного реально работающего (а не разваливающегося после одного или нескольких выстрелов) оружия не напечатали. Кстати, а много деталей Falcon напечатано на 3D-принтере? А? Не расслышал? То-то и оно.
Вы выдаете желаемое за действительное, если вам действительно интересно могли бы и погуглить что уже сделано на 3D принтерах для Аэрокосмической отрасли и не только.
Например:
www.3dpulse.ru или www.popmech.ru
chibic вне форума
Старый 16.11.2016, 21:59
#16
 
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 3
Благодарностей: 0
Я фанат тесла очень люблю машины от тесла . Но от них я не ожидал
AlbBlex вне форума
Старый 17.11.2016, 00:20
#17
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Цитата:
Сообщение от chibic Посмотреть сообщение
Уехали но далеко не все, остались еще и патриоты и не выездные и текому просто некуда деваться. Жаль что гробят науку потихоньку, в угоду «нянятехнологиям» с которыми нянчатся а толку 0.
а что дают сделать тем, кто остался? деньгами распоряжаются лизоблюды, а до людей, которые реально что-то могут сделать деньги не доходят, на одном энтузиазме далеко не уедешь.
inik1080 вне форума
Старый 17.11.2016, 09:41
#18
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 924
Благодарностей: 114
Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
цивилизованный человек, особенно без принципов
Мне кажется, что Вы не совсем верно понимаете слово "цивилизованный". Тут скорее подошло бы слово "варварский"
Всё-таки Земля - одна и человечество - одно, так что подобное достаточно произвольное разделение людей в долговременной перспективе весьма невыгодно.

Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
деньгами распоряжаются лизоблюды,
Чего-то незаметно.

Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
а что дают сделать тем, кто остался?
Кое-что дают. Только надо работать с тем, что есть, а не ныть.

Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
на одном энтузиазме далеко не уедешь.
Скорее, если есть всё, а его нет - никуда не уедешь и будешь изыскивать трудности. Сейчас давно уже не 90е и даже не 2010-е, но некоторые люди даже больше стали жаловаться, это очень странно, т.к. для науки бывали времена и похуже, причём совсем недавно.

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Ну и разговаривать с вами неинтерсено тогда. Вы много говорите мало делаете.
Если под "делаете" Вы подразумеваете поиск для Вас ссылок на общедоступные прописные истины, то да. Вам, м.б. ещё и азбуку найти?

Цитата:
Сообщение от chibic Посмотреть сообщение
могли бы и погуглить что уже сделано на 3D принтерах
Спасибо за ссылки, посмотрю.
Погуглить не мог бы
Всё равно через минут 20 начинается рабочий день - надо успеть прочитать и просмотреть запланированное до него на утро и так почти каждый день
Sprout вне форума
Старый 17.11.2016, 12:48
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Цитата:
Сообщение от Sprout Посмотреть сообщение
Если под "делаете" Вы подразумеваете поиск для Вас ссылок на общедоступные прописные истины, то да. Вам, м.б. ещё и азбуку найти?
Посмотрите на мои многие посты - у меня ссылки на факты, на тех кто серьезно занимался темами. У вас в этой теме, в которой мы увязли пока что просто бла-бла-бла. Ссылки отказываетесь найти, но раз вы утверждаете так как вы написали выше, то что, - вы лично занимались расследованием - это вряд ли, а значит где-то вы это прочитали. Вот дайте сюда эти источники откуда вы это вычитали, тогда будет разговор, а нет, то а на основании чего говорить, на основании того, что вы так просто думаете?
Ну думайте, кто вам запретит?
OPLOTT вне форума
Старый 17.11.2016, 16:44
#20
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Цитата:
Сообщение от Sprout Посмотреть сообщение
Скорее, если есть всё, а его нет - никуда не уедешь и будешь изыскивать трудности. Сейчас давно уже не 90е и даже не 2010-е, но некоторые люди даже больше стали жаловаться, это очень странно, т.к. для науки бывали времена и похуже, причём совсем недавно.
потому что есть возможность видеть как работают на западе и сравнить. при советском союзе такой возможности не было. поэтому такая ситуация и вызывает справедливое возмущение.
inik1080 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход