MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,985 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Старый 13.11.2016, 17:38
#21
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Mracobec Посмотреть сообщение
Не уверен, что она изначально имеет отрицательное мат ожидание. Вот от настроек действительно многое зависит. Но вот суть в том, что можно заработать 700% к примеру перед сливом. А это уже прибыль.
Это математика, а с ней не поспоришь. Система мартингейл имеет нулевое матожидание вообще то, то есть вероятность выигрыша равна вероятности проигрыша. Но за счет того, что существует комиссия брокера и спред, матожидание у нее отрицательное, тут никаких эмоций, чистые цифры.
zaharik1404 вне форума
Старый 13.11.2016, 23:27
#22
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 3,020
Благодарностей: 260
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Это математика, а с ней не поспоришь. Система мартингейл имеет нулевое матожидание вообще то, то есть вероятность выигрыша равна вероятности проигрыша. Но за счет того, что существует комиссия брокера и спред, матожидание у нее отрицательное, тут никаких эмоций, чистые цифры.
Если выставить правильные настройки (тейк профит, стоп лосс) то мат ожидание становится положительным. Нельзя однозначно сказать, что мартингейл сам по себе отрицательный в мат ожидании.
Mracobec вне форума
Старый 13.11.2016, 23:30
#23
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Mracobec Посмотреть сообщение
Если выставить правильные настройки (тейк профит, стоп лосс) то мат ожидание становится положительным. Нельзя однозначно сказать, что мартингейл сам по себе отрицательный в мат ожидании.
Какой стоп лосс, мы говорим о мартингейле, он в принципе не совместим со стоп лоссом. По большому счету, вы можете верить во что угодно. Даже можете считать, что математика бесполезная наука, раз она утверждает обратное о мартингейле.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
aspiez (13.11.2016)
Старый 13.11.2016, 23:37
#24
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Mracobec Посмотреть сообщение
Если выставить правильные настройки (тейк профит, стоп лосс) то мат ожидание становится положительным. Нельзя однозначно сказать, что мартингейл сам по себе отрицательный в мат ожидании.
Ести торговая стратегия без мартина имеет положительное мо, то мартин не нужен, если положительного мо нема, то мартин не поможет.

Сам по себе мартингейл это управление капиталом, когда при убытке увеличивается лот на определенный коэффициент.
То есть прибыльность/убыточность мартына напрямую зависит от качества торговой стратегии (сигнальной части системы по которой идет первый вход в рынок).

Некоторые мартины позволяют (по теории вероятности) снимать прибыль на короткой дистанции, но на большой дистанции будет минус (как итог).

На тех же Альпах можно было видеть как управы танцуют с бубном чтобы эта самая теория вероятности дала им возможность поднять бабла за счет инвесторов. Например торговали только 1 день в неделю с целями 2% и риском в 100% депо. Так можно было и 60-100 сделок выдержать - но как итог слив (пример трастова)
PIRANHAfx вне форума
Старый 13.11.2016, 23:53
#25
Топ Мастер
 
Имя: Aleksandr
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: ESTONIA
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 6,009
Благодарностей: 3,360
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Mracobec Посмотреть сообщение
Если выставить правильные настройки (тейк профит, стоп лосс)
SL при мартине? Это как?
aspiez вне форума
Старый 14.11.2016, 14:53
#26
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 3,020
Благодарностей: 260
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Какой стоп лосс, мы говорим о мартингейле, он в принципе не совместим со стоп лоссом. По большому счету, вы можете верить во что угодно. Даже можете считать, что математика бесполезная наука, раз она утверждает обратное о мартингейле.
Не уверен, что мы говорим об одних вещах. Я говорю о том, что мартингейл может приносить больше прибыли, чем убытка. А вы говорите, что у него мат ожидание отрицательное. Оно может быть отрицательное только из-за настроек, которые вы ему даете.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Некоторые мартины позволяют (по теории вероятности) снимать прибыль на короткой дистанции, но на большой дистанции будет минус (как итог).
Все дело в том, чтобы за то время, когда советник начал работать и сливает успевать зарабатывать больше, чем потом можно потерять. Примерно так.
Mracobec вне форума
Старый 14.11.2016, 15:18
#27
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Mracobec Посмотреть сообщение
Не уверен, что мы говорим об одних вещах. Я говорю о том, что мартингейл может приносить больше прибыли, чем убытка. А вы говорите, что у него мат ожидание отрицательное. Оно может быть отрицательное только из-за настроек, которые вы ему даете.
Какие настройки? Вы говорили о стоп лоссе, так вот вопрос, мартингейл, это такая штука, которое использует усреднение, а значит не использует стоп лосс, каким образом вы настроите то, чего нет? И да, сам по себе мартин имеет отрицательное матожидание, это доказано математически давно и велосипед изобретать, смысла нет.
zaharik1404 вне форума
Старый 15.11.2016, 14:27
#28
Специалист
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 1,836
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от eti Посмотреть сообщение
Никогда не торговал советниками, мне иногда кажется, что их делают с целью побыстрее слить трейдера. Долгую и стабильную торговлю они не показывают.
А почему вы так думаете. Нет, конечно вы правы еслм говорить о советнике с сети который тупо поставили на счет без проверки это да - сольет как пить дать. Но если он написанный по вашей тс, то думаете сразу будет лить?
Николя Саркози вне форума
Старый 16.11.2016, 14:47
#29
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 3,020
Благодарностей: 260
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
А почему вы так думаете. Нет, конечно вы правы еслм говорить о советнике с сети который тупо поставили на счет без проверки это да - сольет как пить дать. Но если он написанный по вашей тс, то думаете сразу будет лить?
Да, многое зависит от ТС советника. Если он правильно настроен, и логика советника полностью понятна, то можно и нужно с ним зарабатывать. Главное придерживаться дисциплины и правил торговли.
Mracobec вне форума
Старый 16.11.2016, 15:02
#30
Специалист
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 1,836
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Mracobec Посмотреть сообщение
Да, многое зависит от ТС советника. Если он правильно настроен, и логика советника полностью понятна, то можно и нужно с ним зарабатывать. Главное придерживаться дисциплины и правил торговли.
Если бы все знали как будет работать тс в советнике, то наверное так много бы не сливали. А так берут что нипопадя а потом удивляются.
Николя Саркози вне форума
Старый 17.11.2016, 00:14
#31
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 3,020
Благодарностей: 260
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Если бы все знали как будет работать тс в советнике, то наверное так много бы не сливали. А так берут что нипопадя а потом удивляются.
Потому что большинству людей, как и в любом деле хочется просто взять и начать зарабатывать, не особо заморачиваясь деталями. Работает и работает, главное чтобы прибыль приносил советник. Но когда дело касается личных финансов, нужно уделять этому время и внимание.
Mracobec вне форума
Сказали спасибо:
Den2000 (16.11.2016)
Старый 17.11.2016, 00:29
#32
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 39
Благодарностей: 11
Советники на форекс

Для большинства советник - это возможность не думать, и зарабатывать на автомате. Такого не бывает.
Klovev вне форума
Сказали спасибо:
Den2000 (16.11.2016)
Старый 19.11.2016, 17:52
#33
 
Пол: Мужской
Адрес: Север
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 5,863
Благодарностей: 1,298
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Klovev Посмотреть сообщение
Для большинства советник - это возможность не думать, и зарабатывать на автомате. Такого не бывает.
Бывает если понимать принцип работы и в целом разбираться советниках, а если не шарить в этом то и такая торговля будет на советниках то бишь в минус
Тимон вне форума
Старый 19.11.2016, 18:52
#34
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Если бы все знали как будет работать тс в советнике, то наверное так много бы не сливали. А так берут что нипопадя а потом удивляются.
А как может торговая система работать в советнике? Да абсолютно точно так, как и без советника, если конечно советник писал не криворукий программист, но протестировать советник намного проще чем ручную торговую систему, для этого ведь есть тестер стратегий в метатрейдере, там это делается мгновенно.
zaharik1404 вне форума
Старый 20.11.2016, 15:30
#35
Специалист
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 1,836
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А как может торговая система работать в советнике? Да абсолютно точно так, как и без советника, если конечно советник писал не криворукий программист, но протестировать советник намного проще чем ручную торговую систему, для этого ведь есть тестер стратегий в метатрейдере, там это делается мгновенно.
Только если при смене тренда трейдер в ручную может принять решение выйти с рынка хоть с убытком хоть с прибылью, то советник работает только по алгоритму. И гибкости не имеет
Николя Саркози вне форума
Старый 20.11.2016, 15:53
#36
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Только если при смене тренда трейдер в ручную может принять решение выйти с рынка хоть с убытком хоть с прибылью, то советник работает только по алгоритму. И гибкости не имеет
Мы говорим о торговой системе, а не о субъективной торговле, это очень разные вещи, как правило, люди, торгующие не по системе, а по своим, субъективным оценкам, редко делают это профитно. Более подробно я описал это все здесь.
zaharik1404 вне форума
Старый 20.11.2016, 20:55
#37
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Адрес: РТ Лениногорск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 2,441
Благодарностей: 70
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Mracobec Посмотреть сообщение
Да, многое зависит от ТС советника. Если он правильно настроен, и логика советника полностью понятна, то можно и нужно с ним зарабатывать. Главное придерживаться дисциплины и правил торговли.
Я вначале дал предпочтение советникам, не думал, что справлюсь сам с торговлей. Могу сказать, что очень даже торговал в прибыль, хотя я понятия не имел на тот момент, что такое тс. После слил, так как сам начал искать информацию о советнике и перенастроил его сам так, что он стал сливным.
После этого решил тестировать свою тс, взятую с этого советника, многое пришлось переделать, но в целом получилось неплохо.
romator08 вне форума
Старый 20.11.2016, 23:11
#38
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.12.2012
Сообщений: 3,020
Благодарностей: 260
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от romator08 Посмотреть сообщение
Я вначале дал предпочтение советникам, не думал, что справлюсь сам с торговлей. Могу сказать, что очень даже торговал в прибыль, хотя я понятия не имел на тот момент, что такое тс. После слил, так как сам начал искать информацию о советнике и перенастроил его сам так, что он стал сливным.
После этого решил тестировать свою тс, взятую с этого советника, многое пришлось переделать, но в целом получилось неплохо.
И вы до сих пор торгуете по своей тс? Какая результативность, положительная? Часто со временем теряется первоначальный заряд у людей, и тс начинают изменять. Хотя она могла приносить прибыль.
Mracobec вне форума
Старый 21.11.2016, 00:01
#39
Любитель
 
Имя: Рамиль
Пол: Мужской
Адрес: РТ Лениногорск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 2,441
Благодарностей: 70
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от Mracobec Посмотреть сообщение
И вы до сих пор торгуете по своей тс? Какая результативность, положительная? Часто со временем теряется первоначальный заряд у людей, и тс начинают изменять. Хотя она могла приносить прибыль.
С ростом депозита, пересматриваешь свои подходы к торговле, соответственно и тс уже не подходит. Когда торговля проходит ежедневно, то глобальных изменений не происходит, если же сделать анализ начальной тс, то конечно можно увидеть разницу. Результаты не сказать что сто процентные, но все же прибыль можно заметить в определенном интервале времени.
romator08 вне форума
Старый 23.11.2016, 01:46
#40
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Советники на форекс

Цитата:
Сообщение от romator08 Посмотреть сообщение
Я вначале дал предпочтение советникам, не думал, что справлюсь сам с торговлей. Могу сказать, что очень даже торговал в прибыль, хотя я понятия не имел на тот момент, что такое тс. После слил, так как сам начал искать информацию о советнике и перенастроил его сам так, что он стал сливным.
После этого решил тестировать свою тс, взятую с этого советника, многое пришлось переделать, но в целом получилось неплохо.
Нет, я конечно знаю, что люди по ручной стратегии пишут советники, но чтобы по советнику делать ручную торговлю, на мой взгляд это уже извращение. Зачем, если робот все равно будет лучше выполнять правила?
zaharik1404 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход