MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,093 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Все новости о платежных криптовалютах, таких как BitCoin, Ethereum, LiteCoin, Ripple и прочих подобных p2p валютах
Первый пост Опции темы
Старый 04.11.2016, 18:26
#1
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: Часто перемещаюсь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 2,215
Благодарностей: 496


Кризис банковской системы Украины, массовое выведение банков с рынка, нестабильность национальной валюты, невозможность вернуть депозиты или воспользоваться денежными средствами, которые зависли на счетах – лишь часть крайне негативных обстоятельств, с которыми пришлось столкнуться юридическим и физическим лицам в Украине за последние годы. С другой стороны – время не стоит на месте, технологии постоянно развиваются, меняются ресурсы обслуживания бизнеса, появляются новые облачные технологии, которые позволяют создать и предложить обществу альтернативные средства платежа (валюты), и, возможно, за их счет сохранить и приумножить свой капитал.







Одним из таких средств предлагается так называемая валюта Биткоин (Bitcoin, BTC), или как ее еще называют: криптовалюта, виртуальная валюта.



Насколько законна эта «валюта» в Украине, можно ли в нее инвестировать и с какими рисками придется столкнуться тем, кто решит ее использовать в качестве платежа – специально для читателей Forbes разъясняет адвокат Михаил Можаев.



Первое, что следует знать – Bitcoin, хотя и имеет все характерные черты платежной системы, денег (валюты), но с точки зрения национального законодательства Украины таковыми не является. Еще в ноябре 2014 года НБУ дал разъяснение, что он рассматривает «виртуальную валюту/криптовалюту» Bitcoin как денежный суррогат, который не обеспечен реальной стоимостью и не может использоваться физическими и юридическими лицами на территории Украины как средство платежа, т.к. это противоречит нормам украинского законодательства.



Гривна как денежная единица Украины является единственным законным платежным средством в стране.

Но несмотря на данное разъяснение операции с Bitcoin в Украине прямо не запрещены законом. При этом отсутствие нормативно-правовых актов, которые бы устанавливали прядок и гарантии обращения Bitcoin, приводит к тому, что в таких случаях активно применяется крылатое выражение «Разрешено все, что не запрещено законом», которое к тому же закреплено в Конституции Украины как основополагающий принцип.



Да, перечисление Bitcoin нельзя считать пересылкой денег, но соответственно такая операция и не подпадает под понятия «финансовые услуги» и «незаконные денежные переводы», которые требуют необходимых разрешений. Для операций с Bitcoin не требуется и лицензия НБУ на право проведения валютно-обменных операций. Поэтому, при отсутствии каких-либо запретов рынок Bitcoin в Украине существует и, даже, активно развивается.



Налогообложение



По своей сути Bitcoin может рассматриваться и как товар, и как деньги (валюта), и как система платежа (услуга). Поэтому при легализации или запрете Bitcoin необходимо урегулировать на законодательном уровне все вышеперечисленные направления.



Тем не менее, если взять отдельные операции с Bitcoin, которые сегодня осуществляются физическими лицами (гражданами Украины) и приносят доход в национальной валюте, то действующий Налоговый кодекс обязывает при получении дохода задекларировать его, подав соответствующую декларацию в органы государственной фискальной службы, и заплатить налог. Несмотря на то, что данная декларация подается в добровольном порядке (за исключением чиновников), неуплата налога с доходов физических лиц рассматривается как уклонение от уплаты налогов, с привлечением виновных к административной и уголовной ответственности. С другой стороны, администрировать данные операции налоговым органам практически невозможно, что создает благоприятное поле для злоупотреблений со стороны налогоплательщиков.



Касательно юридических лиц ситуация сложнее. Допустим, вы – собственник или руководитель компании, который решился за счет фирмы купить какое-то количество Bitcoin. И первая проблема, с которой придется столкнуться, – можно ли считать Bitcoin товаром, работой или услугой. Ведь как декларируется, «Биткойны могут использоваться для обмена на товары или услуги у продавцов, которые согласны их принимать». Поэтому, если Bitcoin – это товар, тогда он подпадает под бартерные (товарообменные) операции в понимании Налогового, Гражданского и Хозяйственного кодексов Украины.



Суды считают, что Bitcoin не имеет признаков материального мира, не является вещью, продукцией, а также имущественными правами. То есть, Bitcoin как бы нет. Тем не менее, Bitcoin успешно продаются и покупаются в Украине, и никто этому не препятствует



Если пойти далее, тогда Bitcoin можно передать, например, в залог или использовать его в хозяйственном обороте. Но основная проблема в том, что национальное законодательство не дает нам четкого определения Товара как такового, а обозначает лишь часть данного понятия для конкретных правоотношений. Например, «товар в обороте» – для залоговых операций; «товар как произведенная продукция (товарные запасы), выполненные работы и услуги» – для товаров в составе имущества субъектов хозяйствования; для таможни, других органов – отдельные усеченные понятия Товара. Если пойти от противного – что не является Товаром, то Bitcoin тоже не относится к такой категории, так как обычно это товары, исключенные из гражданско-правового оборота, о чем прямо должно быть предусмотрено в законе.



В тех случаях, когда новые правоотношения еще не урегулированы нормами действующего законодательства Украины, юриспруденция допускает применение законов по аналогии (аналогия закона).



По своей сути операции с Биткойнами больше всего похожи на операции с программным обеспечением, которое особо не отличается от другого товара с точки зрения налогообложения.



При этом, следует иметь ввиду, когда нормы действующего налогового законодательства Украины допускают неоднозначную (множественную) трактовку прав и обязанностей плательщиков налогов или контролирующих органов, вследствие чего есть возможность принять решение как в пользу плательщика налогов, так и контролирующего органа, то решение принимается в пользу плательщика налогов.



Несмотря на то, что два вышеуказанных тезиса защищают сторону налогоплательщиков – в силу отсутствия конкретных норм права или разъяснений налоговых органов, регулирующих оборот Bitcoin, – велика вероятность того, что налоговый орган будет трактовать данные операции не так, как видит их налогоплательщик.



Например, налоговый орган, сославшись на разъяснение НБУ, будет считать Bitcoin незаконным средством платежа, а налогоплательщик – Товаром, который был обменян (бартер) на другой товар (работы, услуги). В результате такой налоговой проверки будет составлен акт, в котором операции (сделки) с Bitcoin будут признаны никчемными, с валовых затрат будут сняты суммы, затраченные на приобретение Bitcoin, соответственно для налогоплательщика увеличена база налогообложения, доначислены прибыль, НДС и штрафные (финансовые) санкции. В таком случае, налогоплательщику ничего иного не останется, как доказывать свою правоту в суде.



Защита прав



Допустим, вы купили за Bitcoin товар, заказали работы или услуги как физическое лицо. Другими словами: поменяли Bitcoin на Товар. Товар не подошел по размеру, цвету или фасону. В данном случае согласно Закону Украины «О защите прав потребителей» покупатель имеет право вернуть товар на протяжении 14 календарных дней с даты покупки и получить обратно то, что оплатил (деньги), а в нашем варианте – Bitcoin. Если продавец не вернет Bitcoin или у него не окажется их достаточного количества, то покупатель должен будет обратиться в суд с требованием возврата Bitcoin, а если их нет, то требовать возмещение убытков в национальной валюте.



Для законности любой сделки законодатель установил минимальный набор существенных условий: предмет, цена и срок. Если какого-то элемента нет, например, цены Bitcoin в гривнах, или если не считать Bitcoin товаром, то сделка является ничтожной



То же самое касается товара, который оказался ненадлежащего качества, когда покупатель имеет право на пропорциональное снижение цены. При этом, стороне, которая оплатила товар посредством Bitcoin, нужно будет доказать суду, что операция с Bitcoin прошла успешно. Это будет крайне сложно сделать, если между продавцом и покупателем не будет заключен отдельный договор, в котором будет установлен порядок взаиморасчетов сторон с фиксацией цены товара и Bitcoin в национальной валюте. Иначе стороны столкнутся с проблемой курсовой стоимости Bitcoin, которая меняется по нескольку раз в день. Сложности возникнут и с исполнением решения суда.



Кроме того, не следует пренебрегать отдельной позицией судов, которые уже успели рассмотреть единичные иски покупателей к продавцам Bitcoin с требованиями передать товар (Bitcoin) в натуре. Суды считают, что Bitcoin не имеет признаков материального мира, не является вещью, продукцией, а также имущественными правами. То есть, Bitcoin как бы нет. Тем не менее, Bitcoin успешно продаются и покупаются в Украине, и никто этому не препятствует.



Для юридических лиц существует дополнительный риск того, что сделки с Bitcoin могут считаться ничтожными. Для законности любой сделки законодатель установил минимальный набор существенных условий: предмет, цена и срок. Если какого-то элемента нет, например, цены Bitcoin в гривнах, или если не считать Bitcoin товаром, то сделка является ничтожной. Поэтому, операции с Bitcoin требуют особой проработки положений договоров. Отдельного внимания заслуживают условия возврата переданного/полученного товара обратно при наступлении негативных последствий.



Сервис в Украине



В Украине существуют компании, которые предоставляют сервис (услугу) по обмену Bitcoin на деньги. Фактически, они предлагают продавцам и покупателям публичную оферту, согласно которой Пользователь (Продавец) путем подачи заявки поручает, а Компания за вознаграждение, от своего имени и за счет Пользователя, совершает действия по приему и дальнейшей передаче заявленной Пользователем суммы так называемых «Титульных знаков» (имеется ввиду – Bitcoin) лицу или лицам, желающим приобрести таковые за денежный эквивалент. Согласно разработанным условиям, это возможно в сумме не ниже, чем предусмотрено в параметрах заявки, поданной Пользователем, а также действия по передаче денежного эквивалента в сумме, указанной в параметрах заявки, на реквизиты, указанные Пользователем. В итоге, пользователь передает Bitcoin покупателю и получает за это деньги себе на счет, открытый в банке Украины.



Покупать или не покупать



Является ли Bitcoin панацеей от финансовой нестабильности, станет ли еще одной мировой валютой или окажется очередной «финансовой пирамидой» – покажет время. Очевидно одно: это явление набирает обороты и начинает влиять на устоявшиеся мировые порядки товарно-денежных отношений. С Bitcoin уже считаются экономики некоторых стран, а в Японии Bitcoin является законным платежным средством с налогом на их покупку. Поэтому ни в коем случае нельзя недооценивать Bitcoin, а тем более – отторгать его как нечто новое и непонятное.



В поисках ответов на непростые вопросы: покупать Bitcoin или нет; рисковать своими деньгами или нет, – каждый должен принимать решения самостоятельно. Главное, отдавать себе отчет в том, что в сегодняшних условиях гарантий почти никаких нет.







Источник
dengov вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Alex077 (04.11.2016), ktulhuF (04.11.2016)
Старый 04.11.2016, 20:29
#2
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537


Особенно забавно про сохранение капитала звучит на фоне того, что биткоин опять упал) ну не подходит он пока для хранения денег, для заработка подходит отлично, а вот с сохранением все гораздо хуже...
ktulhuF вне форума
Сказали спасибо:
Alex077 (04.11.2016)
Старый 04.11.2016, 20:41
#3
Профессионал
 
Регистрация: 21.05.2016
Сообщений: 1,101
Благодарностей: 174

Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Особенно забавно про сохранение капитала звучит на фоне того, что биткоин опять упал) ну не подходит он пока для хранения денег, для заработка подходит отлично, а вот с сохранением все гораздо хуже...
Угу сохранители. Весело тем кто начитался и купил а он оп и упал на 12% и ползет в низ.
gutov вне форума
Старый 04.11.2016, 20:44
#4
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537

Цитата:
Сообщение от gutov Посмотреть сообщение
Угу сохранители. Весело тем кто начитался и купил а он оп и упал на 12% и ползет в низ.
Да кстати, крик ведь стоял, покупайте быстрее растет же... а покупать на мой взгляд надо именно сейчас, когда упал, да есть риск что в ближайшее время и не поднимется. Но скорей всего пойдет верх еще...
ktulhuF вне форума
Старый 04.11.2016, 20:51
#5
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: Часто перемещаюсь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 2,215
Благодарностей: 496

Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Да кстати, крик ведь стоял, покупайте быстрее растет же... а покупать на мой взгляд надо именно сейчас, когда упал, да есть риск что в ближайшее время и не поднимется. Но скорей всего пойдет верх еще...
На форуме ветка есть, что большинство пользователей крипты, склонны верить, что он концу ода будет около 1000 у.е стоить
dengov вне форума
Старый 04.11.2016, 20:56
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 3,178
Благодарностей: 1,250


Статья очень неплохая и информативная с другой стороны, суждения адвоката настолько примитивны, что нет слов.. И про суррогаты, как раз замечание по теме... нО ГЛАВНОЕ, ЧТО ГРАЖДАНЕ ОБЯЗАНЫ задекларировать доходы полученные от биткоинов, остальное неважно..
Alex077 вне форума
Старый 04.11.2016, 21:07
#7
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537

Цитата:
Сообщение от dengov Посмотреть сообщение
На форуме ветка есть, что большинство пользователей крипты, склонны верить, что он концу ода будет около 1000 у.е стоить
Помню эту ветку, там именно вера, как в Бога) потому что людям хочется в это верить. Но как показала практика, он даже если так и поднимется, то довольно быстро просядет...
ktulhuF вне форума
Старый 05.11.2016, 00:39
#8
Профессионал
 
Имя: Алекс
Пол: Мужской
Адрес: Минск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 8,467
Благодарностей: 2,065


За последний год Bitcoin показал беспрецедентную стабильность как финансовый инструмент, что однозначно повышает уровень доверия к этой криптовалюте. Так что покупать стоит.
Aliaksandre вне форума
Старый 05.11.2016, 19:23
#9
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: Часто перемещаюсь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 2,215
Благодарностей: 496

Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Помню эту ветку, там именно вера, как в Бога) потому что людям хочется в это верить. Но как показала практика, он даже если так и поднимется, то довольно быстро просядет...
Ну не знаю - сейчас выборы в Америке пройдут, посмотрим, отразится это как нет, а далее - трудно прогнозировать.
dengov вне форума
Старый 05.11.2016, 19:30
#10
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537

Цитата:
Сообщение от dengov Посмотреть сообщение
Ну не знаю - сейчас выборы в Америке пройдут, посмотрим, отразится это как нет, а далее - трудно прогнозировать.
На биткоин больше события в Китае отражаются) а в США из-за колебаний доллара, люди начали покупать золото, насчет ажиотажа вокруг биткоина я не слышал...
ktulhuF вне форума
Старый 05.11.2016, 21:03
#11
Любитель
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 586
Благодарностей: 47


Покупать можно спокойно физическим лицам, это никто не запрещает. А вот юридическим - поди ка докажи, на что ты деньги потратил. Думаю такие расходы налоговая не примет для снижения прибыли.
Pegasik1987 вне форума
Старый 05.11.2016, 22:11
#12
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.12.2015
Сообщений: 387
Благодарностей: 81


Частично согласен с написанным,частично бред.
BirdmanYMCMB вне форума
Сказали спасибо:
Alex077 (05.11.2016)
Старый 05.11.2016, 22:37
#13
Профессионал
 
Регистрация: 21.05.2016
Сообщений: 1,101
Благодарностей: 174

Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Да кстати, крик ведь стоял, покупайте быстрее растет же... а покупать на мой взгляд надо именно сейчас, когда упал, да есть риск что в ближайшее время и не поднимется. Но скорей всего пойдет верх еще...
А он возьмет и еще рухнет, до 500, к примеру, ведь может же.
gutov вне форума
Старый 06.11.2016, 10:44
#14
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537

Цитата:
Сообщение от gutov Посмотреть сообщение
А он возьмет и еще рухнет, до 500, к примеру, ведь может же.
Риск есть, но меньший чем когда за 700 берешь) но кто не рискует тот и не зарабатывает на биткоине, просто как показала практика, те кто вкладывает на пике, обычно пролетают...
ktulhuF вне форума
Старый 07.11.2016, 13:54
#15
Профессионал
 
Регистрация: 21.05.2016
Сообщений: 1,101
Благодарностей: 174

Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Риск есть, но меньший чем когда за 700 берешь) но кто не рискует тот и не зарабатывает на биткоине, просто как показала практика, те кто вкладывает на пике, обычно пролетают...
Угу, сам знаю парочку таких счастливцев, брали по 750, ждали рывка до 1000, один уже скину себе в убыток , и зарекся связываться, второй терпеливо ждет.
gutov вне форума
Старый 07.11.2016, 14:11
#16
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537

Цитата:
Сообщение от gutov Посмотреть сообщение
Угу, сам знаю парочку таких счастливцев, брали по 750, ждали рывка до 1000, один уже скину себе в убыток , и зарекся связываться, второй терпеливо ждет.
Лучше в таком случае ждать, риск конечно что будет падать дальше есть, но пока биткоин возвращается раз за разом к данным позициям. Хоть самое мудрое брать когда падает...
ktulhuF вне форума
Старый 07.11.2016, 14:14
#17
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 1,266
Благодарностей: 134

Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
как показала практика, те кто вкладывает на пике, обычно пролетают.
Так везде кричат что пика еще не было! И ждут цену в 1500 долларов за 1 биткоин. Чего волноваться что он упал с 750 до 700? Ведь он вот-вот вырастет в 2 раза

Где сейчас эти оптимисты, почему молчат?
eryoma вне форума
Старый 07.11.2016, 14:42
#18
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537

Цитата:
Сообщение от eryoma Посмотреть сообщение
Где сейчас эти оптимисты, почему молчат?
Подобные оптимисты до сих пор кричат) На деле же, шанс что биткоины будут и дальше расти, конечно есть, но далеко не факт что подобное в ближайшие год-два произойдет...
ktulhuF вне форума
Старый 07.11.2016, 14:52
#19
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 1,266
Благодарностей: 134

Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Подобные оптимисты до сих пор кричат) На деле же, шанс что биткоины будут и дальше расти, конечно есть, но далеко не факт что подобное в ближайшие год-два произойдет...
Мне почему то кажется что чем больше человек рассказывает о повышении цен на биткоин - тем меньше у него этих биткоинов есть в наличии. Ведь легче разглагольствовать о том куда пойдет цена в ближайшие пару месяцев чем реально оценивать ситуацию и анализировать.
eryoma вне форума
Старый 07.11.2016, 15:04
#20
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537

Цитата:
Сообщение от eryoma Посмотреть сообщение
Мне почему то кажется что чем больше человек рассказывает о повышении цен на биткоин - тем меньше у него этих биткоинов есть в наличии.
Как раз все немного наоборот, чем больше у человека биткоинов, тем больше ему хочется верить в их рост, те же у кого их нет, вполне могут верить в то что скоро курс начнет падать.
ktulhuF вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход