MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,986 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 08.11.2016, 10:43
#1
Интересующийся
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 3,519
Благодарностей: 1,210

Треть рынка перешла на нелегальное положение





За три года, с момента введения регулирования на рынке ломбардов его теневой сегмент заметно вырос и теперь составляет уже треть рынка. Главная угроза, которая в такой ситуации возникает для бизнеса легальных участников ломбардного рынка,— недобросовестная конкуренция. На практике единственный реальный инструмент борьбы с нелегальным сегментом — обращение в прокуратуру, указывают юристы. Но рынок не припоминает, чтобы надзорное ведомство проявляло к этому вопросу заметный интерес.



В распоряжении "Ъ" оказались результаты анкетирования около 600 ломбардов (из нескольких тысяч, функционирующих на рынке, официальных точных оценок в отсутствие реестра ЦБ нет), проведенного порталом Zaim.com. Ответы прислали около половины респондентов, из них видно, что около 30% ломбардов сейчас де-юре работают как скупщики вещей, а не как ломбарды. По оценкам председателя Ассоциации развития ломбардов Сергея Соковникова, в начале 2014 года, когда регулирование на этом рынке только вводилось, таких игроков было всего 1-2%.



Сам тренд на уход части ломбардов в серую зону наметился еще летом 2015 года (см. "Ъ" от 9 июля 2015 года). Основная причина — избежать дополнительной административной нагрузки из-за введенного регулирования со стороны ЦБ. В начале этого года, по экспертным оценкам, доля серого рынка выросла до 10-15% (см. "Ъ" от 26 февраля), теперь — уже до трети, что у официальных участников рынка вызывает заметное беспокойство: отсутствие регулятивной нагрузки позволяет неофициальным ломбардам сильно демпинговать.



При этом 30% серого сегмента на рынке ломбардов не предел. Участники рынка свидетельствуют, что пока ничто не мешает ломбардам на бумаге менять сферу деятельности и число комиссионок продолжит расти.



Цитата:

"При сильно возросших затратах, например на составление отчетности, регулятор еще и ограничил максимальную стоимость займа и ввел санкции — до 700 тыс. руб. за неисполнение предписаний регулятора, так что с каждым месяцем количество таких серых ломбардов увеличивается",—
рассуждает господин Соковников.
Цитата:

"В то же время, чтобы выйти из-под надзора ЦБ, ломбарду нужно перерегистрировать устав и поменять вывеску. Дело двух недель и 10 тыс. руб.",—
говорит президент "Лиги ломбардов" Михаил Унксов. Кроме того, ломбарды, продолжает он, работают в рамках общей системы налогообложения, а комиссионки — по упрощенной.



Таким образом, подчеркивают участники рынка, с которыми побеседовал "Ъ", переквалифицировавшиеся ломбарды получают конкурентные преимущества по сравнению с обычными ломбардами, хотя по факту работают с ними на одном поле. Комиссионки предлагают гражданам выкупить их имущество, но при этом в договоре сразу указывают, что физическое лицо вправе выкупить его обратно по установленной цене и в установленный срок, по сути, создавая аналог кредитованию под залог вещей, чем как раз и занимаются ломбарды, только без дополнительного регулирования, рассказывает господин Унксов.



Шансов побороть серый рынок немного.
Цитата:

"Такую организацию можно привлечь за притворные сделки, но для этого нужны доказательства,—
сказал председатель коллегии адвокатов "Николаев и партнеры" Юрий Николаев.
Цитата:

— Сторона договора может подать в суд и требовать применения последствий притворности сделки".
Однако, по свидетельству господ Унксова и Соковникова, о решениях судов, которые бы определили деятельность комиссионного магазина как незаконную, а также о серьезных расследованиях прокуратуры в отношении подобных организаций они не слышали.



Ранее пресс-служба ЦБ сообщала, что, поскольку формально серые организации ломбардами не являются, они неподконтрольны ЦБ. Собственно, эту же мысль в ЦБ повторили и сейчас: там "не обладают информацией по количеству ломбардов, осуществляющих деятельность в серой зоне". Зато белый рынок ломбардов, по данным регулятора, растет: за первое полугодие активы ломбардов увеличились на 19,1%, с 49,1 млрд до 58,5 млрд руб., объем портфеля займов — на 17,7%, с 29,4 млрд до 34,6 млрд руб.



Правда, по мнению председателя правления Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрия Янина, в настоящее время гражданину рискованно обращаться в любой ломбард — как в официальный, так и в комиссионку: "в плане взыскания долга и те и другие пользуются одинаковыми жесткими методами".



Источник
Анна Чернобай вне форума
Старый 08.11.2016, 10:53
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 924
Благодарностей: 114


Хреново, но может быть огласка в прессе позволит как-то исправить данную ситуацию. Вообще, конечно, теневой сектор в этой области - скверное явление, т.к. где ломбарды, там и скупка краденного вместе с отмыванием денег, а где теневые ломбарды, там ещё и возможности безнаказанно их проворачивать.
Sprout вне форума
Старый 08.11.2016, 11:27
#3
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 12.05.2015
Сообщений: 19,478
Благодарностей: 2,694

Цитата:
Сообщение от Анна Чернобай Посмотреть сообщение
Треть рынка перешла на нелегальное положение
А как может предприниматель уйти в тень?

Ведь перед открытием у него должна быть регистрация ООО и совершает обмен/продажу/скупку драгметаллов
Alcest вне форума
Старый 08.11.2016, 11:53
#4
Профессионал
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 3,341
Благодарностей: 231

Цитата:
Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
А как может предприниматель уйти в тень?

Ведь перед открытием у него должна быть регистрация ООО и совершает обмен/продажу/скупку драгметаллов
Возможно, что описал не то, чем занимается на самом деле. Или есть крыша, которая может позвонить предупредить, чтобы резко поменял интерьер в своей лавке(как такси в фильме "Такси", которое меняет номерные знаки, подвески, спойлеры и превращается в гонщика))
Kirill Tereshchenko вне форума
Старый 08.11.2016, 12:07
#5
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 12.05.2015
Сообщений: 19,478
Благодарностей: 2,694

Цитата:
Сообщение от Kirill Tereshche... Посмотреть сообщение
Или есть крыша, которая может позвонить предупредить, чтобы резко поменял интерьер в своей лавке
Это может относиться к каким то конторам в подвальном помещении, где вообще ооо не зарегистрировано. Официальный ломбард уйти в тень попросту не может по логике вещей
Alcest вне форума
Старый 08.11.2016, 12:14
#6
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,696
Благодарностей: 339


Да достало это государство зарегулировали всё, с момента введения регулирования на рынке ломбардов его теневой сегмент заметно вырос, куда суётся государство везде так у себя бы посмотрели что творится взятки коррупция ......
МОЛ вне форума
Старый 08.11.2016, 12:21
#7
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 923
Благодарностей: 485

Цитата:
Сообщение от Анна Чернобай Посмотреть сообщение
Таким образом, подчеркивают участники рынка, с которыми побеседовал "Ъ", переквалифицировавшиеся ломбарды получают конкурентные преимущества по сравнению с обычными ломбардами, хотя по факту работают с ними на одном поле. Комиссионки предлагают гражданам выкупить их имущество, но при этом в договоре сразу указывают, что физическое лицо вправе выкупить его обратно по установленной цене и в установленный срок, по сути, создавая аналог кредитованию под залог вещей, чем как раз и занимаются ломбарды, только без дополнительного регулирования, рассказывает господин Унксов.
Значит, надо что-то менять на уровне законодательства. Если предпринимателю проще и выгоднее открыть комиссионку, а не ломбард - то ежу понятно, что он откроет ломбард под видом комиссионки и будет себе спокойно работать. Ведь, доказать, что это ломбард будет достаточно сложно.
MelodyA вне форума
Старый 08.11.2016, 12:26
#8
Интересующийся
 
Регистрация: 01.09.2016
Сообщений: 12
Благодарностей: 1

Цитата:
Сообщение от МОЛ Посмотреть сообщение
Да достало это государство зарегулировали всё, с момента введения регулирования на рынке ломбардов его теневой сегмент заметно вырос, куда суётся государство везде так у себя бы посмотрели что творится взятки коррупция ......
Невыгодно им смотреть на взятки и коррупцию) А насчет "Всё зарегулировали" - так это везде. На этом государство держится)
JustNeiz вне форума
Старый 08.11.2016, 12:27
#9
Любитель
 
Регистрация: 05.11.2016
Сообщений: 798
Благодарностей: 66


Все эти нововведения в конечном итоге аукнутся людям, которые вынуждены обращаться к услугам, предоставляемым подобным конторам. Серые ломбарды могут и продавать под видом золота подделки и не нести за это ответственности. Я иногда пользовалась услугами Столичного ломбарда, там золото без наценки и изделия можно купить дешевле, чем в магазине. Купила себе кольцо с бриллиантом. Потом смотрю, в адамасе такое же в три раза дороже стоит.
Katarin4ik вне форума
Старый 08.11.2016, 12:32
#10
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 6,103
Благодарностей: 6,856


Конечно уйдут в тень, в ломбардах не дурачки сидят и деньги считать умеют, сомнительный плюс работы в белую перекрывается жирным плюсом доходами работы в тени.
axiomist вне форума
Старый 08.11.2016, 12:33
#11
Профессионал
 
Регистрация: 12.04.2016
Сообщений: 2,245
Благодарностей: 218

Цитата:
Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
А как может предприниматель уйти в тень?

Ведь перед открытием у него должна быть регистрация ООО и совершает обмен/продажу/скупку драгметаллов
Они на особом положении, должны иметь ращрешение на осуществления такой деятельности. Также должны отчитываться перед ЦБ.



А так у нас любая сфера бизнеса так или иначе в тени. Все как-то колбасят. Без этого доходы были бы совсем не те и работать было бы не интересною
blackvovik вне форума
Старый 08.11.2016, 12:55
#12
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 12.05.2015
Сообщений: 19,478
Благодарностей: 2,694

Цитата:
Сообщение от blackvovik Посмотреть сообщение
А так у нас любая сфера бизнеса так или иначе в тени. Все как-то колбасят. Без этого доходы были бы совсем не те и работать было бы не интересною
Ну есть же честные ломбарды в стране? У нас в городе много ювелирных магазинов с собственным ломбардом. Я не думаю, что ювелирный бизнес с имеющимся ломбардом будет полностью в тени
Alcest вне форума
Старый 08.11.2016, 12:57
#13
Профессионал
 
Регистрация: 12.04.2016
Сообщений: 2,245
Благодарностей: 218

Цитата:
Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
Ну есть же честные ломбарды в стране? У нас в городе много ювелирных магазинов с собственным ломбардом. Я не думаю, что ювелирный бизнес с имеющимся ломбардом будет полностью в тени
Даже государственные банки что-то мутят и проводят за балансом. Про ювелирки я молчу.

Да, кто-то работает полностью в белую, но скорее всего почти 100% так или иначе где-то допускают нарушения.
blackvovik вне форума
Старый 08.11.2016, 13:08
#14
Любитель
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 586
Благодарностей: 47


Чтобы не было ухода в тень, нужно условия работы для комиссионных магазинов сделать такими же, как и для ломбардов. Тогда смысла менять название бизнеса не будет.
Pegasik1987 вне форума
Старый 08.11.2016, 13:18
#15
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Красноярск
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 33,918
Благодарностей: 20,606

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от Анна Чернобай Посмотреть сообщение
гражданину рискованно обращаться в любой ломбард — как в официальный, так и в комиссионку: "в плане взыскания долга и те и другие пользуются одинаковыми жесткими методами".
А зачем ломбарду взыскивать долг? Он по факту взял в залог ювелирку за пол-цены. Не выкупил за месяц, можно продавать.



Цитата:
Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
У нас в городе много ювелирных магазинов с собственным ломбардом. Я не думаю, что ювелирный бизнес с имеющимся ломбардом будет полностью в тени
Почему в тени? Полностью в правовом поле, но как комиссионный магазин, а не ломбард. Так даже выгоднее. У ломбарда выручкой считается весь оборот, он и облагается налогом. А у комиссионера только комиссионное вознаграждение. Выгода очевидна.

Для работы комиссионки не нужна лицензия и отчетность в ЦБ. Это брешь в законодательстве, ей и пользуются, не нарушая закон.
putoran вне форума
Старый 08.11.2016, 13:18
#16
Любитель
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,056
Благодарностей: 58


Во всем бывшем СНГ, такая ситуация и с ломбардами, и с теневыми схемами и зарплатами и так далее, ведь у нас более выгодно уклонятся и уходить в «тень», чем работать по белому.
Адрон вне форума
Старый 08.11.2016, 13:22
#17
Специалист
 
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 1,288
Благодарностей: 95

Цитата:
Сообщение от МОЛ Посмотреть сообщение
Да достало это государство зарегулировали всё, с момента введения регулирования на рынке ломбардов его теневой сегмент заметно вырос, куда суётся государство везде так у себя бы посмотрели что творится взятки коррупция .
Не будет государства и тех правил игры по которому оно играет, то будет анархия. Вот тогда все будут вспоминать государство с его правилами. Считаю надо сейчас просто определиться кто может скупать вещи, на каких условиях. Кто может выдавать кредиты под все это, а то посмотрите сейчас и микрокредиты, ломбарды, магазины торгующие золотыми украшениями выдают.
Shess2016 вне форума
Старый 08.11.2016, 13:46
#18
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 12.05.2015
Сообщений: 19,478
Благодарностей: 2,694

Цитата:
Сообщение от blackvovik Посмотреть сообщение
Да, кто-то работает полностью в белую, но скорее всего почти 100% так или иначе где-то допускают нарушения.
Можно ведь быть белым и пушистым, а нарушений будет больше чем, если работать в тени.

Мы же говорим про простой ломбард, а ювелирный магазин+ломбард 2в1, то уже конечно другая история
Alcest вне форума
Старый 08.11.2016, 16:54
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 3,586
Благодарностей: 327

Цитата:
Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
Ведь перед открытием у него должна быть регистрация ООО и совершает обмен/продажу/скупку драгметаллов
Видимо все операции проходят не через кассу или по двойной бухгалтерии. Способов немало. Ведь там контингент у ломбардов не самый благонадёжный, которым и чеки не нужны, лишь бы быстрее получить деньги.
zlobikus вне форума
Старый 08.11.2016, 17:09
#20
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,696
Благодарностей: 339

Цитата:
Сообщение от zlobikus Посмотреть сообщение
Видимо все операции проходят не через кассу или по двойной бухгалтерии. Способов немало. Ведь там контингент у ломбардов не самый благонадёжный, которым и чеки не нужны, лишь бы быстрее получить деньги.
Операции явно все не через кассу идут скупка как лома ворованного золота не каких чеков не каких документов там прям у кассы человек сидит когда золото приносишь он тебе предлагает купить как лом прям за наличку....
МОЛ вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход