MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,943 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Политика. Экономика. История. Власть. Выборы.
Старый 25.10.2016, 11:36
#1
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013



Считать себя представителем среднего класса, возможно, приятно, но абсолютно бессмысленно. Такой социальной группы в России нет. Большинство тех, кто себя к ней причисляет,— на грани бедности. Хуже того: за время кризиса удовольствие относить себя к воображаемому классу стало дороже на 18%.

Бедный-бедный средний класс

Деда Мороза нет, Бабы-яги нет, эльфов нет — и среднего класса тоже не существует, но это не мешает 51% городского населения России считать себя его представителями (Sberbank CIB, опрос жителей городов с населением от 100 тыс. человек, 2016). За два года численность этой фольклорной популяции в больших городах уменьшилась примерно на 7,4 млн человек (в сентябре 2014 года к среднему классу себя причисляли 60% опрошенных), а если экстраполировать оценки на всю страну — уже на 14 млн. О собственно среднем классе эти числа не говорят ничего — они означают лишь, что 14 млн человек избавились от иллюзий на свой счет и это было не самым приятным событием в их жизни.

Принадлежность человека к среднему классу, как уже указывали "Деньги" (см. N49 от 14 декабря 2015 года), определяется не только его самооценкой, но и уровнем образования, социальным статусом и уровнем доходов. Однако в России высшее образование и достойный доход связаны не так сильно, как во многих других странах и как хотелось бы обладателям соответствующих корочек. А люди, чей доход обеспечивает им свободу потребительского выбора,— слишком разные по социальному статусу и типу занятости, чтобы можно было говорить о них как о каком-то классе в социальном смысле.

Кроме того, людей с таким доходом всегда было немного. В опросах ФОМ по всероссийской выборке доля респондентов, чьи доходы позволяют им без проблем приобретать бытовую технику, не превысила 27% ни разу с 2009 года. В декабре 2015-го показатель скатывался до 15%, в сентябре 2016-го составил 21%. В том, что могут купить автомобиль (такая возможность — один из атрибутов среднего класса мирового уровня в определении Всемирного банка), признавались в разное время от 3% до 8% опрошенных. В сентябре 2016-го — всего 6%, включая 1% самых богатых, тех, кто вообще никаких материальных затруднений не испытывает.

Если соотнести эти данные ФОМ о самооценке потребительских возможностей с данными Sberbank CIB, станет очевидно, что для большинства россиян, продолжающих относить себя к среднему классу, даже покупка простенькой стиральной машины или, скажем, посудомойки может оказаться нетривиальной задачей, хотя на еду и одежду им, скорее всего, денег хватает. Можно предположить, что для них куда лучше годится термин, использованный при описании населения с подобными потребительскими возможностями в мониторинге социального самочувствия ВШЭ,— "протобедный класс".

"Протобедный" — подходящее слово.

В мониторинге отмечается, что, по данным июльского опроса, в предыдущие три месяца 30% представителей этого класса (при 36% в целом по выборке) сталкивались с невозможностью оплатить обязательные или неотложные расходы — на ЖКУ, лекарства, образование детей или взрослых и кредиты (не считая ипотечных); и почти 12% заявили, что не справятся без помощи государства. Даже среди утверждающих, что их доходов достаточно для покупки бытовой техники, таких людей подозрительно много: 14% и 5% соответственно.

"Среднего класса в России как не было, так и нет,— подчеркивает руководитель отдела изучения потребления и уровня жизни "Левада-центра" Марина Красильникова.— Люди, которые себя оценивают как средний класс, ориентируются прежде всего на материальный достаток и на те возможности потребления, которые он предоставляет. Эти возможности сужаются, и они оказываются перед фактом, что не могут поддерживать уровень жизни, который у них сформировался до этого, потому что снижаются их доходы в реальном выражении".

Инфляция самооценки

В номинале, по данным Sberbank CIB, иллюзия принадлежности к несуществующему классу за два года стала дороже на 18%. В сентябре 2016-го средний доход респондентов, продолжающих считать себя средним классом, составил 37 тыс. руб. против 31 тыс. руб. в 2014-м. Теперь почувствовать себя средним классом на 31 тыс. можно разве что в провинции. Но если учесть, что накопленная за два года инфляция составила более 23%, это изменение можно назвать скромным. С другой стороны, номинальный рост и среднедушевых доходов (сентябрь 2016-го к сентябрю 2014-го — на 11%), и средней начисленной заработной платы (13% за два года) был еще скромнее.

Основным фактором снижения реальных доходов, как следует из этих данных, стало падение незарплатных поступлений. И это не только пенсии и пособия, индексация которых сильно отстает от инфляции. В мониторинге НИУ ВШЭ отмечается, что во втором квартале 2016-го (последняя доступная оценка Росстата) доля доходов от предпринимательской деятельности в общей структуре доходов населения снизилась до 6,8%, "достигнув своего минимума за весь период постсоветского развития". В начале нулевых этот показатель был более чем в два раза выше и достигал 15,3%.

Сентябрьские данные Росстата в принципе внушают оптимизм: снижение реальных располагаемых доходов оказалось меньше, чем ожидалось (на 2,8% к сентябрю 2015-го после августовских 8,2%), а реальные зарплаты заметно выросли — на 2,8% (за январь--сентябрь — на 0,4%). Но большинство россиян с этим благосостоянием пока не столкнулись. Так, среди работающих респондентов Sberbank CIB в повышении зарплаты в 2016 году признались 25%, причем среднее повышение (на 6,3% в номинале) было ниже инфляции (6,4%). А респонденты "инФОМ" даже чуть чаще говорили о снижении зарплаты, чем о повышении.

"По нашим опросам, на фоне кризиса, в конце 2014-го --2015 году, сильно просели две группы: те, чье материальное положение — по самооценке — позволяет купить автомобиль, и те, кому хватает на бытовую технику. В этом году первая группа немного выросла снова: год назад их было 3-4%, теперь — 5-7%. Но вторая еще сжимается. Становится больше тех, чьих доходов хватает только на еду и одежду,— рассказывает директор проектов ООО "инФОМ" Людмила Преснякова.— Есть ощущение, что наиболее обеспеченные смогли вернуть привычный уровень жизни, а доля беднеющих потихонечку растет".

Одновременно, впрочем, растут все индексы, отражающие настроения и степень уверенности потребителей: и индекс ЦБ, который рассчитывается ежемесячно по данным "инФОМ" (90 в сентябре против 87 в августе), и ежеквартальные индексы Nielsen (67 плюс 1 п. п. ко второму кварталу) и Росстата (минус 19, рост на 7 п. п.). Но это объясняется уменьшением инфляционных ожиданий и улучшением в последние несколько месяцев оценок ситуации на рынке труда. "Это очень важный фактор, который добавляет уверенности в ситуации в целом, потому что сэкономить можно, когда есть из чего экономить",— отмечает Преснякова.

Впрочем, уточняет она, в последние месяцы склонность потребителей к экономии не становится сильнее: "Если раньше основная часть респондентов говорила, что экономит все больше, то буквально за пару месяцев все поменялось — сейчас чаще говорят, что в плане экономии у них ничего не изменилось и ничего не изменится. Люди психологически адаптировались к практикам и стратегиям экономии, и эта новая реальность признана нормой. Это пока трудно интерпретировать как то, что люди развязывают затянутые пояса,— скорее они просто привыкли".

Статистика уже фиксирует небольшое оживление потребительского спроса — по данным Росстата, в сентябре падение розницы замедлилось до 3,6% год к году (в августе — 5,1%). Как отмечает аналитик Райффайзенбанка Станислав Мурашов, с учетом сезонности розничный оборот вырос на 0,4% квартал к кварталу — впервые с 2014 года. Однако, добавляет он, пока восстановление спроса неустойчиво: потенциал его роста ограничен слабыми перспективами увеличения реальных зарплат и склонностью населения к сбережениям.

"Про оживление потребления говорить сложно, потому что индекс потребительских настроений, который мы замеряем, хотя и растет уже несколько месяцев, пока еще не достиг докризисных показателей. Сейчас он в районе 90, но, например, на таком же уровне он находился в январе 2015-го, а в декабре 2014-го был равен 100",— указывает Преснякова. По данным "инФОМ", доля респондентов, которые, появись у них дополнительные деньги, предпочли бы их сберечь, в сентябре достигла 52%, что является максимумом за всю историю наблюдений

На практику это желание, правда, не сильно влияет. Из месяца в месяц более 70% обнаруживают, что им не удалось отложить ничего, более 60% не имеют сбережений в принципе, а из тех, у кого сбережения есть, 38% готовы называть этим громким словом суммы меньше 40 тыс. руб.— очевидно, что копить деньги по-прежнему могут лишь наиболее обеспеченные. В целом опросные данные, резюмировала Преснякова, не оставляют впечатления, будто сбережения населения увеличиваются и финансовое положение людей становится более благополучным.

При этом, хотя масштабы экономии в целом не растут и данные "инФОМ" свидетельствуют о восстановлении сезонных трат (например, на отпуск), которых год назад было несколько меньше, доля людей, утверждающих, что в предшествующие три месяца отказывались от крупных расходов, в сентябре достигла 54%. Это максимум за два года. Лидируют среди рухнувших планов ремонт жилья (22%), поездка на отдых (21%), покупка бытовой техники (9%). Возможно, подобная противоречивая динамика — еще одно свидетельство роста неравенства и постепенного исчезновения середины.

Потребитель всегда разумен. За словами "потребитель стал разумнее" обычно стоит указание на то, что люди стали больше экономить, стали внимательнее смотреть на цены, стали меньше делать ненужных — как кажется кому-то — покупо

Трактовать эти попытки сэкономить по-крупному как большую разумность потребителя точно не стоит, предупреждает Красильникова: "Потребитель всегда разумен. За словами "потребитель стал разумнее" обычно стоит указание на то, что люди стали больше экономить, стали внимательнее смотреть на цены, стали меньше делать ненужных — как кажется кому-то — покупок. Но на самом деле те покупки, которые мы называем ненужными, нужны для наших социальных самоощущений: мы можем сделать такую покупку, и мы тем самым подтверждаем свое положение в обществе. Они в этом смысле нужны. Может быть, два обеда есть не нужно, но заплатить за два обеда очень приятно".

Образ желаемого постепенно, естественным образом подстраивается под снизившийся на ступеньку уровень материального дохода

Другое дело, отмечает она, что "за последние два года появились признаки того, что люди стали скромнее в своих претензиях": "Все массовые слои населения чувствуют, что им становится хуже. И, с моей точки зрения, то, что оценки населением материального положения перестали ухудшаться во второй половине нынешнего года, произошло не потому, что появились признаки улучшения ситуации, а потому, что их ожидания стали более скромными. Образ желаемого постепенно, естественным образом подстраивается под снизившийся на ступеньку уровень материального дохода".

источник
Ratatara вне форума
Старый 25.10.2016, 13:53
#2
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 783
Благодарностей: 111
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
В мониторинге отмечается, что, по данным июльского опроса, в предыдущие три месяца 30% представителей этого класса (при 36% в целом по выборке) сталкивались с невозможностью оплатить обязательные или неотложные расходы — на ЖКУ, лекарства, образование детей или взрослых и кредиты (не считая ипотечных); и почти 12% заявили, что не справятся без помощи государства. Даже среди утверждающих, что их доходов достаточно для покупки бытовой техники, таких людей подозрительно много: 14% и 5% соответственно.
Вот эти данные действительно какие-то странные. Получается люди даже толком не осознают своего финансового положения, а это не есть хорошо.
beautiful2w вне форума
Старый 25.10.2016, 14:29
#3
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Цитата:
Сообщение от beautiful2w Посмотреть сообщение
Вот эти данные действительно какие-то странные. Получается люди даже толком не осознают своего финансового положения, а это не есть хорошо.
Это не данные странные. Это люди у нас странные.))) Те, у кого дача и машина есть уже считают себя средним классом, даже не понимая, вообще, что это такое...
А те, кто может позволить себе покупку бытовой техники, почему то считают, что они не могут оплатить коммунальные услуги без помощи государства.

Логика отсутствует напрочь...
Ratatara вне форума
Старый 31.10.2016, 09:54
#4
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Представления россиян о жизненном успехе не изменись с начала 1990-х

Согласно опросу ВЦИОМ сегодня более половины россиян (59%) считают свое положение в обществе «средним»; в 1991 году, когда респондентам задавался похожий вопрос, таких было 49 процентов. Число тех, кто находится на уровне «выше среднего» или даже на «высоком», почти не изменилось. Социологи выяснили, что сегодня помогает россиянам карабкаться вверх по социальной лестнице. Первую тройку поделили личные качества, деньги и связи (25%, 24% и 20% соответственно). Связи в подобных опросах часто оказываются на первых местах и все еще удерживают позиции. Образование попало лишь на 4-е место (18%), хотя в мире оно считается важнейшим социальным лифтом.

«Пока приходится констатировать: деньги остаются основным критерием успешности для наших сограждан, большинство считают их синонимом успеха, да и на вопрос о том, как добиться высокого положения в обществе, люди отвечают: деньги, финансовое положение лишь на 1% уступает личным качествам,— говорит председатель правления ВЦИОМа Константин Абрамов.— Недавно мы спрашивали у россиян о престижности различных профессий. Так вот статус профессии учителя сегодня, к сожалению, сильно упал, зато гораздо больше стало желающих пойти на военную службу — это также оказалось связано с падением доходов в первом случае и их ростом во втором».

«Главный вывод, который я могу сделать по результатам наших собственных опросов на ту же тему: представления россиян о том, что помогает достичь успеха, сформировались еще в 1990-х и с тех пор почти не изменились.— Елена Авраамова, заведующая лабораторией исследований социального развития Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС.— Это говорит о том, что общество застыло, силен патернализм, много надежд на государство и остается крепким ощущение, что от тебя мало что зависит».

Подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/3131109
Ratatara вне форума
Старый 31.10.2016, 10:54
#5
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
А те, кто может позволить себе покупку бытовой техники, почему то считают, что они не могут оплатить коммунальные услуги без помощи государства.
Ну так покупка технике это разовая акция, а комуналка это ежемесячные платежи которые у многих существенную часть дохода съедают.
Contemplateur на форуме
Старый 31.10.2016, 11:02
#6
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Ну так покупка технике это разовая акция, а комуналка это ежемесячные платежи которые у многих существенную часть дохода съедают.
У среднего класса не может быть проблем с оплатой коммунальных услуг. К нему относятся богатые люди, которые могут купить недвижимость без кредита.
Ratatara вне форума
Старый 31.10.2016, 12:16
#7
Специалист
 
Регистрация: 01.09.2016
Сообщений: 1,696
Благодарностей: 135
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Логика отсутствует напрочь...
Тут не то что логика, тут скорее менталитет свой особый. У нас те кто побогаче любят прибедняться что у них в доме даже мыши с голода подохли. а те кто победнее наоборот всеми правдами и неправдами пытаются пускать пыль в глаза, что якобы живут в достатке.
Whore65 вне форума
Старый 31.10.2016, 14:50
#8
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
У среднего класса не может быть проблем с оплатой коммунальных услуг.
Я писал про пукпрателей бытовой техники, а не про "средний класс".
Ну и полно примеров тех кто живёт в котеджах и ездит на премиальных машинах и при этомзабивает наоплдату коммуналки. Богатые часто богатеют, потому, что предпочитают жить на халяву.
Contemplateur на форуме
Старый 31.10.2016, 15:40
#9
Любитель
 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 408
Благодарностей: 28
Цитата:
Сообщение от beautiful2w Посмотреть сообщение
Получается люди даже толком не осознают своего финансового положения, а это не есть хорошо.
__________________
Ох-хо-хо, точно, хотят желать лучшего, хоть и "большинство тех, кто себя к ней причисляет,— на грани бедности. Хуже того: за время кризиса удовольствие относить себя к воображаемому классу стало дороже на 18%"
Svet-lanaa вне форума
Старый 31.10.2016, 16:02
#10
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 1,162
Благодарностей: 1,700
Средний класс,на мой взгляд,сейчас исчезает!На данный момент или богат или беден.А оплатить необходимые услуги для проживания думаю есть возможность у многих,просто идёт ограничение денежных расходов в других своих желаниях(одежде или питании).Раньше была хоть какая-то стабильность и уверенность в завтрашнем дне! Ауу ,хорошая жизнь))
Search Better вне форума
Старый 31.10.2016, 17:43
#11
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Ну и полно примеров тех кто живёт в котеджах и ездит на премиальных машинах и при этомзабивает наоплдату коммуналки. Богатые часто богатеют, потому, что предпочитают жить на халяву.
Ну, это - их проблемы. Если забывают, то отключат. Не оплатят, то коттедж отнимут. У нас в России с этим строго стало. 10 рублей забудешь оплатить за телефон - уже письмо приходит из компании с предупреждением о том, что через 10 дней они в суд подают. Со светом и водой дольше ждут, месяца три. Потом суд и отключение. Нет денег для оплаты долга - квартиру с торгов.
И у всех всё быстренько находится.)))
Ratatara вне форума
Старый 31.10.2016, 19:36
#12
Специалист
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 377
Благодарностей: 139
Цитата:
Сообщение от Search Better Посмотреть сообщение
Средний класс,на мой взгляд,сейчас исчезает!На данный момент или богат или беден.А оплатить необходимые услуги для проживания думаю есть возможность у многих,просто идёт ограничение денежных расходов в других своих желаниях(одежде или питании).Раньше была хоть какая-то стабильность и уверенность в завтрашнем дне! Ауу ,хорошая жизнь))
Да и раньше все жили в розовых очках. Не понимаю как люди могут себя относить к среднему классу с зарплатой до 50 000 р. , живя в кредитах и ипотечных обязательствах
Commons вне форума
Старый 31.10.2016, 19:42
#13
Профессионал
 
Регистрация: 12.04.2016
Сообщений: 2,245
Благодарностей: 218
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Это не данные странные. Это люди у нас странные.))) Те, у кого дача и машина есть уже считают себя средним классом, даже не понимая, вообще, что это такое...
А те, кто может позволить себе покупку бытовой техники, почему то считают, что они не могут оплатить коммунальные услуги без помощи государства.

Логика отсутствует напрочь...
То что среднего класса у нас в принципе нет это понятно. Но кого тогда относить к верхушке общества? При каких доходах или по каким показателям?
blackvovik вне форума
Старый 31.10.2016, 23:11
#14
Профессионал
 
Имя: Алекс
Пол: Мужской
Адрес: Минск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 8,467
Благодарностей: 2,065
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Принадлежность человека к среднему классу, как уже указывали "Деньги" (см. N49 от 14 декабря 2015 года), определяется не только его самооценкой, но и уровнем образования, социальным статусом и уровнем доходов.
По моему совершенно не верное определение принадлежности человека к какому-либо классу. Но ведь у человека может вообще не быть хорошего образования, но есть достаточно денег, так к какому классу его тогда относить?
Aliaksandre вне форума
Старый 31.10.2016, 23:52
#15
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 923
Благодарностей: 485
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
В том, что могут купить автомобиль (такая возможность — один из атрибутов среднего класса мирового уровня в определении Всемирного банка), признавались в разное время от 3% до 8% опрошенных. В сентябре 2016-го — всего 6%, включая 1% самых богатых, тех, кто вообще никаких материальных затруднений не испытывает.
А что же тогда в городе вечером и утром постоянные пробки, во дворах газонов не осталось - всё переделали в парковки.По вечерам даже в домах с предусмотренной парковкой не найти место машине..И город далеко не Москва. Или они исключительно бабулек-пенсионеров опрашивали?
MelodyA вне форума
Старый 01.11.2016, 01:39
#16
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от MelodyA Посмотреть сообщение
А что же тогда в городе вечером и утром постоянные пробки, во дворах газонов не осталось - всё переделали в парковки.
Так это следствие того, что нищеброды в кредит автохлам нахватали. Если бы Авто покупали, именно так с больщой буквы и заботидись о том, что его надо на стоянку ставить, а не газон поганить или тротуар занимать, то и пробок бы не было.
Contemplateur на форуме
Старый 01.11.2016, 01:50
#17
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 923
Благодарностей: 485
Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Так это следствие того, что нищеброды в кредит автохлам нахватали. Если бы Авто покупали, именно так с больщой буквы и заботидись о том, что его надо на стоянку ставить, а не газон поганить или тротуар занимать, то и пробок бы не было.
Согласна, так и есть. Но в статье то речь о том, что очень мало кто может позволить купить себе машину. Но та же кредитопомойка, которая у каждого студента,по факту машина
MelodyA вне форума
Старый 01.11.2016, 10:17
#18
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 924
Благодарностей: 114
Я бы вообще не использовал этот сомнительный термин. Просто искусственно выделенная часть людей, разнородная и не имеющая никаких общих характеристик, кроме придуманных для того, чтобы их всех туда без проблем поместить во всяких "исследованиях".
Sprout вне форума
Старый 03.11.2016, 09:47
#19
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
В тему:

Ratatara вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход