MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,153 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Первый пост Опции темы
Старый 19.10.2016, 21:51
#181
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Так что Китаю тут ничего не угрожает..
Посмотрите на карту Советского Союза и прикрепленного им социалистического лагеря в Восточной Европе. Та страна фактически тянулась от Восточного Берлина до Владивостока, и где она теперь?
FMFM вне форума
Старый 19.10.2016, 21:55
#182
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Посмотрите на карту Советского Союза и прикрепленного им социалистического лагеря в Восточной Европе. Та страна фактически тянулась от Восточного Берлина до Владивостока, и где она теперь?
Не совсем понял как связан развал СССР и угроза Японии Китаю) СССР рухнул из-за внутренних факторов например, китайцы же проходили через подобное и собирались назад не один раз...
ktulhuF вне форума
Старый 19.10.2016, 22:00
#183
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
как связан развал СССР и угроза Японии Китаю)
Все в этом мире связано и многие явления повторяются точь-в-точь. Те самые факторы, которые развалили сверхдержаву СССР, могут возникнуть где угодно на земле.
FMFM вне форума
Сказали спасибо:
lasotich (19.10.2016)
Старый 20.10.2016, 01:27
#184
Любитель
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 641
Благодарностей: 44
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
https://spydell.livejournal.com/624530.html Вам выражение корпоративный долг ни о чем не говорит?
а теперь приплюсуйте корпаративный долг в штатах к государственному долгу
далее,почему Китаю стоит опасаться если этот долг внутри страны и номинирован в юанях?
Что важно знать по Китаю? Около 98% всего корп.долга Китая принадлежит резидентам Китая и примерно 97% долга номинировано в юанях (в нацвалюте Китая). Для сравнения: В США из 13 трлн около 38% принадлежит резидентам и 99% номинировано в долларах. В России из 680 млрд корпоративного долга примерно половина принадлежит резидентам и чуть больше 50% номинировано в рублях.
При снижении роста кредитования и начала кризиса Китай может всегда использовать рычаги своего ЗВР и своих резервов а так же госрегулирования,в штатах же резервов например нет вообще почти.
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Вот и я про это, услуги нянек это реальная услуга нужная людям, а пустой город это не пойми чего. Можно просто Построить куб бетона 100 на 100 км и высотой 5 км, и все при деле и счастливы.
только вот Китай почему-то зарабатывает свои деньги а штаты нет,их экономика это жизнь в кредит,а кредит рано или поздно придется оплачивать
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
ВВП Китая ниже чем в США, давайте считать по номиналу или мы упремся в несопоставимость услуг и благ. А тут Китай на 3 месте после США и ЕС. Еще раз повторю если у вас средний ВВП на человека 56 тысяч баксов. То 2% роста, дают в совокупности 1120 доллара прироста. А если у Вас, как в Китае 8100, то 6.8 процента дают всего 550 долларов. В результате средний американец все равно становится богаче среднего китайца. И более того, благосостояние китайца его не догонит никогда.
Ок по номиналу Китай на 2 месте,ЕС впринципе считать нет смысла,это не одна страна,а то так можно и БРИКС посчитать или ШОС например,давайте посчитаем
10трлн(Китай) умножаем на 6.8%=680млрд
18трлн(США) умножаем на 2%=360млрд
Где выходит что 680млрд выше чем 360млрд
Мы говорим не про благосостояния китайца или американца,а о росте мировой экономики и соотношение этого роста на Китай или штаты.Далее,про то что китаец никогда не догонит благосостояния американца вообще из области фантастики с учетом проблем которые есть в штатах с их гос. долгом и снижения спроса на их гос облигации.Рано или поздно доллар переживет гиперинфляцию где этот американец станет беднее намного,в результате чего может стать и беднее китайца.Великая депрессия тому пример,рано или поздно это повторится.
bing вне форума
Старый 20.10.2016, 09:10
#185
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
а теперь приплюсуйте корпаративный долг в штатах к государственному долгу
далее,почему Китаю стоит опасаться если этот долг внутри страны и номинирован в юанях?
Что важно знать по Китаю? Около 98% всего корп.долга Китая принадлежит резидентам Китая и примерно 97% долга номинировано в юанях (в нацвалюте Китая). Для сравнения: В США из 13 трлн около 38% принадлежит резидентам и 99% номинировано в долларах. В России из 680 млрд корпоративного долга примерно половина принадлежит резидентам и чуть больше 50% номинировано в рублях.
При снижении роста кредитования и начала кризиса Китай может всегда использовать рычаги своего ЗВР и своих резервов а так же госрегулирования,в штатах же резервов например нет вообще почти.
А того, что китайские корпорации не конкурентоспособны, весь этот рисованный рост какой кредитной накачкой был вызван? То-то же. Китайские корпорации накопили долгов в значительно больше американских, и что теперь с этим долгом делать? Еще и экспорт падает. Этих ЗВР при 18 триллионах долга хватит на пару месяцев. Собственно потому он такие ЗВР и накапливал, на этот случай.
Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
только вот Китай почему-то зарабатывает свои деньги а штаты нет,их экономика это жизнь в кредит,а кредит рано или поздно придется оплачивать
Где он их зарабатывает? За 8 лет рост корпоративного долга на 4 триллиона баксов, больше всего американского ВВП китайский корпоративный долг.
Цитата:
Сообщение от bing Посмотреть сообщение
Ок по номиналу Китай на 2 месте,ЕС впринципе считать нет смысла,это не одна страна,а то так можно и БРИКС посчитать или ШОС например,давайте посчитаем
10трлн(Китай) умножаем на 6.8%=680млрд
18трлн(США) умножаем на 2%=360млрд
Где выходит что 680млрд выше чем 360млрд
Мы говорим не про благосостояния китайца или американца,а о росте мировой экономики и соотношение этого роста на Китай или штаты.Далее,про то что китаец никогда не догонит благосостояния американца вообще из области фантастики с учетом проблем которые есть в штатах с их гос. долгом и снижения спроса на их гос облигации.Рано или поздно доллар переживет гиперинфляцию где этот американец станет беднее намного,в результате чего может стать и беднее китайца.Великая депрессия тому пример,рано или поздно это повторится.
Вы почему численность населения отбрасываете? Ну да возможно через энное количество лет ВВП Китая номинальный будет выше американского, а индийский возможно выше китайского, только это как были небогатые страны так и останутся. Если ссылаться на Великую Депрессию, то рано или поздно повторится распад Китая, на южный и не южные провинции с гражданской войной, и ни о каком ВВП и росте вспоминать не придется. В отличии от Великой Депрессии, это происходило в истории десятки раз
Asal вне форума
Старый 20.10.2016, 19:45
#186
Профессионал
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 1,010
Благодарностей: 206
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Не совсем понял как связан развал СССР и угроза Японии Китаю) СССР рухнул из-за внутренних факторов например, китайцы же проходили через подобное и собирались назад не один раз...
У Китая тоже хватает «внутренних факторов», например тот же корпоративный долг, который обсуждают господа Asal и bing.
gheorgze вне форума
Старый 20.10.2016, 19:53
#187
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Цитата:
Сообщение от gheorgze Посмотреть сообщение
обсуждают господа Asal и bing.
А как обсуждают! Столько нового узнал из их полемики, может быть в споре истина и не рождается, но информация из него точно рождается.
FMFM вне форума
Старый 20.10.2016, 20:28
#188
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537
Цитата:
Сообщение от gheorgze Посмотреть сообщение
У Китая тоже хватает «внутренних факторов», например тот же корпоративный долг, который обсуждают господа Asal и bing.
У любой страны таких факторов куча, и рассыпятся они из-за них или нет, зависит от правительства страны. Но в плане нашего обсуждения, даже Вьетнам на роль завоевателя Китая больше подходит чем Япония...
ktulhuF вне форума
Старый 20.10.2016, 22:10
#189
Любитель
 
Регистрация: 13.10.2016
Сообщений: 135
Благодарностей: 19
Интересно, что на вот это люди скажут.
Agafon13 вне форума
Старый 22.10.2016, 00:58
#190
Профессионал
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 1,010
Благодарностей: 206
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
А как обсуждают! Столько нового узнал из их полемики, может быть в споре истина и не рождается, но информация из него точно рождается.
Да уж знатно спорят, и заодно нас обогатили знаниями
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
У любой страны таких факторов куча, и рассыпятся они из-за них или нет, зависит от правительства страны. Но в плане нашего обсуждения, даже Вьетнам на роль завоевателя Китая больше подходит чем Япония...
Но в отличие от Японии сможет ли Вьетнам потянуть это экономически?
gheorgze вне форума
Старый 22.10.2016, 11:33
#191
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537
Цитата:
Сообщение от gheorgze Посмотреть сообщение
Но в отличие от Японии сможет ли Вьетнам потянуть это экономически?
Знаете, экономически соседнюю страну мало кому удавалось завоевать, здесь нужна какая-никакая а армия, которой у Японии по сути и нет. У них там ни на что не годные, силы самообороны...
ktulhuF вне форума
Старый 22.10.2016, 12:27
#192
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Цитата:
Сообщение от gheorgze Посмотреть сообщение
заодно нас обогатили знаниями
Это конечно полезная информация, но я бы не придавал такого большого значения статистике, которую публикуют официальные органы - ВВП, долги, товарооборот, загрузка портов и тп. Еще при Союзе гремело узбекское дело с приписками, когда там кажется овец "правильно считали". В реальном мире приходится опираться на реальный мир, а не придуманные цифры, наверное настоящую правдивую статистику знает только военная разведка, да и в этом случае останется погрешность. Лучше все же исходить из реально видимой ситуации в изучаемой стране, а судя по фильмам приезжих репортеров в Китае дела плоховаты, - падение доходов, закрытие заводов, бунты рабочих, аресты забастовочных активистов, аресты своих журналистов, которые пишут правду, ну и уже дальше можно смотреть на данные по долгам, ВВП, продажам квартир и машин, но брать их надо из многих источников сразу для верности.
FMFM вне форума
Старый 22.10.2016, 17:31
#193
Профессионал
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 1,010
Благодарностей: 206
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Знаете, экономически соседнюю страну мало кому удавалось завоевать, здесь нужна какая-никакая а армия, которой у Японии по сути и нет. У них там ни на что не годные, силы самообороны...
Не нам с вами рассуждать о годности или не годности, тем более что Силами самообороны у них как раз армия и называется и вооружена она довольно не плохо.
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Это конечно полезная информация, но я бы не придавал такого большого значения статистике, которую публикуют официальные органы - ВВП, долги, товарооборот, загрузка портов и тп. Еще при Союзе гремело узбекское дело с приписками, когда там кажется овец "правильно считали". В реальном мире приходится опираться на реальный мир, а не придуманные цифры, наверное настоящую правдивую статистику знает только военная разведка, да и в этом случае останется погрешность. Лучше все же исходить из реально видимой ситуации в изучаемой стране, а судя по фильмам приезжих репортеров в Китае дела плоховаты, - падение доходов, закрытие заводов, бунты рабочих, аресты забастовочных активистов, аресты своих журналистов, которые пишут правду, ну и уже дальше можно смотреть на данные по долгам, ВВП, продажам квартир и машин, но брать их надо из многих источников сразу для верности.
Согласен с вами однобокость информации может сыграть злую шутку.
А приписки, ну нужно им всему миру и самим себе показывать что у них все хорошо, а то их и боятся могут начать, и перестать с ними «дружить», все таки их много и они «голодные», черт их знает как они себя могут повести если начнется паника.
gheorgze вне форума
Старый 22.10.2016, 17:52
#194
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537
Цитата:
Сообщение от gheorgze Посмотреть сообщение
Не нам с вами рассуждать о годности или не годности, тем более что Силами самообороны у них как раз армия и называется и вооружена она довольно не плохо.
Во первых у них армия самая малочисленная в регионе. Их численность такова, что они защищаться не смогут, не то что нападать. На военных базах, на территории Японии американских солдат чуть ли не больше) притом по сути Силами самообороны управляет США, все высшее командование там из американцев...
ktulhuF вне форума
Старый 22.10.2016, 17:58
#195
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,512
Благодарностей: 680
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Знаете, экономически соседнюю страну мало кому удавалось завоевать
Посмотрите на Украину, завоевали без армии + гос.переворот, все чисто деньгами. И это далеееко не единственный пример.
lasotich вне форума
Старый 22.10.2016, 18:47
#196
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Цитата:
Сообщение от gheorgze Посмотреть сообщение
черт их знает как они себя могут повести если начнется паника
Это верно замечено, угроза голода над такой перенаселенной страной висит более чем реальная, так что в какой-то момент, когда они дорастут например до двух миллиардов жителей, им придется расширять и "жилплощадь", и "сельхозугодья".
FMFM вне форума
Старый 23.10.2016, 22:48
#197
Профессионал
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 1,010
Благодарностей: 206
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Во первых у них армия самая малочисленная в регионе. Их численность такова, что они защищаться не смогут, не то что нападать. На военных базах, на территории Японии американских солдат чуть ли не больше) притом по сути Силами самообороны управляет США, все высшее командование там из американцев...
Может и так , это их страна и им решать. Но тем не менее заметьте к ним никто не лезет и они никуда не лезут а вполне себе нормально живут, как привыкли.
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Это верно замечено, угроза голода над такой перенаселенной страной висит более чем реальная, так что в какой-то момент, когда они дорастут например до двух миллиардов жителей, им придется расширять и "жилплощадь", и "сельхозугодья".
И не сложно додуматься на чьи пустые территории они могут позарится при расширении сельхоз угодий.
gheorgze вне форума
Старый 23.10.2016, 23:12
#198
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Цитата:
Сообщение от gheorgze Посмотреть сообщение
на чьи пустые территории
Да, кажется Доренко на радио рвал и метал, полчаса обсуждая тот факт, что где-то у границ РФ китайцы взяли в аренду 150 тыс га под "сельхозработы".
FMFM вне форума
Старый 24.10.2016, 13:14
#199
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537
Цитата:
Сообщение от gheorgze Посмотреть сообщение
и они никуда не лезут а вполне себе нормально живут, как привыкли.
Так и не лезут они в первую очередь потому, что им хорошенько в свое время надавали по загребущим рукам, а до этого очень даже лезли и небезуспешно лезли...
ktulhuF вне форума
Старый 25.10.2016, 02:34
#200
Профессионал
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 1,010
Благодарностей: 206
Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Да, кажется Доренко на радио рвал и метал, полчаса обсуждая тот факт, что где-то у границ РФ китайцы взяли в аренду 150 тыс га под "сельхозработы".
Так вроде ж не взяли, хотя им это не сильно мешает потихоньку приезжать и селится , места много людей мало.
gheorgze вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход